Новые релизы KDE 4: 4.3.3

[TuxWare]

Есть ли будущее у KDE?

определенно есть.
З.Ы. статья старая.

И в каком месте, интересно узнать, статья не соответствует реальности (в аспекте версии 4.2). А будущее есть даже у больного раком, но упаси всех нас увидеть его.

[Minton]

Так вот во всех местах, где говорится про то, что кеды встали на путь упрощения себя и дебилизации пользователей. Сравнительный анализ веток 4.2, 4.1 и 4.0 показывает всё увеличивающийся функционал и всё более высокую настраиваемость.

Видел кучу подобных статей на англоязычных сайтах, там тоже пачками причитания по поводу упрощения и т.д. и т.п. (Хорошо, что разработчики кед их не читают, а делают своё дело спокойно... ) Это как с кризисом, который в результате паники и освещения в прессе из мирового финансового стал превращаться в мировой экономический

[Gogast]

вот тут люди не могут отличить вин7 от висты:

Is it Windows 7 or KDE 4?

Тонкий тролль? ~_^

видео смотрел? там одни говорят что это или виста или вин7

[Xentrix]

не совсем понял ваше сообщение. вы предлагаете мне выложить скрин своего рабочего стола?
но на моем оформления окон нет
вторую фразу вообще не понял.

Если кратко, я предложил не обсуждать чужие скрины, особенно учитывая, что ваш рабстол кому-либо еще более "больным" может показаться. Это был такой тонкий намек К сожалению - не понятый.

[TuxWare]

Так вот во всех местах, где говорится про то, что кеды встали на путь упрощения себя и дебилизации пользователей. Сравнительный анализ веток 4.2, 4.1 и 4.0 показывает всё увеличивающийся функционал и всё более высокую настраиваемость.

Видел кучу подобных статей на англоязычных сайтах, там тоже пачками причитания по поводу упрощения и т.д. и т.п. (Хорошо, что разработчики кед их не читают, а делают своё дело спокойно... ) Это как с кризисом, который в результате паники и освещения в прессе из мирового финансового стал превращаться в мировой экономический

1. Настройте размер шрифта в часах на системной панели, для дня недели и даты
2. Измените порядок значков в системном лотке
3. Настройте чтобы значки в системном лотке не пачкались при их сдвигах
4. Настройте чтобы для группы файлов везде показывался одинаковый размер занимаемого ими дискового пространства
5. Настройте чтобы кде в статическом состоянии не жрал ресурсы видеокарты. Когда изображение выводимое на монитор не изменяется, видеокарта выдает на гора содержимое видеобуфера с частотой кадровой развертки. И если я запускаю glxgears в одном маленьком окошке, видеокарта общитывает и обновляет только малую часть видеобуфера (понятно если я не дергаю прочие окна), а остальная часть остается в статическом состоянии. Откуда тогда потери FPS в полтора раза по сравнению с kde3, при одном и том же xorg.conf и одинаково включенном композите и прозрачности.
6. Зайдите Долфином в каталог, где хранится тысяч 10-20 текстовых файлов и сравните с Конкуэрором-3. А потом включите и там и там режим эскизов и еще разок сравните. Попробуйте удалять большие группы файлов (скажем общим объемом гига на 4) и когда начнется удаление походить по каталогам в обеих файловых менеджерах.

Ну это только по мелочам, есть и более крупные проблемы. А если учесть столько лет длится эта история ...

И последний апдейтец дает такие результаты
~> top
top - 16:24:56 up 3:53, 1 user, load average: 1.24, 1.15, 1.10
Tasks: 125 total, 2 running, 123 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
...
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
12096 yura 20 0 306m 21m 15m R 100 0.3 150:18.63 kded4
12105 yura 20 0 270m 44m 32m S 1 0.6 4:53.17 kwin
11870 root 20 0 463m 63m 11m S 1 0.8 2:36.94 Xorg

[Minton]

1. Не могу. Но по сравнению с 4.0 сейчас настроек просто гора. Я уверен, что выбор размера шрифта вернётся
2. Зачем? о_О
3. Не пачкаются
4. Не понял, а сейчас что?
5. Вы считаете, что в работе с видеокартой у Qt утечка? Запостите баг.
6. Вы считаете, что у Долфина утечка? Запостите баг.

Лет эта история длится один У КДЕ полугодовой цикл разработки...

