совет участников

[Aectann]

да никогда совет по ущемлению модеров не получить права.

Действительно, этого никто и не предлагал.

А Вы модераторы самоликвидируйтесь и сделайте общие выборы и пускай кандидатуры сами пользователи выдвинут. Ну как слабо?

За предложение спасибо, бардака на форуме нам не надо.

А это по поводу обновления модераторского состава:

Ну и что вы этим хотели сказать? Предложения я видел, не увидел объяснения смысла и причин подобной затеи.

[anarhst]

да никогда совет по ущемлению модеров не получить права.

Действительно, этого никто и не предлагал.

А Вы модераторы самоликвидируйтесь и сделайте общие выборы и пускай кандидатуры сами пользователи выдвинут. Ну как слабо?

За предложение спасибо, бардака на форуме нам не надо.

Вот что и требовалось доказать, на все всегда имеются отмазки и главное звучат красиво. И так буде всегда.
Ибо корону носить - это есть признак высшой касты. А я забылся, тут нету каст...

[Aectann]

Вот что и требовалось доказать, на все всегда имеются отмазки и главное звучат красиво.

Предложения устроить революцию тоже звучат красиво, вот только как все грамотно реализовать и подумать о последствиях - это уже слабо.

Кто и где "пинает" администрацию?

Наверное никто и здесь никого нет. Обожаю вашу манеру ведения разговора.

[Stauffenberg]

Ну и что вы этим хотели сказать? Предложения я видел, не увидел объяснения смысла и причин подобной затеи.

Инициатива что-то менять исходила от sash-kan. От него я и жду ответа. То, что вы все продолжать политку партии собираетесь и ничего менять не будете, это понятно и так.

Это уже 9ый лист... результат 0.

[serzh-z]

смейтесь над новичками и т.д.

Все мы были таким же наивными когда-то...

[anarhst]

Ну и что вы этим хотели сказать? Предложения я видел, не увидел объяснения смысла и причин подобной затеи.

Простите, но в стотысячпятсотпятьдесяттрейразскопейками я писать не буду.

[diesel]

anarhst попробуйте чисто для развлечения подумать не о том чего бы вы, или вернее кого бы вы не хотели тут видеть, а о том чего бы вы тут таки хотели видеть :)

[anarhst]

смейтесь над новичками и т.д.

Все мы были таким же наивными когда-то...

Я понял о чем Вы говорите и я понимаю Ваше не негодование про "Опять тупой вопрос", но я понимаю, почему то многие модераторы забывают или уже не понимают, что "модераторство" - это то же что и участие, только с расширенными правами.

[anarhst]

anarhst попробуйте чисто для развлечения подумать не о том чего бы вы, или вернее кого бы вы не хотели тут видеть, а о том чего бы вы тут таки хотели видеть

Очень правильный подход ибо так можно исправить причину, а не следствие. Я хотел бы видеть лояльное отношение к участникам форума. Я хотел бы , что бы модераторский состав менялся через голосование как минимум каждый год, ну и немного функционала форуму добавить!

[drBatty]

то уже видно, что участники идут «кто в лес, кто по дрова». высказываются диаметрально противоположные точки зрения.

а если какую-то часть участников организовать в отдельный "совет" что-то поменяется? а почему-бы не вспомнить историю, и соответствующие примеры такой "демократии"? Насколько я помню, то либо этот "совет" в итоге заменял администрацию, либо всем (и "народу", и администрации) было наплевать на решения "совета".

ИМХО конечно... Просто думаю, что это бесполезно.

Я хотел бы , что бы модераторский состав менялся через голосование как минимум каждый год

зачем? и где найти столько грамотных модераторов? я - не пойду, старым нельзя, и в итоге вы наберёте тех, кто мечтает только об одном, о доступе к кнопке "забанить"

[Stauffenberg]

зачем? и где найти столько грамотных модераторов? я - не пойду, старым нельзя, и в итоге вы наберёте тех, кто мечтает только об одном, о доступе к кнопке "забанить"

Почему старым нельзя? Как решат пользователи так и поступим. Если кто-то из модераторов всех устраивает, то его кандидатуру все поддержат. Если же его методы модериролвания кто-то считает неправильными - то будут голосовать против. Вот и все.
Конечно же плюс новые участники. Опять же голосование.

[ffldove]

Ну и что вы этим хотели сказать? Предложения я видел, не увидел объяснения смысла и причин подобной затеи.

Инициатива что-то менять исходила от sash-kan. От него я и жду ответа. То, что вы все продолжать политку партии собираетесь и ничего менять не будете, это понятно и так.

Это уже 9ый лист... результат 0.

