совет участников

[diesel]

Вы хотели сказать 5 человек за создание совета? Ну так говорите прямо!

Результаты голосования обычно в процентах, а не в количестве проголосовавших.

ну тогда стоит говорить и вторую цифру: больше 80% идею не одобряют

[Juliette]

Имхо, пора переименовать тему "мы и Stauffenberg" (которого типа тут нет, он он есть, как тот суслик) :rolleyes:

[Stauffenberg]

ну тогда стоит говорить и вторую цифру: больше 80% идею не одобряют

Это зависит от того, что именно я хочу сказать. И так понятно, что проголосовало 100%. И отнять 16 от 100, я надеюсь, тут каждый может.

Имхо, пора переименовать тему "мы и Stauffenberg" (которого типа тут нет, он он есть, как тот суслик)

Вот кого тут типа нет, а она есть, так это Juliette.

[diesel]

я против игр в политику и двухпалатный парламент, мы не за этим на этот форум пришли. если что-то не так - об этом нужно говорить, только и всего. в соответствующем разделе, в личку с администрацией и так далее.

прошу не воспринимать моё предложение как «игру в политику».
согласен даже с точкой зрения, что я просто решил облегчить работу администрации (да, и такой эффект, я надеюсь, даст создание совета).
но никак не с «играми».

лучше так:
никаких кардинальных перемен. просто облегчение, упрощение и упорядочивание диалога.
это должно принести плоды.
я надеюсь.

ну, введение еще одного элемента в систему не кажется мне упрощением, это еще одно место где что-то может поломаться. Причем в нашем случае часть прогнозируемых поломок связана именно с "игрой в политику".

вместо пользователи <-> администрация, мы получаем пользователи <-> совет <-> администрация

пользователи <-> совет:
* встают вопросы доверия пользователей совету
* если совет будет работать эффективно - часть идей будет отброшена внутри "совета", что порождает собственно чье-то недовольство действиями совета, что может породить перевыборы совета и кучу споров
* если совет будет действовать не очень эффективно - то нафиг он тогда нужен
* выборы кого-либо куда-либо - это обычно не очень приятный процесс

совет <-> администрация:
* администрация против некоторых решений совета: совет обижается, повод для революции
* потенциально - постоянные разногласия между администрацией и советом: опять же возможна апелляция к народным массам и повод для революций

Внутри совета тоже не все гладко - это опять же всевомозжные расколы, подводные течения и прочее и прочее. Кроме того: многие решения/обсуждения в модерятнике текут очень неспешно, боюсь что внесение еще одного звена процессы не ускорит.

[sash-kan]

совет и модераторы имеют одинаковые права, но у них разные фунции и цели.

сначала одинаковые права будут у совета и участников. будут ли добавлены совету права дополнительные — зависит в первую очередь от самого совета.

[Stauffenberg]

сначала одинаковые права будут у совета и участников. будут ли добавлены совету права дополнительные — зависит в первую очередь от самого совета

Для совета желающие-то хоть есть?
Не думаю, что найдется и 5 человек...

Почему бы не поменять модераторский состав? Или на форуме в почти 50 тыс человек есть лишь около 15 "достойных"? (:

[sash-kan]

Ситуация просто до того запущенная, что либо уходить с форума, либо создавать совет.
Конечно самый лучший и простой способ - менять простоянно модераторов. Чтобы совсем уже демократично - форумчане выбирают модераторов.

баллотируйтесь в совет и лоббируйт вашу точку зрения. за чем дело встало?

[diesel]

Почему бы не поменять модераторский состав?

а кроме Вас в модераторы настойчиво никто тоже не ломится

[i18n]

Мое отношение к политологии и социологии крайне отрицательное. Мне куда ближе системный анализ. Именно к системному анализу относятся исследования в области иерархических систем. К которым относится в том числе и данный форум. Действительно, необходимо включить в анализ в том числе и нравственные критерии. Социология с политологией здесь, однако, вовсе не нужны.
Далее, относительно выходного сигнала системы. Неразумно считать, что некоторая группа пользователей, может адекватно представить этот сигнал. Хотя бы потому, что получаемый сигнал будет напрямую зависеть от подбора этих пользователей. Манипулируя составом "избранных" можно получить любой желаемый отклик. Или же наоборот, "избранные" имеют возможность посредством своего отклика манипулировать системой. Все это вносит хаос в процесс управления и система становится неуправляемой.
В общем, попытаюсь кратко сформулировать основную идею. Вместо упрочения позиций сектора влияния необходимо выстраивать иерархию сектора ответственности. "Совет пользователей" является лишь избыточным посредником между пользователями и модераторами. За примерами опять же далеко ходить не надо, взять ту же Общественную палату.

[Aectann]

Почему бы не поменять модераторский состав?

Потому что причин нет.

[Stauffenberg]

Почему бы не поменять модераторский состав?

а кроме Вас в модераторы настойчиво никто тоже не ломится

Человек 15 можно найти

Почему бы не поменять модераторский состав?

Потому что причин нет.

а о чем тогда вообще разговор?

[anarhst]

Почему бы не поменять модераторский состав?

Потому что причин нет.

Есть! модераторский состав нужно менять.

[sash-kan]

Не будет "тысячи" пользователей.

