В чём преимущество KDE4 над KDE3? (C точки зрения обычного пользователя...)

[NickLion]

Dolphin умеет делать все то же что и все фаловые мененджеры, плюс у него есть "консоль", плюс он отображает thumbnails удаленных файлов, в том числе фотографий, по ssh, nfs, smb и еще куевой туче других протоколов.

Там уже прикрутили spatial mode?

Нет, и слава Богу Неужели кому-то нравится "пространственный" режим?

[Nxx]

Dolphin умеет делать все то же что и все фаловые мененджеры, плюс у него есть "консоль", плюс он отображает thumbnails удаленных файлов, в том числе фотографий, по ssh, nfs, smb и еще куевой туче других протоколов.

В Dolphin уже есть пространственный режим?

Вот тут разработчики КДЕ4 проголосовали, что им это не нужно: http://forum.kde.org/viewtopic.php?f=15&...34&start=10

Ну что ж, пусть сами такой обрубок и искользуют.

[Nxx]

Dolphin умеет делать все то же что и все фаловые мененджеры, плюс у него есть "консоль", плюс он отображает thumbnails удаленных файлов, в том числе фотографий, по ssh, nfs, smb и еще куевой туче других протоколов.

Там уже прикрутили spatial mode?

Нет, и слава Богу Неужели кому-то нравится "пространственный" режим?

Для меня это блокирующая фича. Пользуйтесь вашим обрубком сами.

[Nxx]

Olegator Тут какое-то сообщество злых разработчиков
1) С консоли в графику
2) С 1 кде на 2
3) С 2 кде на 3
4) С 3 кде на 4
Блин, походу заговор мелкомягких или как пел Сплин- Бог устал нас любить.
Заставляют переходить, с каждой новой версии все глючит и глючит, выяснилось, что должны оказывается они кому-то дрова писать.

Ошибаетесь, КДЕ4 - это не новая версия КДЕ, это совсем другой десктоп, рекламируемый под брендом "КДЕ". Последняя версия КДЕ - это КДЕ 3.5.10. Поэтому совершенно четко можно говорить о том, что разработчики похерили не КДЕ3, а КДЕ вообще.

[frp]

Ошибаетесь, КДЕ4 - это не новая версия КДЕ, это совсем другой десктоп, рекламируемый под брендом "КДЕ".

А почему оно не KDE? Только потому, что перешли на новый Qt? Или потому, что выпилили жуткие kdesktop, kicker и superkaramba, и сделали вместо них плазму? Или потому, что выбросили некоторые старые программы? Или добавили nepomuk и другие библиотеки, которых не было раньше? Аналогичные изменения были при переходе с KDE2 на KDE3 и при переходе с KDE1 на KDE2. Единственная разница - там версии Qt не так сильно отличались. А в Qt 4 изменили архитектуру (сделали намного проще и понятнее) и выпилили несколько очень больших костылей.

[Nxx]

А почему оно не KDE? Только потому, что перешли на новый Qt? Или потому, что выпилили жуткие kdesktop, kicker и superkaramba, и сделали вместо них плазму?

Потому что выбросили КДЕ и написали новый "плазмовый" десктоп с нуля. Не понятно?

...И чем кикер, например, "жуткий"?

Аналогичные изменения были при переходе с KDE2 на KDE3 и при переходе с KDE1 на KDE2.

Не надо врать.

Единственная разница - там версии Qt не так сильно отличались. А в Qt 4 изменили архитектуру (сделали намного проще и понятнее) и выпилили несколько очень больших костылей.

Стало так просто и понятно, что уже три года не могут заставить его не падать.

[NickLion]

Для меня это блокирующая фича. Пользуйтесь вашим обрубком сами.

Пользуюсь Krusader'ом. Dolphin изредка тоже, вполне нормально. Извините, но не понимаю я пространственный режим. Что там прикольного? Там же проблем полно. Вот появился новый файл в папке (не средствами этого менеджера), где он объявится? Я сменил разрешение/размер окна, что будет?