Дело в том что все ждут sash-kan, а он ждет инициативы от инициативного грамотного немодератора, Вопрос не в том когда он махнет флагом на старт, а когда кто то проявит инициативу создаст тему, предложит вступать в совет, и тогда если наберется достаточно людей (человек 15) они самоорганизуются.
Затем по прошествие некоторого времени модераторы примут к сведению что существует некая 3я сила (не так сказал, в идеале это 3ий кит, 1ый - модераторы, 2ой - пользователи (ну как в легенде)))), и к совету придется прислушиваться.
Но это в идеале, на практике же все зависит от этого инициатора (будет ли он вообще?), и будет ли совет и как долго он будет существовать и чем он будет заниматься.

[Bluetooth]

Почему бы не поменять модераторский состав? Или на форуме в почти 50 тыс человек есть лишь около 15 "достойных"? (:

А почему менять?

[Stauffenberg]

Дело в том что все ждут sash-kan, а он ждет инициативы от инициативного грамотного немодератора, Вопрос не в том когда он махнет флагом на старт, а когда кто то проявит инициативу создаст тему, предложит вступать в совет, и тогда если наберется достаточно людей (человек 15) они самоорганизуются.
Затем по прошествие некоторого времени модераторы примут к сведению что существует некая 3я сила (не так сказал, в идеале это 3ий кит, 1ый - модераторы, 2ой - пользователи (ну как в легенде)))), и к совету придется прислушиваться.
Но это в идеале, на практике же все зависит от этого инициатора (будет ли он вообще?), и будет ли совет и как долго он будет существовать и чем он будет заниматься.

Как Вы себе представляете общение совета и участников при таком раскладе?

Почему бы не поменять модераторский состав? Или на форуме в почти 50 тыс человек есть лишь около 15 "достойных"? (:

А почему менять?

Менять, не в смысле всех старых выбросить, и всех новых наборать, а спрашивать у форумчан кому они доверяют и кого хотели бы видеть в качестве модератора того или иного раздела.

Даже если все останутся на своих метсах, но остануться, потому что так проголосовали форумчане, - это будет уже на порядок демократичней, и ни у кого уже не будет каких-то оснований говорить о касте и т.д.



Мне кажется, пора подвести черту и какой-то вывод уже сделать...

[Bluetooth]

Менять, не в смысле всех старых выбросить, и всех новых наборать, а спрашивать у форумчан кому они доверяют и кого хотели бы видеть в качестве модератора того или иного раздела.

Честно говоря, не хотелось бы, чтобы у нас на форуме играли в демократию

[Stauffenberg]

Менять, не в смысле всех старых выбросить, и всех новых наборать, а спрашивать у форумчан кому они доверяют и кого хотели бы видеть в качестве модератора того или иного раздела.

Честно говоря, не хотелось бы, чтобы у нас на форуме играли в демократию

Ну значит идея sash-kanа не понравилась форумчанам

[Bluetooth]

Менять, не в смысле всех старых выбросить, и всех новых наборать, а спрашивать у форумчан кому они доверяют и кого хотели бы видеть в качестве модератора того или иного раздела.

Честно говоря, не хотелось бы, чтобы у нас на форуме играли в демократию

Ну значит идея sash-kanа не понравилась форумчанам

нет. Не понравилась идея Stauffenberg про выборы модераторов.

[Aectann]

Менять, не в смысле всех старых выбросить, и всех новых наборать, а спрашивать у форумчан кому они доверяют и кого хотели бы видеть в качестве модератора того или иного раздела.

Это вполне укладывается в тот совет, который предлагает Саш-кан. Другое дело, что решать, менять или нет, всё равно будет администрация.

[Hephaestus]

Меня тут давеча zenwolf причислил к адекватным человекам , посему выскажу свое ИМХО.

Совет не нужен.
При всем уважении к sash-kan здесь я с ним не согласен.
Во-первых, необходимо помнить, что люди создали ресурс и позволили всем желающим его использовать. Т.е. это МЫ пришли на форум к модераторам, а не наоборот. А то понимаешь ли, приперся я на форум, создал Совет и давай всем советовать направо и налево. Не пойдет.
Во-вторых, если я правильно понял идею, Совет нужен, чтобы защищать интересы форумчан. От кого защищать? От модераторов? А разве они наши враги?
Модератор исполняет в некотором роде полицейские обязанности.
То есть:
он защитит меня от членов общества, нарушающих закон
он защитит членов общества от меня, если я нарушаю закон.
Закон прописан однозначно и недвусмысленно - это правила форума. Каждый новый член форума обязан с ними ознакомиться ДО РЕГИСТРАЦИИ и если согласен их соблюдать - регистрируется. Если не устраивает - интернет большой - места хватит всем. По-моему все просто.