У меня последний "апдейтец" таких результатов не дал - kded4 большую часть времени спит, так что это у вас локальная проблема

[Slimy]

у меня одного нельзя файлы в thunderbird приатачить грызуном из dolphin? досадный баг.

[Xentrix]

1. Настройте размер шрифта в часах на системной панели, для дня недели и даты
2. Измените порядок значков в системном лотке
3. Настройте чтобы значки в системном лотке не пачкались при их сдвигах
4. Настройте чтобы для группы файлов везде показывался одинаковый размер занимаемого ими дискового пространства
5. Настройте чтобы кде в статическом состоянии не жрал ресурсы видеокарты. Когда изображение выводимое на монитор не изменяется, видеокарта выдает на гора содержимое видеобуфера с частотой кадровой развертки. И если я запускаю glxgears в одном маленьком окошке, видеокарта общитывает и обновляет только малую часть видеобуфера (понятно если я не дергаю прочие окна), а остальная часть остается в статическом состоянии. Откуда тогда потери FPS в полтора раза по сравнению с kde3, при одном и том же xorg.conf и одинаково включенном композите и прозрачности.
6. Зайдите Долфином в каталог, где хранится тысяч 10-20 текстовых файлов и сравните с Конкуэрором-3. А потом включите и там и там режим эскизов и еще разок сравните. Попробуйте удалять большие группы файлов (скажем общим объемом гига на 4) и когда начнется удаление походить по каталогам в обеих файловых менеджерах.

Ну это только по мелочам, есть и более крупные проблемы. А если учесть столько лет длится эта история ...

И последний апдейтец дает такие результаты
~> top
top - 16:24:56 up 3:53, 1 user, load average: 1.24, 1.15, 1.10
Tasks: 125 total, 2 running, 123 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
...
PID USER PR NI VIRT RES SHR S %CPU %MEM TIME+ COMMAND
12096 yura 20 0 306m 21m 15m R 100 0.3 150:18.63 kded4
12105 yura 20 0 270m 44m 32m S 1 0.6 4:53.17 kwin
11870 root 20 0 463m 63m 11m S 1 0.8 2:36.94 Xorg

Свои пять копеек внесу. (и в защиту и в праведное негодование)
1. Согласен. Также негодую. Багрепортов и пожеланий написано немало. Все проигнорированы - такое чувство, что создатель - завзятый гномовец.
2. Spacer, по многочисленным пожеланиям, таки-введен в состав KDE 4.2. Разделяйте им.
3. ставим QT 4.5.
4. Не понятно...
5. Вы бы попытались мерять пипирку не в glxgears, а в чем-то более адекватном, например, Doom3/Quake4 или UT? Или вам так удобнее - "мерять fps'ы какой то непонятной программой с шестеренками"?
6. Дольфин сдохнет, ясен пень. Krusader (тоже под QT4 - тот самый "KDE4-Krusader") будет работать. Так ведь любой знает - Dolphin - заплатка, а Krusader - наше все. Сие - аксиома для пользователей
7. kded. Знакомо.100% сжирания ОЗУ. У меня вылечилось после вчерашнего обновления и аккуратного затирания ~/kde4. Проблема исчезла. И думаю - не из-за обновления.

[LXj]

1. Настройте размер шрифта в часах на системной панели, для дня недели и даты

Согласен, по сравнению с KDE3 это упрощение. Единстенный пункт, в котором вы правы. Отправьте фичереквест, и вполне может быть, такую опцию добавят.

(Нет, серьёзно. Может быть 98% и не хотят эту опцию видеть. Я так вообще не испытываю необходимости видеть перед собой текущую дату постоянно. Но если вам эта фича нужна -- вы в своём праве её просить от разработчиков. Это по крайней мере конструктивнее, чем кричать об отсутствии будущего KDE4 из-за того, что вы не нашли в ней какую-то минорную фичу)

2. Измените порядок значков в системном лотке

Опа. А такое вообще хоть в одной DE возможно? В той же KDE3, с которой мы сравниваем? (а речь вроде бы шла о том, что KDE4 гораздо менее кастомайзебельна, чем KDE3, я правильно понял?)

Насколько я понимаю, в KDE3 такая фича из-за особенностей реализации трея вообще не была возможна. В KDE4 архитектуру трея переделали, и вполне возможно, что менять порядок значков станет возможным в будущих релизах.