И насчёт кикера и плазмы, поймите, плазма выигрывает своей унифицированностью.

И как бы уже ничего не падает. KDE4.4 достаточно стабилен - не падал, сейчас на 4.5 RC3 - не падает, хотя и пререлиз.

[FlySnake]

Сорри за вопрос не в тему, но что я пропустил? В смысле какой ещё "пространственный режим"?

[frp]

Потому что выбросили КДЕ и написали новый "плазмовый" десктоп с нуля. Не понятно?

Плазмофобия... А что такого страшного в замене трех инструментов одним, намного более функциональным?

...И чем кикер, например, "жуткий"?

Например тем, что он падает (плазма у меня упала всего один (!) раз за все время использования, а kicker, хоть и не очень часто (примерно раз в две недели) падал). В KDE 3 даже был грязный хак, если kicker упал, то он автоматически перезапускался.
И апплеты для kicker было намного сложнее писать, чем для плазмы.

Не надо врать.

Это еще почему? Чейнджлоги посмотрите.

Стало так просто и понятно, что уже три года не могут заставить его не падать.

Кого? Qt? Да я не испытывал никаких проблем даже с первыми релизами (хотя они были медленнее и менее функциональные чем современные). Или KDE? Тогда о каких 2 годах речь? С версии 4.2 он работает довольно стабильно, а с 4.4.0 вообще ни разу не падал.

[NickLion]

Сорри за вопрос не в тему, но что я пропустил? В смысле какой ещё "пространственный режим"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_file_manager
вот где-то так...

PS как на рабочем столе - куда кинул, там оно и лежит...

[Nxx]

А что такого страшного в замене трех инструментов одним, намного более функциональным?

А что такого страшного, чтобы следующую версию LXDE назвать KDE5? Другой десктоп совсем.

Например тем, что он падает (плазма у меня упала всего один (!) раз за все время использования

А у меня 2 раза за первую минуту знакомства с КДЕ 4.4.4

а kicker, хоть и не очень часто (примерно раз в две недели) падал)

Вообще ни разу ни от кого не слышал, чтобы кикер падал.

В KDE 3 даже был грязный хак, если kicker упал, то он автоматически перезапускался.

Вообще-то, этот "грязный хак" в КДЕ4 с плазмой.

Это еще почему? Чейнджлоги посмотрите.

А вы сами смотрели? Что я там увидеть должен?

а с 4.4.0 вообще ни разу не падал.

У тебя.

Что там прикольного? Там же проблем полно. Вот появился новый файл в папке (не средствами этого менеджера), где он объявится? Я сменил разрешение/размер окна, что будет?

Бред какой-то. Ты, похоже, не врубился о чем речь.

И насчёт кикера и плазмы, поймите, плазма выигрывает своей унифицированностью.

Ага. Теперь если апплет падает, то падает вся плазма. Выигрыш несомненный!

[NickLion]

А что такого страшного в замене трех инструментов одним, намного более функциональным?

А что такого страшного, чтобы следующую версию LXDE назвать KDE5? Другой десктоп совсем.

Если им будут заниматься те же разрабы - то почему нет? Это их право. В таком случае Windows XP - это и не Windows-то. Потому что Windows 1.0 - 3.11 - это даже не ОС, а надстройка, API поменялось. Так что?
В истории много продуктов переживали рефакторинг, уход с одних библиотек и переход на другие, это нормальное явление. Вон Perl6 и Perl5 - тоже общего - кот наплакал.

[Nxx]

Если им будут заниматься те же разрабы - то почему нет?

Кто сказал, что те же? Все они присоединились к проекту, когда КДЕ уже был вполне готов и функционален. То, что они добавили в него пару багов еще не делает их "разработчиками КДЕ".

В таком случае Windows XP - это и не Windows-то. Потому что Windows 1.0 - 3.11 - это даже не ОС, а надстройка, API поменялось. Так что?

