[ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

t.t писал(а):
20.06.2012 12:33
Не вижу в посте, на который Вы отвечали, никаких псевдофилософских рассуждений, вижу конкретное предложение: нужна доработка плагина и не можете доработать сами -- заплатите тому, кто может. Так что демагог тут как раз Вы.
Добавлю: разница в том, что в случае открытого ПО у Вас такая возможность есть, а в случае закрытого -- нет. Т.е. теоретически как бы тоже есть, а на практике за вменяемые деньги никто Вам ничего делать не будет, это мы не раз проверяли.

И ещё одно: скриптуемость/sdk и открытость -- это _абсолютно_ разные вещи с практической точки зрения. Если Вы пытаетесь их сравнивать или противопоставлять, то Вы совершенно не понимаете того, о чём говорите.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

t.t писал(а):
20.06.2012 12:16
alv писал(а):
19.06.2012 11:32
Помнишь, что сгубило OS/2? То, что она выполнялал программы для DOS и Win 3.X лучше, чем DOS и Win 3.X. И нативных приложений поэтому для неё никто не писал.
Исключительно исторической правды для: полуось сгубили её собственные компании-производители, вполне осознанно и целенаправленно.
Кстати, ещё один хороший пример вреда от закрытости.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение reg123 »

t.t писал(а):
20.06.2012 12:45
И ещё одно: скриптуемость/sdk и открытость -- это _абсолютно_ разные вещи с практической точки зрения. Если Вы пытаетесь их сравнивать или противопоставлять, то Вы совершенно не понимаете того, о чём говорите.


Открытый код, практически, нужен одному человеку, script/sdk -- десяти, а остальным 989-ти -- ни то, ни другое не нужно. Даже программисты предпочитают не связываться с нутром программы, при этом пишут сотни и тысячи скриптов. Т.е., практически, что там, что не там, люди идут по одним и тем же тропам. Единственный серьезный плюс открытого софта в том что функционирующую программу не похоронит перекупивший её вендор, как это было много раз. Но с другой стороны это опять теоретика. Никто не запретит запускать старую, не поддерживаемую, программу в эмуляторе или даже хакнуть. Помнится, 9 лет назад вышел Adobe Illustrator 11, он вообще не работал на локалях отличных от "стандартной". И буквально через пару дней после выхода нашелся человек смастеривший патч, которым воспользовалась вся Россия и пол-Европы. А через несколько месяцев вышел уже официальный патч и нормальная версия.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

reg123 писал(а):
20.06.2012 14:38
Открытый код, практически, нужен одному человеку, script/sdk -- десяти, а остальным 989-ти -- ни то, ни другое не нужно.
Этим «остальным 989-и» не нужно и никогда не было нужно вообще ничего — они слишком необразованы, чтобы знать, что им нужно, а что — нет. Если б тот один, которому нужно, ориентировался на них, то ходили бы мы с Вами сейчас в лаптях и хлебали баланду из репы с брюквой, ибо картошка тоже была не нужна, когда ее из Америки завезли.

reg123 писал(а):
20.06.2012 14:38
Единственный серьезный плюс открытого софта в том что функционирующую программу не похоронит перекупивший её вендор
Нет этого плюса, забудьте. Просто «вендор» другой. GNOME2 и KDE3 торжественно похоронили под жалобные вопли хомячков.
Спасибо сказали:
Moses
Сообщения: 93
ОС: Ubuntu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение Moses »

sciko писал(а):
18.06.2012 16:03
99,7% будут удовлетворены QCAD/LibreCAD, т.к. согласно ЕСКД любые чертежи должны быть двухмерными рисунками. Делая 3D-чертежи, надо сразу готовить баночку с вазелином.