3. Настройте чтобы значки в системном лотке не пачкались при их сдвигах

Как и писали выше, над этим работают.

4. Настройте чтобы для группы файлов везде показывался одинаковый размер занимаемого ими дискового пространства

Тоже не понял, что это значит

5. Настройте чтобы кде в статическом состоянии не жрал ресурсы видеокарты.

6. Зайдите Долфином в каталог, где хранится тысяч 10-20 текстовых файлов и сравните с Конкуэрором-3

Над оптимизацией и в Qt, и в KDE работают постоянно. Вот пример конкретно про Dolphin:

http://lxj.endofinternet.net/kde/2008/09/deleting/

Вот пример про Qt:

http://lxj.endofinternet.net/kde/2008/09/qt-falcon/

Вот конкретно про оптимизацию графики в Qt:

http://labs.trolltech.com/blogs/2009/02/06...emodes-insides/

Тут ещё надо понимать, что весь предыдущий год разработчики работали над основанием платформы, чтобы развивать её десяток лет. Поэтому на данном этапе разработчики с оптимизацией не спешили.

И последний апдейтец дает такие результаты

Только что обновлялся (openSUSE 11, KDE 4.2), таких результатов не вижу

Ну это только по мелочам, есть и более крупные проблемы.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете, что у KDE4 нет будущего из-за каких-то других, более значимых проблем, то зачем вы тратите наше время обсуждением мелочей? Давайте обсуждать ваши крупные проблемы!

А если учесть столько лет длится эта история ...

Чуть больше года, да.

При чём если бы 4.0 вышел бы сегодня, а не год назад, то пользователи nVidia ещё полгода-год ждали бы релиза нормальных драйверов с нормальной реализацией тех фич, которые использует KDE4. А вместо 4.2, каким он вышел, мы бы получили что-то вроде 4.1 -- когда пользователи не видят результата твоей работы, и не предоставляют обратную связь, мотивация opensource-разработчиков быстро падает.

Тема 4.0, и того, что дистростроители слишком уж спешили с её продвижением, обсосана уже тысячи раз. Лично я ни дня не пользовался 4.0. Где-то с февраля по июль сидел на KDE SVN, после чего перебрался на стабильную ветку. 4.0 была ужасна, и в ней нельзя было настроить ничего. 4.2 -- гораздо больший шаг вперёд по сравнению с 4.0, чем эволюция KDE3 за аналогичный период. Поэтому у KDE4 есть будущее.

[TuxWare]

Ни по одному пункту ошибок я не допустил. Только от 4.0 до 4.2 прошло уже чуть больше года. А до 4.0 сколько - минус два месяца. Время идет по кругу.

[Bluetooth]

не совсем понял ваше сообщение. вы предлагаете мне выложить скрин своего рабочего стола?
но на моем оформления окон нет
вторую фразу вообще не понял.

Если кратко, я предложил не обсуждать чужие скрины, особенно учитывая, что ваш рабстол кому-либо еще более "больным" может показаться. Это был такой тонкий намек К сожалению - не понятый.

Честно говоря, даже имея ваше разъяснение вашего "намека" я никак не могу его вывести из вашего поста. может, неудачно намекнули?

[LXj]

Прошу прощения, тут не прав, мне никогда этой фичей в KDE3 пользоваться в голову не приходило (кстати, а порядок запоминается, или после каждой перезагрузки заново выстраивать надо?)

Признаков предсказываемой вами смерти KDE4 всё равно не вижу

[TuxWare]

Прошу прощения, тут не прав, мне никогда этой фичей в KDE3 пользоваться в голову не приходило (кстати, а порядок запоминается, или после каждой перезагрузки заново выстраивать надо?)

Признаков предсказываемой вами смерти KDE4 всё равно не вижу

Все, что определено будет на своих местах вовеки, что не определено в хвосте. Каков смысл. Я закрыл оперу, и решил тыцнуть в значок торрента. Пока нес курсор, и тыцнул прошла подвижка значков - в итоге попал на kinternet. Соединение разорвано, а в это время работал скайп - супер. На счет смерти уговорили - но масса пользователей отхлынет это точно, а тут еще и Торвальдс добавил.

[NForce24]

Ни по одному пункту ошибок я не допустил. Только от 4.0 до 4.2 прошло уже чуть больше года. А до 4.0 сколько - минус два месяца. Время идет по кругу.