Тем не менее постоянно находятся люди, которые получают модераторским жезлом по башке. Почему? Я не знаю.
Ну почему ни один из модераторов ни разу не выразил мне никаких претензий?
Может потому что я не нарушаю правил?
Или потому что я пользуюсь поиском, прежде чем задать вопрос?
И кстати в 90% случаев ответ на мои вопросы находится либо в темах форума либо в гугле.

Возможно, когда кто-то из модераторов все-таки треснет меня по башке, я изменю свою точку зрения. Возможно.
Но пока все нормально. И я не вижу причин менять модераторский состав. Я не видел ни одного случая, где санкции модератора применялись бы безосновательно.

Скандалить, критиковать - это каждый может (с)
Создать совет, разогнать всех модераторов, набрать других, через месяц и их разогнать. Да, это нам только давай. Желающих много.
А вот создать что-то полезное (например как этот форум) - руки коротки.
У меня сейчас ощущение что люди приходят на форум только чтобы повоевать с модераторами.
А чего с ними воевать-то? Еще раз повторю: они нам не враги, а наоборот. Без этих людей и форума бы не было. Об этом надо помнить.
Все сказанное - ИМХО.

ЗЫ: Может я наивен, но вроде есть механизм регулирования отношений.
Модератор превысил полномочия. Форумчанин подал на него жалобу другому модератору или админу.
Жалобу рассмотрели. Справедливость восстановлили. Сложно?
Или априори предполагается, что все модераторы и админы коррумпированы? Тогда, простите, никакой Совет не поможет. И надо уходить с ресурса. Тем более, что не мы его создавали.

[ffldove]

Дело в том что все ждут sash-kan, а он ждет инициативы от инициативного грамотного немодератора, Вопрос не в том когда он махнет флагом на старт, а когда кто то проявит инициативу создаст тему, предложит вступать в совет, и тогда если наберется достаточно людей (человек 15) они самоорганизуются.
Затем по прошествие некоторого времени модераторы примут к сведению что существует некая 3я сила (не так сказал, в идеале это 3ий кит, 1ый - модераторы, 2ой - пользователи (ну как в легенде)))), и к совету придется прислушиваться.
Но это в идеале, на практике же все зависит от этого инициатора (будет ли он вообще?), и будет ли совет и как долго он будет существовать и чем он будет заниматься.

Как Вы себе представляете общение совета и участников при таком раскладе?

Сомневаюсь что у всех этих 27+6=33 человек (что очень мало от всего состава форумчан) полностью понимали за что они голосовали за а за что против, и врятли они это поняли прочитав эту тему (потому задачи совета еще не ясны ником)

ПС
Меня полностью устраивает нынешнее положение на форуме, но созревает ситуация как в учебниках 5ого класса, когда "низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому". А это был признак чего?
Так почему же не сделать некоторое обновление, может не совет, но что то нужно.
Еще раз повторяю меня все устраивает, но раз здесь уже 9 страниц значит все таки что то не так, или весь спор на пустом месте???
ПСПС
За последние сутки этот раздел стал самым популярным, когда это было? Где вопросы в "вопросы новичка"??? Где вопросы в других разделах?
Давайте всетаки кто нибудь удалит иконку в панели Gnome и кто то отправит в Гугл искать ответ))))

[Stauffenberg]

Сомневаюсь что у всех этих 27+6=33 человек (что очень мало от всего состава форумчан) полностью понимали за что они голосовали за а за что против, и врятли они это поняли прочитав эту тему (потому задачи совета еще не ясны ником)

Да, я с Вами согласен, но не можем же мы теперь только потому что нам так кажется признать это голосование недействительным (:

нет. Не понравилась идея Stauffenberg про выборы модераторов.

а про выбор совета все же понравилась? Или тоже не понравилась? (:

[drBatty]

я вообще не понимаю, зачем это всё нужно? даже если кто-то будет несправедливо обижен злобным модером, он може вылить ушат грязи на этого модера, на этот форум, на весь *nix, и "ващё на всё!!!", на другом ресурсе, уверен, SLOR встретит обиженного с пониманием

[i18n]

Совершенно неуместно ссылаться на школьные учебники истории, в которых историю России подменили историей КПСС.

[sash-kan]

извините, перейду на скоростной способ цитирования. выполняя вашу просьбу ответить на каждый вапрос.

Прошу прощения, эффективность чего??

диалога

У нас что, форум ежедневно прямо-таки тонет в предложениях по оптимизации?

как вы прекрасно знаете — нет.

Или администрация брезгует заглянуть в раздел "поддержка форум",

не думаю

и необходима отдельная делегация, чтобы рассказывать о предложениях, поступающих от простых смертных?