Преимуществ у 3D-моделирования с последующим созданием ассоциативных (связанных с моделью) чертежей, перед 2-D черчением, очень много. Во-первых, и это самое главное, 3-D модель наглядно демонстрирует будущее изделие уже на этапе проектирования. Можно на ходу вносить поправки.
Во-вторых, не нужно отдельно вычерчивать каждый вид. Чем сложнее деталь, тем больше выгоды по этому пункту.
В третьих, каждая деталь моделируется один раз, а затем входит во все сборки и автоматически вычерчивается в них во всех проекциях.
В четвертых, при создании 3-D моделей автоматически подсчитывается масса деталей. А при наличии в сборке большого количества разных деталей из разного материала даже массу подсчитать — довольно кропотливый труд.
В пятых, при помощи 3-D модели можно делать прочностной анализ детали.
В шестых, с однажды созданной модели можно без особого труда сделать любое количество самых произвольных видов, в том числе изометрий и сечений.

Так что баночку с вазелином лучше приберечь для другого случая. Да, есть предприятия, где станки делают детали прямо с моделей, но я думал что это показатель продвинутости, а не наоборот.

По поводу пригодности для создания чертежей QCAD/LibreCAD и прочих кадов под Linux, ничего говорить не буду, так как не осилил их, но первое впечатление, признаюсь, было жуткое.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение sash-kan »

reg123 писал(а):
20.06.2012 14:38
Помнится, 9 лет назад вышел Adobe Illustrator 11, он вообще не работал на локалях отличных от "стандартной". И буквально через пару дней после выхода нашелся человек смастеривший патч, которым воспользовалась вся Россия и пол-Европы.
если написанное вами — правда, то это иллюстрация отвергаемому вами же тезису: то, что нужно лишь одному человеку, может оказаться полезным очень и очень многим·
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

t.t писал(а):
20.06.2012 12:16
полуось сгубили её собственные компании-производители, вполне осознанно и целенаправленно.

Не, потому что им (ИБИэМам) было пофигу. Не было бы пофигу - профинасировали бы разработку нативных приложений.
Не залазя в Гугель и к Викам,сколько вспомнишь нативных приложений общего назначения под OS/2?
Ну кроме StarOffice, разумеется :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

reg123 писал(а):
19.06.2012 16:11
А я не пользуюсь кадами.

Вот ведь блин. А фигли тогда хрень вокруг них разводите? Если, по собственному признанию, ни один даже не запускали, а только скриптовали?
Это, блин, нынешние ынджынеры...
Да ещё, если не ошибаюсь, с претензией на манагЕров
Или наоборот - тот самый случай, когда от перестановки мест ...
PS к модераторам: а "скриптовать CAD" - это нормативная лексика или уже обсценная?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение TuxWare »

t.t писал(а):
20.06.2012 13:41
Кстати, ещё один хороший пример вреда от закрытости.

http://ru.wikipedia.org/wiki/EComStation да вот она OS/2, ничего так, развивается. Кому было надо тот и закрытый код купил.

alv писал(а):
20.06.2012 19:47
Не, потому что им (ИБИэМам) было пофигу.

Весьма сомнительно. Они породили микрософт, финансировали, а потом вложили бы силы в полуось и накрыли микрософт медным тазом.
Нет им было далеко не пофигу. Пулуось целенаправленно умирала по мере того, как микрософт подымался.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

reg123 писал(а):
20.06.2012 14:38
Открытый код, практически, нужен одному человеку, script/sdk -- десяти, а остальным 989-ти -- ни то, ни другое не нужно. Даже программисты предпочитают не связываться с нутром программы, при этом пишут сотни и тысячи скриптов. Т.е., практически, что там, что не там, люди идут по одним и тем же тропам. Единственный серьезный плюс открытого софта в том что функционирующую программу не похоронит перекупивший её вендор, как это было много раз. Но с другой стороны это опять теоретика. Никто не запретит запускать старую, не поддерживаемую, программу в эмуляторе или даже хакнуть.
Это Вы всё говорите о ситуации, когда закрытая программа работает правильно. И вообще, судя по всем Вашим постам, видимо, предполагаете, что коммерческая программа работает правильно всегда (или почти всегда). А я на практике знаю, что это далеко не так. И что если обнаруживается действительно серьёзная проблема, производитель либо вообще разводит руками, либо обещает исправить в следующей версии, которая будет неизвестно когда. И вот именно в этих критичных случаях исходный код очень бы пригодился, но вам его никто не даст, даже если вы самый что ни на есть VIP-клиент. Я это знаю достоверно, т.к. мои бывшие компании-работодатели, в которых такие проблемы и вскрывались, были далеко не последними корпоративными клиентами производителей проблемного ПО (начиная со всё того же микрософта).