Можно и так на 4.2, только не с теми кнопками = больше времени займет) но можно это факт

[TuxWare]

И где 30 раз быстрее. Конкуэрор - удаление отдельно, а браузер отдельно. А какая здесь проблема - обновлять дельфин по событиям файловой системы, разве QFileSystemWatcher уже упразнен.

Дописываю: честно сказать когда то и Конкуэрор, так себя вел и не в таком далеком прошлом. Пока шло копирование или удаление он тихо висел в невменяемом состоянии.

[TuxWare]

5. Вы бы попытались мерять пипирку не в glxgears, а в чем-то более адекватном, например, Doom3/Quake4 или UT? Или вам так удобнее - "мерять fps'ы какой то непонятной программой с шестеренками"?

У меня нет Doom3/Quake4 или UT, да и зачем они. но есть еще какая то ерундовина на базе QGLWidget.

Код:

./qgears -gl GEARSFANCY ./qgears -gl GEARSFANCY setting mode to 0 setting mode to 0 100 frames in 171 ms = 584.795 FPS 100 frames in 312 ms = 320.513 FPS 100 frames in 134 ms = 746.269 FPS 100 frames in 157 ms = 636.943 FPS 100 frames in 134 ms = 746.269 FPS 100 frames in 152 ms = 657.895 FPS 100 frames in 123 ms = 813.008 FPS 100 frames in 148 ms = 675.676 FPS 100 frames in 123 ms = 813.008 FPS 100 frames in 147 ms = 680.272 FPS 100 frames in 124 ms = 806.452 FPS 100 frames in 146 ms = 684.932 FPS 100 frames in 124 ms = 806.452 FPS 100 frames in 145 ms = 689.655 FPS ./qgears -gl GEARS ./qgears -gl GEARS setting mode to 1 setting mode to 1 100 frames in 98 ms = 1020.408 FPS 100 frames in 294 ms = 340.136 FPS 100 frames in 63 ms = 1587.302 FPS 100 frames in 104 ms = 961.538 FPS 100 frames in 64 ms = 1562.500 FPS 100 frames in 96 ms = 1041.667 FPS 100 frames in 67 ms = 1492.537 FPS 100 frames in 100 ms = 1000.000 FPS 100 frames in 60 ms = 1666.667 FPS 100 frames in 91 ms = 1098.901 FPS 100 frames in 65 ms = 1538.462 FPS 100 frames in 101 ms = 990.099 FPS 100 frames in 51 ms = 1960.784 FPS 100 frames in 81 ms = 1234.568 FPS ./qgears -gl TEXT ./qgears -gl TEXT setting mode to 3 setting mode to 3 100 frames in 208 ms = 480.769 FPS 100 frames in 370 ms = 270.270 FPS 100 frames in 172 ms = 581.395 FPS 100 frames in 199 ms = 502.513 FPS 100 frames in 156 ms = 641.026 FPS 100 frames in 182 ms = 549.451 FPS 100 frames in 156 ms = 641.026 FPS 100 frames in 182 ms = 549.451 FPS 100 frames in 156 ms = 641.026 FPS 100 frames in 181 ms = 552.486 FPS 100 frames in 156 ms = 641.026 FPS 100 frames in 182 ms = 549.451 FPS 100 frames in 157 ms = 636.943 FPS 100 frames in 181 ms = 552.486 FPS

Слева KDE3. Хотя данное может относится только к NVIDIA.

[Ayanami-kun]

6. Дольфин сдохнет, ясен пень.

Я бы попросил. Не все любят двухпанельники.

[tuupic]

Я бы попросил. Не все любят двухпанельники.

Я бы тоже. Двухпанельники не перевариваю в любом виде. Их придумали, чтобы компенсировать невозможность работы в командной строке DOS/Windows. ИМХО двухпанельники - рудимент.
Дельфин удобен, когда нужно просто зайти в какую-то директорию и открыть файлик (фотку, видео, текст и т.п.). Либо чтобы скопировать пару файлов куда-нить.
Ну а если нужно что-то много и усиленно перемещать/копировать, то yakuake+cp/mv - наше всё. Хотя, это может, только у меня. Я ~70% операций в консоли делаю

[Xentrix]

6. Дольфин сдохнет, ясен пень.

Я бы попросил. Не все любят двухпанельники.