цифры были с потолка. замени на «сотни». и даже на «одну сотню» — мысль моя не изменится.

[Aectann]

а о чем тогда вообще разговор?

Не о смене состава точно, читайте посты sash-kan'а.

Есть! модераторский состав нужно менять.

Список причин. Чёткий, по пунктам.

[Stauffenberg]

Восьмой лист обсуждения (ругани и оскорблений).

Вывод: форучане не хотят иметь на форуме совет. Модераторы естественно тоже.

Дальнейшее обсуждение создание совета считаю бессмысленным.
Идея sash-kan ясна, и как решение - замена модреатороского состава.

Если нет, то все остается как и было, если да, то стотит продолжать обсуждение (надеюсь без переходов на личности и оскорблений).

[Aectann]

Stauffenberg
Перевернули всё с ног на голову, браво.

[sash-kan]

я вот тоже стараюсь понять нафига: народ-то сам может парламентировать, те-же самые претензии на модераторов можно высказать напрямую в администрацию или создать соответствующую тему.
Получается всё будет так,что парламентные возвания от совета, к которым обратился участник(и) X будут теперь попадаться к админам через третьи руки (совет), и им теперь самим придётся обращаться к участникам и модераторам, а ещё плюс к совету, чтобы выслушивать их мнения по теме конфликта (или ещё там чего), а потом принимать решения, по моему наоборот всё только усложниться и прибавит админам работы.

боюсь, ты не понял суть идеи. суть проста: концентрация мнений рядовых участников форума. просто, как огурец.

[Stauffenberg]

Stauffenberg
Перевернули всё с ног на голову, браво.

просто устал

[diesel]

Stauffenberg
Перевернули всё с ног на голову, браво.

просто устал

революции дело сложное, и требуют большой выдержки

[Stauffenberg]

революции дело сложное, и требуют большой выдержки

да не говори

[anarhst]

а о чем тогда вообще разговор?

Не о смене состава точно, читайте посты sash-kan'а.

Есть! модераторский состав нужно менять.

Список причин. Чёткий, по пунктам.

Чего стоит только, то что Вы его не хотите! Почему Вы боитесь Совета форуман? Уж не потому, что пыхатость придется усмерить?

[Aectann]

Почему Вы боитесь Совета форуман? Уж не потому, что пыхатость придется усмерить?

Кто его боится? sash-kan только и твердит: берите, организуйтесь, создавайте, кто мешает?

[Stauffenberg]

Почему Вы боитесь Совета форуман? Уж не потому, что пыхатость придется усмерить?

Кто его боится? sash-kan только и твердит: берите, организуйтесь, создавайте.

Создавайте для отображения всеобщего мнения форумчан и предоставления этого мнения администрации? Вот
Это по поводу совета.

А это по поводу обновления модераторского состава:
раз

модераторский состав нужно менять.

два

2. Неубиваемые модераторы - это читерство. Следует использовать метод незабвенного Иосифа Виссарионовича и производить массовые чистки среди мод.состава хотя бы раз в два года.

три

Идея sash-kan ясна, и как решение - замена модреатороского состава.

[Aectann]

Создавайте для отображения всеобщего мнения форумчан и предоставления этого мнения администрации?

О другом речи и не идет.

Вот

Ну так сами же не хотите, чего администрацию за это пинать?

[anarhst]

Почему Вы боитесь Совета форуман? Уж не потому, что пыхатость придется усмерить?

Кто его боится? sash-kan только и твердит: берите, организуйтесь, создавайте, кто мешает?

да никогда совет по ущемлению модеров не получить права. Тот же Саша-кан не даст этого, всегда будет инструмент "щима" новичка, но никак модера!

Создавайте для отображения всеобщего мнения форумчан и предоставления этого мнения администрации?

О другом речи и не идет.

Вот

Ну так сами же не хотите, чего администрацию за это пинать?

А Вы модераторы самоликвидируйтесь и сделайте общие выборы и пускай кандидатуры сами пользователи выдвинут. Ну как слабо?

[Juliette]

Вот кого тут типа нет, а она есть, так это Juliette.

Хто тут..?

[Stauffenberg]

Ну так сами же не хотите, чего администрацию за это пинать?

Кто и где "пинает" администрацию?

[Juliette]

...

баллотируйтесь в совет и лоббируйт вашу точку зрения. за чем дело встало?

Да, Саша, ты не заметил? -- ув.Утёнок предлагает сделать видимыми для совета топики в модерятнике.

[Stauffenberg]

...

баллотируйтесь в совет и лоббируйт вашу точку зрения. за чем дело встало?

Да, Саша, ты не заметил? -- ув.Утёнок предлагает сделать видимыми для совета топики в модерятнике.

нет, я этого не предлагал.

Да, Саша, ты не заметил? -- ув.Утёнок предлагает сделать видимыми для совета топики в модерятнике.

А там ТАКОЕ.... (:

[anarhst]

Ладно, форум Ваш. Свои революционные позиции высказывать бессмыленно ибо Вы считаете, что Ваш форум самый димократистый из всех димократистых. Ставьте баны, смейтесь над новичками и т.д. , это Ваше право поскольку форум Ваш! Не форумчан, а именно Ваш.