API вообще-то, только расширилось. Между Windows 7 и Windows 95 гораздо меньше разницы в интерфейсе, чем между KDE3 и KDE4. Более того, даже Windows XP (про более поздние не знаю) можно использовать как Win 3.1 при желании - никто оттуда Диспетчер Программ и Диспетчер Файлов не выкидывал.

[NickLion]

API вообще-то, только расширилось.

Ну, вот не надо. Совместимость там далеко не 100%.

Между Windows 7 и Windows 95 гораздо меньше разницы в интерфейсе, чем между KDE3 и KDE4.

Чисто внешне я в KDE4 тоже могу темку от KDE3 поставить, это сделает их одинаковыми?
К тому же я говорил о Windows 1.0 - 3.11, а вот 4-ая версия (знаковое число, да?) - 95 это уже совсем другая система.

Более того, даже Windows XP (про более поздние не знаю) можно использовать как Win 3.1 при желании - никто оттуда Диспетчер Программ и Диспетчер Файлов не выкидывал.

Да-да-да. А Вы пробовали запускать приложения под хрюшкой, которые написаны для предыдущих систем? Работает далеко не всё.

Итак, что вспомнилось:
Qt3 - Qt4
Perl5-Perl6
Windows 3.11 - Windows 95
DirectX - много раз менялся радикально
Firefox - 1.5 - 2, 2 - 3, когда ломались и все плагины и т.п.
Opera 10.10 - 10.60

[Nxx]

Чисто внешне я в KDE4 тоже могу темку от KDE3 поставить

Не можешь.

Да-да-да. А Вы пробовали запускать приложения под хрюшкой, которые написаны для предыдущих систем? Работает далеко не всё.

Даже приложения от Windows 1.0 можно запустить. Но разговор же не об этом.

Итак, что вспомнилось:
Qt3 - Qt4
Perl5-Perl6
Windows 3.11 - Windows 95
DirectX - много раз менялся радикально
Firefox - 1.5 - 2, 2 - 3, когда ломались и все плагины и т.п.
Opera 10.10 - 10.60

Ни в одном из этих случаев ничего не выкидывали. Мы же не о совместимости говорим, а просто о том, что КДЕ4 - это другой десктоп, написанный заново. Вы с этим, надеюсь, спорить не будете?

[NickLion]

Ни в одном из этих случаев ничего не выкидывали.

Ну-ну. Просто заново написали. Как минимум Qt (совсем другие классы, методы) и Perl (даже операторы другие) - абслютно новые. Direct3D 3й, 5й, 7й, 8.1 и 10й - это абсолютно разные фреймворки. Opera 10.60 - а что там общего с 10.10? Движок HTML-DOM и JS другой, отрисовка уже не с помоющью Qt, а напрямую Xlib. Firefox может какую-то преемственность сохранял, но и то не уверен.

КДЕ4 - это другой десктоп, написанный заново. Вы с этим, надеюсь, спорить не будете?

Да, но это не мешает ему называться KDE, потому что он перенял идеологию, концепция претерпела, конечно изменения. Поймите, разработчики прекрасно видели, что KDE3 практически дошёл до своего идеала. Это как в оптимизации функций - почти попали в локальный минимум. Поэтому и заново

[Nxx]

Да, но это не мешает ему называться KDE, потому что он перенял идеологию

Не перенял он идеологию. Идеология соверешенно другая, даже противоположенная.

Поймите, разработчики прекрасно видели, что KDE3 практически дошёл до своего идеала.

Во-первых, не дошел он до идеала, там еще осталось много багов, некоторые на видном месте. Во-вторых, даже если дошел, это не повод его ломать, совсем наоборот.

[NickLion]

Чисто внешне я в KDE4 тоже могу темку от KDE3 поставить

Не можешь.

Plastik, Keramik, DeKorator - эти есть. Нативные под KDE3, конечно, не смогу. Ну, так нативные под XP для Vista/7 тоже не станут. Это уже не Windows?

[frp]

А что такого страшного, чтобы следующую версию LXDE назвать KDE5? Другой десктоп совсем.