В качестве однопанельника прекрасно работает давно уже отточенй, шустрый и удобный файл-менеджер Konqueror. Dolphin я и в момент появления считал ненужным костылем и сейчас меня ничто не убеждает в обратном. Свою былую скорость Dolphin заметно растерял, а функционал у него до сих пор на уровне плинтуса. И какой в нем толк? ИМХО, связка Krusader-Konqueror решает все задачи файл-менеджмента.

[LXj]

Проблема Торвальдса — не в KDE 4.0, которым он не хотел пользоваться, а в Fedora, которая ему этот 4.0 подсунула. Я, как и говорил выше, и сам 4.0 не пользовался.

Я вот сейчас запустил KMines, и увидел, что там можно выключить изпользование значка «?». До 4.2 такой настройки не было. Так что все инсинуации о том, что разработчики KDE специально убирают настройки KMines оказались ложными!

(зы в Dolphin тоже, кстати, можно вторую панель включать по необходимости. Очень удобно)

[Xentrix]

Честно говоря, даже имея ваше разъяснение вашего "намека" я никак не могу его вывести из вашего поста. может, неудачно намекнули?

Ок. принято. Намеки - в топку.

(зы в Dolphin тоже, кстати, можно вторую панель включать по необходимости. Очень удобно)

В конкероре - тоже. И смысл Dolphin? Покажите мне то, что умеет дольфин и не умеет конкерор.

У меня нет Doom3/Quake4 или UT, да и зачем они. но есть еще какая то ерундовина на базе QGLWidget.

Оки. Есть способ проще - OpenGL-игрулина Chromium B.S.U. - есть в репозитории Packman.

Она - четкое и однозначное мерило того, аппаратный у вас OpenGL или софтверный (и значит, драйвер стал криво). В софтверном режиме Chromium - слайд-шоу на самых мощных компьютерах. Проверьте им. GLXgears иногда "крышу сносит" и он рисует в софтверном OpenGL, даже если есть возможность аппаратной прорисовки (драйвер установлен).

[samodelkins]

Что-то юзаю я 4.2, красиво базару нет, но для работы... Или просто я не могу привыкнуть, или 3 кеды, мне так кажется, наамного удобнее для работы. Это моё личное мнение.

[tuupic]

Или просто я не могу привыкнуть

Привычка - страшная штука.

[Ayanami-kun]

Xentrix
Ни для кого не секрет, что конкерор для файлменеджера использует долфин через kparts. Не вижу смысл использовать веб-браузер как файлменеджер. Вы бы еще лисой по папочкам шарились.

В конкероре - тоже. И смысл Dolphin? Покажите мне то, что умеет дольфин и не умеет конкерор. wink.gif

Это не "в конкероре тоже" - это и есть долфин.

[samodelkins]

Хлопцы, вы обратили внимание, что kget поддерживает многопоточную загрузку? Сам увидел и обалдел.

[_nic]

У меня переключатель активного рабочего стола скачет по всему системному лотку Есть у кого нибудь идеи как его к одному месту привязать?

[Cossack]

Хлопцы, вы обратили внимание, что kget поддерживает многопоточную загрузку? Сам увидел и обалдел.

прикинь с самой первой версии kde4.0 и кстати он ещё торренты качать умеет

[Xentrix]

Ни для кого не секрет, что конкерор для файлменеджера использует долфин через kparts. Не вижу смысл использовать веб-браузер как файлменеджер. Вы бы еще лисой по папочкам шарились.
Это не "в конкероре тоже" - это и есть долфин.

Вы не ошибаетесь? Не наоборот ли?

Хлопцы, вы обратили внимание, что kget поддерживает многопоточную загрузку? Сам увидел и обалдел.

Дожились-таки
Но я, к примеру, уже настолько "сроднился" с DownThemAll - многопоточным даунлоад-плагином под Фаерфокс, что теперь уже как-то и не комильфо на kget переползать.

[Ayanami-kun]

Вы не ошибаетесь? Не наоборот ли?

Не наоборот.

[Xentrix]

Вы не ошибаетесь? Не наоборот ли?

Не наоборот.

То есть в KDE 3 Dolphin использовал конку через kparts, а теперь - наоборот? Ссылку в студию на почитать.
Upd. Нарыл сам. Что-то здесь не так. Почему конка без проблем работает в файл-менеджмент режиме и без установленного Dolphin? А вот Dolphin нельзя установить без установки библиотек Konqueror. Шаманство или просто кто-то что-то сильно путает?