Повторюсь в который раз: предпочитаете использовать закрыты софт -- используйте, никто не неволит. А вот если хотите агитировать за него, то тут Вы как минимум неправильно место выбрали.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
sciko
Сообщения: 1744
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение sciko »

1. Я говорю про 3D-чертежи, а не 3D-модели. Модель вы можете выстроить хоть в 6D, но не в CAD. Для этого используется CAE.
2. Чертёж и модель -- это разные сущности. Совсем разные. Вы видели когда-нибудь модель опоры моста? Она очень существенно отличается от чертежа.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
Во-первых, и это самое главное, 3-D модель наглядно демонстрирует будущее изделие уже на этапе проектирования.
Только в одном случае: при наличии у вас 3D-монитора (именно 3D, а не стерео). Или у вас должно быть очень-очень хорошее простанственное воображение и память. Подумайте, как на 3D-модели вы будете анализировать внутренее отверстие хитрой формы.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
Можно на ходу вносить поправки.
Это можно для любого электронного документа.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
Во-вторых, не нужно отдельно вычерчивать каждый вид.
Ровно было на бумаге, но забыли про овраги.
Часто 3 основных видов не хватает. Вот тут-то и начинаются проблемы с рисованием сечений и разрезов. Сколько их нужно? А где? Точно хватит и ничего не забыли? А может что-то лишнее? И как в этой горе рисункой что-то понять?

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
В третьих, каждая деталь моделируется один раз, а затем входит во все сборки и автоматически вычерчивается в них во всех проекциях.
Это можно для любого электронного документа.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
В четвертых, при создании 3-D моделей автоматически подсчитывается масса деталей. А при наличии в сборке большого количества разных деталей из разного материала даже массу подсчитать — довольно кропотливый труд.
Для этого вообще CAD не нужен.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
В пятых, при помощи 3-D модели можно делать прочностной анализ детали.
Прочностный анализ можно сделать даже с помощью одномерной модели. МКЭ вообще от размерности не зависит. Всё дело целесообразности. В 99,7% случаев 3D-моделирование жуткой оверкилл.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
В шестых, с однажды созданной модели можно без особого труда сделать любое количество самых произвольных видов, в том числе изометрий и сечений.
Повторение 2 "преимущества".

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
Да, есть предприятия, где станки делают детали прямо с моделей, но я думал что это показатель продвинутости, а не наоборот.
Это-то тут причём? Поток команд для станков вообще одномерен.
А если вы про то, что бумажной документации для таких детелей нет, то это очень плохо. Это как программа, у которой исходный код удаляется после компиляции.

Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
По поводу пригодности для создания чертежей QCAD/LibreCAD и прочих кадов под Linux, ничего говорить не буду, так как не осилил их, но первое впечатление, признаюсь, было жуткое.
О, да! Опять "Не читал, но осуждаю"! Более того, вы даже не знаете основ, того о чём говорите.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

watashiwa_daredeska писал(а):
20.06.2012 16:49
reg123 писал(а):
20.06.2012 14:38
Единственный серьезный плюс открытого софта в том что функционирующую программу не похоронит перекупивший её вендор
Нет этого плюса, забудьте. Просто «вендор» другой. GNOME2 и KDE3 торжественно похоронили под жалобные вопли хомячков.
С чего ты взял? Форк KDE3 и правда запустили поздновато, теперь наверное не взлетит. А вот у Mate, на мой взгляд, не такие уж плохие перспективы.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

alv писал(а):
20.06.2012 19:47
t.t писал(а):
20.06.2012 12:16
полуось сгубили её собственные компании-производители, вполне осознанно и целенаправленно.
Не, потому что им (ИБИэМам) было пофигу. Не было бы пофигу - профинасировали бы разработку нативных приложений.
А я о чём? Было им пофигу, или это было сделано целенаправленно, теперь можно только гадать, но что загубила её именно IBM -- медицинский факт: на момент прекращения разработки OS/2 спрос на неё совсем не падал, а даже наоборот.