Ну не настолько KDE 4 от KDE 3 отличается.

Ага. Теперь если апплет падает, то падает вся плазма. Выигрыш несомненный!

А раньше только kicker. Ну или карамба. Существенная разница.

Более того, даже Windows XP (про более поздние не знаю) можно использовать как Win 3.1 при желании - никто оттуда Диспетчер Программ и Диспетчер Файлов не выкидывал.

Диспетчера файлов и диспетчера программ в том виде, в котором они были в Windows 3.1, нет даже в Windows 95. Но важно не это, важно то, что совместимость поломали.

Не можешь.

Может. И я могу если времени не пожалею. Только сливную ручку как убрать не знаю.

Даже приложения от Windows 1.0 можно запустить. Но разговор же не об этом.

Нельзя. Приложения для Windows старше чем 3.0 не запускаются ни в каких виндах >=95 и в wine. А для запуска приложений Windows 3.0-3.1 в винде есть 16-разрядные библиотеки, совместимые с их аналогами из Windows 3.1. И все приложения от старых виндов в современных виндах запускаются в NTVDM (это такая штука для запуска 16-разрядных приложений под Windows NT).

Ни в одном из этих случаев ничего не выкидывали. Мы же не о совместимости говорим, а просто о том, что КДЕ4 - это другой десктоп, написанный заново. Вы с этим, надеюсь, спорить не будете?

А что выкинули из KDE 4 и не предложили более современной альтернативы? А в виндах устаревший функционал не выбросили, а засунули в отдельные библиотеки, которые используются только для запуска старых 16-разрядных приложений. В directx аналогичный подход (ставятся обычно библиотеки последнего и библиотеки для совместимости со всеми предыдущими версиями). В KDE аналогичный подход, но немного по-другому - нужен устаревший функционал - устанавливай KDE 3 (я сам так ставил, и сейчас так работает, единственное что нужно ставить в разные prefix-ы).

[NickLion]

Да, но это не мешает ему называться KDE, потому что он перенял идеологию

Не перенял он идеологию. Идеология соверешенно другая, даже противоположенная.

Удобное настраиваемое под себя DE. В чём противоположность-то? Комплекс приложений - тот же, только с учётом того, что система проектировалась с нуля возникла более плотная интеграция, и это хорошо. Переход с 3-й ветки на 4-ую (если не подходить предвзято изначально) практически безболезненный.

Поймите, разработчики прекрасно видели, что KDE3 практически дошёл до своего идеала.

Во-первых, не дошел он до идеала, там еще осталось много багов, некоторые на видном месте. Во-вторых, даже если дошел, это не повод его ломать, совсем наоборот.

Да, глюки оставались, но возможностей для развития - практически нет. Тут либо нагромождать костылями, либо перепроектировать заново, что и было сделано.

[Nxx]

Чисто внешне я в KDE4 тоже могу темку от KDE3 поставить

Не можешь.

Plastik, Keramik

Это самые некрасивые. Есть еще Phase, тоже некрасивая. Нормальные юзабельные темы на Qt4 не портировали. Но это все относится к виджетам Qt. Тема Плазмы этим виджетам все равно не соответствует.

Ну, так нативные под XP для Vista/7 тоже не станут. Это уже не Windows?

Я уже сказал, что КДЕ4 - это не КДЕ не потому что оформление разное, а потому что это другой ДЕ. Ккак Gnome и KDE3, например. Или LXDE и Е17.

Ну не настолько KDE 4 от KDE 3 отличается.

Именно настолько и отличаются. Точнее, ничего общего, кроме пары утилит.

А раньше только kicker. Ну или карамба. Существенная разница.

Не падал Кикер и не падает, по крайней мере, в КДЕ 3.5.10 и в КДЕ 2.2.2.

Диспетчера файлов и диспетчера программ в том виде, в котором они были в Windows 3.1, нет даже в Windows 95

Есть.

Но важно не это, важно то, что совместимость поломали.