совет может рассказывать не только о предложениях.

Жалобы на суровых модераторов каждый день забивают базу так, что заканчивается место на сервере?

нет.

Какой смысл в совете, который сам себе придумает полномочия и вокруг которого будут лишние бурления на тему "пора бы устроить перевыборы", "совет зажрался" и "давайте выберем совет по контролю за Советом"?

бурления бояться — в интернет не выходить.

Зачем из мухи раздувать такого большого слона?

слон маленький.

Если администраторская команда с трудом справляется с текущим объемом работы (а за нее, поверьте, вас уважают и благодарят), то почему бы просто не набрать новых модераторов?

вы обратили внимание на практически единодушную ироничную реакцию модераторов в этой теме? эта реакция не от того, что они — плохие модераторы. эта реакция от того, что они — хорошие модераторы.

Только, уважаемый sash-kan, пожалуйста, ответьте на _все_ мои вопросы, а не отсылайте в начало топика, где якобы уже есть ответы.

постарался.

[Stauffenberg]

Помоему разговор ни о чем...
Тему можно закрывать.

Лично меня еще на 9 листов точно не хватит (:

[Aectann]

Помоему разговор ни о чем...
Тему можно закрывать.

Если что, мы тут обсуждаем совет, а не способ пустить Stauffenberg в модераторский раздел.

[Juliette]

но созревает ситуация как в учебниках 5ого класса, когда "низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому".

Где верхи не могут-то? 99% модераторов в шоке и не хотят никакого "совета". Называйте вещи своими именами -- Саш-Кан, будучи на вершине славы как непревзойдённый технический админ форума, решил блеснуть "эрудицией" в деле работы с пользователями. Это -- чисто его личная инициатива, махнул не глядя, как говорится. Имеет право, возможно. Но у каждого свои таланты, знаете ли. С моей точки зрения -- Сашей создан геморрой в первую очередь для модеров и суперов форума (Aectann практически из темы не вылезает. см. список читающих эту тему внизу), которые вынуждены теперь круглосуточно разгребать гениальные по своей новизне высказывания набежавших идейных борцов и держать всю эту толпу в надлежащих рамках. Событие из серии "одмины развлекаются". Шарман.

[Hephaestus]

Кстати, дабы уменьшить отсылания в гуголь и постоянные споры по этому поводу.
Предлагаю заострить на этом внимание в Правилах. Чтобы участник уже при регистрации понимал, куда он пришел, и как здесь принято решать вопросы. Это кстати, сделает обоснованными замечания по поводу поиска.
Вот эти граждане, которые очень любят поднимать шум, когда их посылают в поиск - они все-таки поиском не пользуются в большинстве случаев. Как бы они ни возражали, но это правда. Т.е. их туда отправляют совершенно справедливо.
Поэтому я и предлагаю вопросы касательно поиска узаконить в правилах. Другое дело, что многие правила вообще не читают. Но им уже ничто не поможет.

[Stauffenberg]

Помоему разговор ни о чем...
Тему можно закрывать.

Если что, мы тут обсуждаем совет

Все еще?

а не способ пустить Stauffenberg в модераторский раздел.

Я на первых страницах этой темы уже писал, что мне один из модераторов при встрече уже давным давно все уже рассказал, поэтому можете не переживать (:

[diesel]

Меня полностью устраивает нынешнее положение на форуме, но созревает ситуация как в учебниках 5ого класса, когда "низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому". А это был признак чего?

ситуация не то чтобы созревает. sash-kan кажется где-то писал уже: в спорах вокруг старого и нового форума часто всплывают обвинения в неадекватности теперешних модераторов, и на "новом" форуме теперь сильно задумались о том как себя обезопасить от этой ситуации. в принципе правильно задумались, но это отдельная тема. вот и возникли вопросы: а что собственно не так, и может и нам стоит как-то ситуацию с управлением форумом ... смягчить чтоли. Реакция, лично для меня, немного неожиданная, но объяснимая, в среднем сводится к "нужен еще более жесткий контроль, и вообще верните Гудвина"

Еще раз повторяю меня все устраивает, но раз здесь уже 9 страниц значит все таки что то не так, или весь спор на пустом месте???

спор на одном месте, с Stauffenbergом, "за жизнь" шо назвывается

За последние сутки этот раздел стал самым популярным, когда это было? Где вопросы в "вопросы новичка"??? Где вопросы в других разделах?

да, это не хорошо. пока с этим форумом сегодня проблемы были, полазил по новому, нас уже там обвиняют в том что "старички" все разговоры разговаривают, на технические разделы забили