alv писал(а):
20.06.2012 19:47
Не залазя в Гугель и к Викам,сколько вспомнишь нативных приложений общего назначения под OS/2?
Ну кроме StarOffice, разумеется :)
Я-то, может, и ни одного не назову, т.к. у меня на тот момент даже машины такой не было, на которую её можно было поставить. Но знакомые полуосники, насколько помню, достаточно полноценно в ней работали, а не только правкой офисных документов занимались.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
sciko
Сообщения: 1744
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение sciko »

alv писал(а):
20.06.2012 19:52
а "скриптовать CAD" - это нормативная лексика или уже обсценная?
Нормативная. Сейчас вручную рисуют только художники: чертежи создаются либо автоматически, либо представляют собой сборку из готовых узлов.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

TuxWare писал(а):
20.06.2012 20:19
t.t писал(а):
20.06.2012 13:41
Кстати, ещё один хороший пример вреда от закрытости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/EComStationда вот она OS/2, ничего так, развивается. Кому было надо тот и закрытый код купил.
Купить-то купил, но вот когда -- когда эта операционка почти никому уже была неинтересна. Другими словами, похоронили грамотно.

TuxWare писал(а):
20.06.2012 20:19
alv писал(а):
20.06.2012 19:47
Не, потому что им (ИБИэМам) было пофигу.
Весьма сомнительно. Они породили микрософт, финансировали, а потом вложили бы силы в полуось и накрыли микрософт медным тазом.
Нет им было далеко не пофигу. Пулуось целенаправленно умирала по мере того, как микрософт подымался.
Именно на это я и намекал. Плюс, насколько мне известно, немалая часть наработок оттуда в WinNT перекочевала.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

TuxWare писал(а):
20.06.2012 20:19
Нет им было далеко не пофигу. Пулуось целенаправленно умирала по мере того, как микрософт подымался.

Ну Вы всерьёз думаете, чтобы пионер Вася, клепающий ракетный двигатель в подвале, мог бы выстоять против ВПК?
IBM - это наш ВПК один к одному. Огромный, закосневший и неповоротливый. Которого не вонуют не то что соседские пионеры Васи - а и свои сотрудники Джоны.

TuxWare писал(а):
20.06.2012 20:19
ничего так, развивается.

В данном случае давайте без ссылок на википедию. Про развитие OS/2 я более-менее в курсе.
OS/2 разовьётся точно в тот день, когда выпустят релиз Hurd'а.
И это будет коррида.
Я, увы, этого не увижу. А вот Вам, если будете вести правильный образ жизни, может, и посчастливится.

t.t писал(а):
20.06.2012 20:47
немалая часть наработок оттуда в WinNT перекочевала.

Ну уж тебе-то должно быть известно, что большая часть наработк, создавших NT как всамделишнюю ОС, перекочевала туда из VAX/VMS.
А всё интерфейсное - если куда и перекочевало (скорее среинжинирилось) - то это в CDE, KDE, Xfce
Спасибо сказали:
sciko
Сообщения: 1744
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение sciko »

alv писал(а):
20.06.2012 21:09
OS/2 разовьётся точно в тот день, когда выпустят релиз Hurd'а.
debian wheezy релизнётся в следующем году. И там будет официальная поддержка Hurd.
alv писал(а):
20.06.2012 21:09
Я, увы, этого не увижу. А вот Вам, если будете вести правильный образ жизни, может, и посчастливится.
Даже не надейтесь на это.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

sciko писал(а):
20.06.2012 21:11
И там будет официальная поддержка Hurd.

Официальная поддержка под локти? Или уже сразу под задницу?

sciko писал(а):
20.06.2012 21:11
Даже не надейтесь на это.