Во-первых, совместимость не ломали. Во-вторых, при чем тут совместимость вообще? КДЕ2 тоже не совместим с КДЕ3 по API. Но КДЕ3 - это развитие КДЕ2.

Может. И я могу если времени не пожалею. Только сливную ручку как убрать не знаю.

Ну давай, попробуй и пришли сюда скриншот.

Нельзя. Приложения для Windows старше чем 3.0 не запускаются ни в каких виндах >=95 и в wine. А для запуска приложений Windows 3.0-3.1 в винде есть 16-разрядные библиотеки, совместимые с их аналогами из Windows 3.1. И все приложения от старых виндов в современных виндах запускаются в NTVDM (это такая штука для запуска 16-разрядных приложений под Windows NT).

Вот:
http://img314.imageshack.us.local/img314/3523/windows1calc1pl.png
http://img314.imageshack.us.local/img314/2395/wi...alcabout8pw.png


А что выкинули из KDE 4 и не предложили более современной альтернативы?
Почему же? Альтернативу предложили. Выкинули КДЕ и предложили плазму.


В KDE аналогичный подход, но немного по-другому - нужен устаревший функционал - устанавливай KDE 3 (я сам так ставил, и сейчас так работает, единственное что нужно ставить в разные prefix-ы).
Ну конечно. Нужен КДЕ3 - ставь КДЕ3. А нужен Гном - ставь Гном. Кстати, создатели КДЕ4 сделали все, чтобы усложнить параллельную установку - хранят конфиги там же, библиотеки и пакеты назвали тем же именем при совершенно другом API и т.д. Чтобы запустить их одноверенно, надо делать хаки.

[NickLion]

Кстати, создатели КДЕ4 сделали все, чтобы усложнить параллельную установку

Откровенная глупость.

хранят конфиги там же

KDE3 - ~/.kde
KDE4 - ~/.kde4
Это одно и то же? Не знал.

библиотеки и пакеты назвали тем же именем при совершенно другом API и т.д.

Библиотеки KDE3 раньше валялись в /opt/kde, в отличие от KDE4 (/usr/lib), так что проблем с этим нет. А насчёт пакетов - так тут создатели KDE4 вообще ни при чём, это с дистростроителей спрос. В openSUSE до определённого момента пакеты KDE4 шли с префиксом kde4- а 3 - без префикса, сейчас наоборот и никто никому не мешает.

Чтобы запустить их одноверенно, надо делать хаки.

Стояли когда-то одновременно без хаков. Не думаю, что они вдруг стали нужны.

[Nxx]

KDE3 - ~/.kde
KDE4 - ~/.kde4
Это одно и то же? Не знал.

Это если дистр сделал соответствующий хак.

Библиотеки KDE3 раньше валялись в /opt/kde, в отличие от KDE4 (/usr/lib), так что проблем с этим нет.

Только если дистр принял оответствующие меры.

А насчёт пакетов - так тут создатели KDE4 вообще ни при чём, это с дистростроителей спрос. В openSUSE до определённого момента пакеты KDE4 шли с префиксом kde4- а 3 - без префикса, сейчас наоборот и никто никому не мешает.

Novell проделала огромную работу, чтобы можно было установить одновременно КДЕ3 и КДЕ4. Это тносится далеко не ко всем дистрам.

[ivanbashlakov]

Кстати, создатели КДЕ4 сделали все, чтобы усложнить параллельную установку - хранят конфиги там же, библиотеки и пакеты назвали тем же именем при совершенно другом API и т.д. Чтобы запустить их одноверенно, надо делать хаки.

А ты хочешь что бы у тебя каждое приложение при обновлении создавало новую рабочую директорию?

[frp]

Это если дистр сделал соответствующий хак.

Какой еще хак? Там в CMake одну переменную надо поменять.

Novell проделала огромную работу, чтобы можно было установить одновременно КДЕ3 и КДЕ4. Это тносится далеко не ко всем дистрам.