Ну как это? Я надеюсь, что если мы не увидим светлого коммунистического будущего, то кому-то его заря улыбнётся?
Пусть это (не) будут наши внуки.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение TuxWare »

alv писал(а):
20.06.2012 21:09
Ну Вы всерьёз думаете, чтобы пионер Вася, клепающий ракетный двигатель в подвале, мог бы выстоять против ВПК?
IBM - это наш ВПК один к одному. Огромный, закосневший и неповоротливый. Которого не вонуют не то что соседские пионеры Васи - а и свои сотрудники Джоны.


Ну да. Я написал, что пионер Вася это родной сын IBM. Вскормленный, можно сказать, грудью и выпущенный в свет. И пока этот пионер клепал ракетный двигатель в подвале и не мог склепать, IBM предоставляла свой двигатель (OS/2), но так умело, что топливо для обоих двигателей было идентично. А когда Василий заклепал свой двигатель, IBM спрятала подальше полуось, чтобы не нагадить сыночку.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

TuxWare писал(а):
20.06.2012 21:20
А когда Василий заклепал свой двигатель, IBM спрятала подальше полуось, чтобы не нагадить сыночку.

Есть такая версия, и я с ней знаком - вспоминая происхождение пиорнера Василия, она имеет основания.
Но я, работавши с аналогичных конторах с другой стороны занавеса (и по совершенно другим темам), полагаю, что всё было проще: двоюродным дядькам пионера всё было пофигу.
А уж были они правы или не правы - это совсем 16-й вопрос.
Полных идиотов там не держали - но и изобилия Спиноз тоже не водилось
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение Evgueni »

alv писал(а):
20.06.2012 21:09
Ну уж тебе-то должно быть известно, что большая часть наработк, создавших NT как всамделишнюю ОС, перекочевала туда из VAX/VMS.
Вообще-то нет. Засудили бы в усмерть. Например, той же волшебной VMSовской командной строки в NT как бы и близко не было, как и изумительной команды help, как и встроенной БД, как и DECnet, как и DECwindows
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

Evgueni писал(а):
20.06.2012 21:27
alv писал(а):
20.06.2012 21:09
Ну уж тебе-то должно быть известно, что большая часть наработк, создавших NT как всамделишнюю ОС, перекочевала туда из VAX/VMS.
Вообще-то нет. Засудили бы в усмерть. Например, той же волшебной VMSовской командной строки в NT как бы и близко не было, как и изумительной команды help, как и встроенной БД, как и DECnet, как и DECwindows

А я разве говорю, что это одно и то же?
Брали то, что нужно сейчас
остальное доставали по мере надобности
из бакаюжничка
Как ту же командную строку, которая могла бы быть (это про Tenex речь? не оттель и она пошла?|

Evgueni писал(а):
20.06.2012 21:27
Засудили бы в усмерть.

Кто? Игра была равна - играли... два не первых игрока на поле
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Evgueni
Сообщения: 599
ОС: Ubuntu ☹

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение Evgueni »

alv писал(а):
20.06.2012 21:35
А я разве говорю, что это одно и то же?
Примерно так и звучит. При всём уважении, так как вы не разбираетесь в этой узкой теме, то не говорите, что у Windows NT и VAX/VMS было что-то общее.

alv писал(а):
20.06.2012 21:35
Кто? Игра была равна - играли... два не первых игрока на поле
Вообще-то в 80ых DEC была второй по индустрии.
Спасибо сказали:
watashiwa_daredeska
Бывший модератор
Сообщения: 4038
Статус: Искусственный интеллект (pre-alpha)
ОС: Debian GNU/Linux

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение watashiwa_daredeska »

t.t писал(а):
20.06.2012 20:28
С чего ты взял? Форк KDE3 и правда запустили поздновато, теперь наверное не взлетит. А вот у Mate, на мой взгляд, не такие уж плохие перспективы.
Это, как бы, несущественно в контексте разговора и вообще :sarcasm:. reg123 не понимает, что тот самый perberos сотоварищи воспользовался преимуществами свободы и сделал то, что ему надо. Для него perberos — это такой аффилированный персонаж у вендора «F/L/OSS», который наверняка тут же превратился в «козла», который не сделал, сука, того, что хочет reg123, поэтому reg123 от вендора «F/L/OSS» не получает ну совершенно никаких преимуществ по сравнению с любым другим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
TuxWare
Сообщения: 637
ОС: Windows 7

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение TuxWare »

Evgueni писал(а):
20.06.2012 21:27
Засудили бы в усмерть.


Так они и судились, а может по хорошему разошлись, кто это упомнит. Микрософт обязалась выпускать виндовс для DEC Alpha.
С чего, кстати, получила дополнительную выгоду.

alv писал(а):
20.06.2012 21:35
Брали то, что нужно сейчас
остальное доставали по мере надобности
из бакаюжничка


Плюс пользователей
Спасибо сказали:
reg123
Сообщения: 284
ОС: Vista

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение reg123 »

t.t писал(а):
20.06.2012 20:27
Это Вы всё говорите о ситуации, когда закрытая программа работает правильно. И вообще, судя по всем Вашим постам, видимо, предполагаете, что коммерческая программа работает правильно всегда (или почти всегда).

Ну дык это естественно. Разве нет? Покупают работающую программу, и для этого есть триальный период. Если что-то не работает, то можно терзать техподдержку. Если техподдержка не может ничем помочь (предположим в программе явный баг), то она старается подсказать какой-нибудь обходной путь для решения задачи. Обычно, в развитой программе есть несколько способов добиться какого-нибудь результата. Кто ж будет платить деньги (а иногда немалые) не опробовав программу на работоспособность? Ну наверно какой-нибудь балбес и будет.
t.t писал(а):
20.06.2012 20:27
Повторюсь в который раз: предпочитаете использовать закрыты софт -- используйте, никто не неволит. А вот если хотите агитировать за него, то тут Вы как минимум неправильно место выбрали.

Какое-то странное заключение. Я предпочитаю хороший софт, а иногда имею наглость хотеть лучший. Вот в данный момент я в отпуске, но делаю работу. В основном использую проприетарную 3d программу. В принципе, я неплохо знаю Blender и мог бы всё сделать в нём. Но это было бы несколько дольше, трудоёмкость была несколько выше, и даже такие мелочи как дополнительная "блендеровская" нагрузка на кисти рук, на глаза, при многочасовой работе начинают выводить из себя.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Crazy
Сообщения: 862
Статус: Адепт Дзен.
ОС: Mint, Win7.

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение Crazy »

sciko писал(а):
20.06.2012 20:28
Или у вас должно быть очень-очень хорошее простанственное воображение и память. Подумайте, как на 3D-модели вы будете анализировать внутренее отверстие хитрой формы.

Сделаю сечение.

sciko писал(а):
20.06.2012 20:28
Часто 3 основных видов не хватает.

Почему 3? Непонятно, ведь доступно 6 + сечения.

sciko писал(а):
20.06.2012 20:28
Сколько их нужно? А где? Точно хватит и ничего не забыли?

А голова, что бы шляпу носить? Сечений и видов должно быть столько, сколько нужно, что бы сделать деталь.
sciko писал(а):
20.06.2012 20:28
Moses писал(а):
20.06.2012 17:48
В четвертых, при создании 3-D моделей автоматически подсчитывается масса деталей. А при наличии в сборке большого количества разных деталей из разного материала даже массу подсчитать — довольно кропотливый труд.
Для этого вообще CAD не нужен.

CAD это средство проектирования, я проектирую деталь у которой есть требование к массе.
Должен использовать дополнительные средства? Тогда это неудобная CAD.

sciko писал(а):
20.06.2012 20:28
Всё дело целесообразности. В 99,7% случаев 3D-моделирование жуткой оверкилл.

Непонятно, где оверкилл?