Ага. Прям титаническая работа собрать исходники, поменяв две переменные в CMake. Я ставил на свой Debian Lenny (KDE 3.5.10 из репозитария, KDE 4.4.0 из исходников). И сейчас так установлено. Никаких проблем не вижу. При этом в KDE 4.4.0 запускаются программы KDE 3 без глюков, и в KDE 3 запускаются программы из KDE 4.4.0.

Кстати, создатели КДЕ4 сделали все, чтобы усложнить параллельную установку - хранят конфиги там же, библиотеки и пакеты назвали тем же именем при совершенно другом API и т.д. Чтобы запустить их одноверенно, надо делать хаки.

Как видим, никаких хаков не надо.

[Voral]

У тебя.

А еще у меня на двух компах. Когда только только 4 кеды поставил, бывало чего то глючило..... Но вот уже давным давно не было падений. Хотя за компом я чуть ли не круглые сутки.
При чем у меня встороенная устаревшая видеокарта. И единственное бывает, когда я на ыиртуальной машине запускаю нечто ресурсожрущее появляется сообщение типа "извините ресурсов нехватает красивый режим отключаем для возврата нажмите".... что согласитесь недостатком не является.....

[Nxx]

Какой еще хак? Там в CMake одну переменную надо поменять.

Уже то, что надо пересобирать с другим префиксом значит многое.
Федора отказалась перепаковывать КДЕ3, ссылаясь на "страшные хаки".

True, while theoretically possible to do, it involves what we consider pervasive hacks including (at least) violating the FHS and/or installing into separate prefixes/roots, and additional hacks to make both KDE3/KDE4 environments not stomp on each other. None of these things we would willingly want to even try to fix and support, nor to inflict upon our userbase.

http://fedoraproject.org/wiki/SIGs/KDE/KDE..._9_and_later.3F

А deb-based дистрах это еще более затруднено из-за совпадения названий пакетов КДЕ3 и КДЕ4.

Я ставил на свой Debian Lenny (KDE 3.5.10 из репозитария, KDE 4.4.0 из исходников)

Если не в виде пакетов, то тебе проще. А упаковать гораздо сложнее, так как совпадают имена пакетов. Если поставишь КДЕ4 из репа, а КДЕ3 - в отдельный префикс, то программы, которые не знают о новом префиксе не будут работать, так что придется пересобирать все приложения, даже не входящие в состав КДЕ3.

[frp]

Если поставишь КДЕ4 из репа, а КДЕ3 - в отдельный префикс, то программы, которые не знают о новом префиксе не будут работать, так что придется пересобирать все приложения, даже не входящие в состав КДЕ3.

Это еще почему?

А упаковать гораздо сложнее, так как совпадают имена пакетов.

А кто мешает эти самые пакеты назвать по-другому? Просто дистрибутивостроители решили, что KDE 3 устарел и назвали пакеты KDE 4 так же как и пакеты от KDE 3.

Уже то, что надо пересобирать с другим префиксом значит многое.

это еще почему?

Федора отказалась перепаковывать КДЕ3, ссылаясь на "страшные хаки".

Просто разработчикам Федоры религия запрещает ставить приложения в /opt.

[Nxx]

А кто мешает эти самые пакеты назвать по-другому?

На rpm-дистрах ничего. На deb-based гораздо сложнее, так как там название пакета играет роль в зависимостях.

Просто дистрибутивостроители решили, что KDE 3 устарел и назвали пакеты KDE 4 так же как и пакеты от KDE 3.

Точнее, они оставили такие же названия, как в апстриме.

Просто разработчикам Федоры религия запрещает ставить приложения в /opt.

Хотя бы это. Команда КДЕ сделала так, что без этого КДЕ3 и КДЕ4 рядом не поставишь.

[InterChaynik]

В чём преимущество KDE4 над KDE3 с точки зрения обычного (а не какого-нибудь там супер-пупер программиста - разработчика этой самой KDE, верно?) пользователя, спрашиваете? Только в личных предпочтениях этого самого пользователя (как и в вопросе "что лучше, Gnome или KDE"?) и больше ни в чём.