Desipere in loco
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

alv писал(а):
20.06.2012 21:09
TuxWare писал(а):
20.06.2012 20:19
Нет им было далеко не пофигу. Пулуось целенаправленно умирала по мере того, как микрософт подымался.
Ну Вы всерьёз думаете, чтобы пионер Вася, клепающий ракетный двигатель в подвале, мог бы выстоять против ВПК?
IBM - это наш ВПК один к одному. Огромный, закосневший и неповоротливый. Которого не вонуют не то что соседские пионеры Васи - а и свои сотрудники Джоны.
Давай продолжим расшифровку аллегорий. С ВПК понятно, а пионер Вася в данном случае кто? Если ты про мальчика Билли, то он лично ни разу в жизни ни единой программы не написал; ни в подвале, ни в самолёте, ни где-либо ещё. Это всё его пеарологи придумали и по миру раструбили.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение t.t »

reg123 писал(а):
20.06.2012 22:58
t.t писал(а):
20.06.2012 20:27
Это Вы всё говорите о ситуации, когда закрытая программа работает правильно. И вообще, судя по всем Вашим постам, видимо, предполагаете, что коммерческая программа работает правильно всегда (или почти всегда).
Ну дык это естественно. Разве нет? Покупают работающую программу, и для этого есть триальный период. Если что-то не работает, то можно терзать техподдержку. Если техподдержка не может ничем помочь (предположим в программе явный баг), то она старается подсказать какой-нибудь обходной путь для решения задачи. Обычно, в развитой программе есть несколько способов добиться какого-нибудь результата. Кто ж будет платить деньги (а иногда немалые) не опробовав программу на работоспособность? Ну наверно какой-нибудь балбес и будет.
И снова видно, насколько Вы не понимаете того, о чём говорите. Весь функционал программы перед покупкой не проверить по определению, даже если задаться такой целью. У производителя целый отдел тестирования эти баги проглядел, а Вы хотите, чтобы новый человек ещё до покупки их обнаружил? Напарывались уже в процессе эксплуатации. Долго общались с поддержкой, в результате получали ответы "будет исправлено в следующей версии", которая выйдет неизвестно когда. Это в лучшем случае. И пришлось-таки искать обходные пути, и таки нашли (когда сами обёртку написали, когда "почти подходящее" открытое решение доработали), сколько денег было на это потрачено -- со стоимостью лицензии вообще никак не сопоставимо. А компенсация финансовых потерь по причине неработоспособности программы, согласно любому EULA, не может превышать отпускную стоимость копии этой программы. Так что в тех случаях даже заводиться с этой компенсацией смысла не было.

reg123 писал(а):
20.06.2012 22:58
t.t писал(а):
20.06.2012 20:27
Повторюсь в который раз: предпочитаете использовать закрыты софт -- используйте, никто не неволит. А вот если хотите агитировать за него, то тут Вы как минимум неправильно место выбрали.
Какое-то странное заключение. Я предпочитаю хороший софт, а иногда имею наглость хотеть лучший. Вот в данный момент я в отпуске, но делаю работу. В основном использую проприетарную 3d программу. В принципе, я неплохо знаю Blender и мог бы всё сделать в нём. Но это было бы несколько дольше, трудоёмкость была несколько выше, и даже такие мелочи как дополнительная "блендеровская" нагрузка на кисти рук, на глаза, при многочасовой работе начинают выводить из себя.
Хорошо, раз так не вполне ясно, сформулирую иначе: "считаете закрытое ПО по определению лучше -- Ваше право", далее по тексту.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: [ON] Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использования закрытого ПО

Сообщение alv »

t.t писал(а):
21.06.2012 00:46
Давай продолжим расшифровку аллегорий

Да какие аллегории... Мы с тобой всю эту историю знаем - чуток по разному интерпретируем
И не историю, а последствия, кстати - история в данном редком случае однозначна.
Ты что, думаешь, малчег Дениска Билли etc. наклепал бы что-то подобное, если бы всем ни казалось, что им это похрену?
Джина выпустили из бутылки.
Спасибо сказали: