[LC] Джо Брокмейер выступил с критикой FSF

[math]

Резюмирую позицию. Действительно ответственный перед обществом человек тысячу раз проверит (в первую очередь, на себе) дееспособность идеи/призыва перед тем, как вовлекать в неё других. Только так и никак иначе. Иначе - Карл Ричард Маркс Столлманн (человек-стол?). ИМХО!!!
Если много текста было до, можете с чистой совестью потереть, если тема - болезненная.

Т. е. вы считаете, что идея свободного софта - вредная? Но подумайте: вы используете линукс, которого не будь FSF просто не было бы в теперешнем виде. Т. е. вы из тех, кто использует линукс и при этом всё время жалуетесь какой он плохой? Позвольте дать вам совет: бросайте это дело, не хотите использовать линукс - не используйте

[Boboms]

Резюмирую позицию. Действительно ответственный перед обществом человек тысячу раз проверит (в первую очередь, на себе) дееспособность идеи/призыва перед тем, как вовлекать в неё других. Только так и никак иначе. Иначе - Карл Ричард Маркс Столлманн (человек-стол?). ИМХО!!!
Если много текста было до, можете с чистой совестью потереть, если тема - болезненная.

Т. е. вы считаете, что идея свободного софта - вредная?

В оторванном от жизни контексте - да.

Но подумайте: вы используете линукс, которого не будь FSF просто не было бы в теперешнем виде.

Я не возьмусь рассуждать на тему "если бы да кабы". Есть то, что есть. Это больше философский вопрос - "что было бы если бы"?

Т. е. вы из тех, кто использует линукс и при этом всё время жалуетесь какой он плохой?

Я не жалуюсь - какой он - хороший или плохой. В другом дело. Нет альтернативных решений. Поэтому использую Линух. Но не вижу особых проблем, если Линух станет платным, за счет чего повысится его качество. Или вы совсем эти вещи (деньги=ресурсы и качественное ПО) не связываете? Я не говорю об жуликах и свистунах (пальцем не буду указывать), я говорю об нормальных компаниях.

[t.t]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

[math]

Но не вижу особых проблем, если Линух станет платным, за счет чего повысится его качество. Или вы совсем эти вещи (деньги=ресурсы и качественное ПО) не связываете?

Он уже много лет как платный, чего вам ещё надо?
(я имею в виду законченные дистрибутивы, а не ядро. Ядро бесплатное)

[Boboms]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

Нет. Я использую и свободное и закрытое ПО. И в самую последнюю очередь мне придёт в голову ставить открытый драйвер Н-видии вместо "стандартного".

[romuil]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

Мистер Мазохист с нами!

[Boboms]

Но не вижу особых проблем, если Линух станет платным, за счет чего повысится его качество. Или вы совсем эти вещи (деньги=ресурсы и качественное ПО) не связываете?

Он уже много лет как платный, чего вам ещё надо?
(я имею в виду законченный дистрибутивы, а не ядро. Ядро бесплатное)

Какие дистрибутивы (не на Красной Шапке и не Сюся)? Есть ли в этих платных бутивах аппаратная поддержка железа, например HD ускорение, если Интел еще не написал? Помимо ОС нужен еще и прикладной софт, не так ли?

[math]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

Нет. Я использую и свободное и закрытое ПО. И в самую последнюю очередь мне придёт в голову ставить открытый драйвер Н-видии вместо "стандартного".

А мне с тех пор, как открытый драйвер радеона стал поддерживать 3D-ускорение (пусть и не полностью) и в голову не придёт поставить закрытый "фирменный"

Но не вижу особых проблем, если Линух станет платным, за счет чего повысится его качество. Или вы совсем эти вещи (деньги=ресурсы и качественное ПО) не связываете?

Он уже много лет как платный, чего вам ещё надо?
(я имею в виду законченный дистрибутивы, а не ядро. Ядро бесплатное)

Какие дистрибутивы (не на Красной Шапке и не Сюся)?

См. например на линуксцентре - там всё платное. И почему не подходит Ред Хэт?

[watashiwa_daredeska]

Где вы видите "какашки"?

трепач

чудаг-фанатег

А FSF не надо. Просто наклали в уши про свободу

Теория как раз есть бред RMS про свободу. Всегда проще "накласть" в уши про свободу, чем что-то определённое сделать.

Т.е. вы, утверждая, что ОС за три года написать нереально, предлагаете мне этим заняться?

Т.е. Вы, утверждая, что ОС за три года написать можно, отказываетесь это делать по причине, что я прав и это невозможно?

Всё зависит от того, куда и как смотреть.

Нау́чите?

Свобода Опять Свобода
Из последней ссылки:

Как бы так сказать, чтоб не сильно обидеть... Речь вообще-то шла об идее свободы ПО. Вот и приведите пруфлинк на более старую идею, чем столлмановская.

Если он не просто пропагандирует утопические идеи о свободе, но и вовлекает в них людей

А «вовлекает» — это как? Помимо того, что пропагандирует.

[watashiwa_daredeska]

Те социальные "блага" (как можно назвать "благом" то, что ведёт к краху?) "развитых" государств (Европа подразумевалась очевидно) приведут их в полную ...

Вот когда приведут, тогда и поговорим, а сейчас они есть.

Те социальные "блага" - это лишь прогнозируемый результат развития любой цивилизации.

Прогноз, сделанный до образования этой ситуации покажете? Сколько цивилизаций было рассмотрено, какой процент цивилизаций достиг этого результата?Пардон, забыл, что Вы у нас не теоретик.
Если речь идет о постпрогнозе, основанном на одной единственной цивилизации, то я могу с такой же уверенностью заявить, что этот результат не достигается без социалистической революции.

Мне не нужна халявная Вин7, см. выше, я даже привёл прим. цены продуктов, за которые я бы их купил.

Без разницы. Озвучим это как «RMS виноват в том, что не написал мне X за $Y» так?

Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
© Волк

[t.t]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

Нет. Я использую и свободное и закрытое ПО. И в самую последнюю очередь мне придёт в голову ставить открытый драйвер Н-видии вместо "стандартного".

Это Вы уже дурачка валяете. Я не написал «использую только свободно ПО», а просто «использую»; вообще, хоть какое-то.

[watashiwa_daredeska]

Действительно ответственный перед обществом человек тысячу раз проверит (в первую очередь, на себе) дееспособность идеи/призыва перед тем, как вовлекать в неё других.

Он её проверил. Она работает, в определенных пределах. Вы не умеете заставить ее работать? Что ж, бывает.

[Boboms]

...
Теория как раз есть бред RMS про свободу. Всегда проще "накласть" в уши про свободу, чем что-то определённое сделать.

Ну а что он, не трепач? Я так на самом деле считаю.

Т.е. вы, утверждая, что ОС за три года написать нереально, предлагаете мне этим заняться?

Т.е. Вы, утверждая, что ОС за три года написать можно, отказываетесь это делать по причине, что я прав и это невозможно?

Я не утверждаю, что это может сделать 1 (один) человек или группа фанатов. Это вопрос серьёзных вложений денег и людей. Утрируете же!

Всё зависит от того, куда и как смотреть.

Нау́чите?

Воздержусь!

Свобода Опять Свобода
Из последней ссылки:

Как бы так сказать, чтоб не сильно обидеть... Речь вообще-то шла об идее свободы ПО. Вот и приведите пруфлинк на более старую идею, чем столлмановская.

Я имел ввиду понятие свободы вообще. И в том числе, применительно к ПО. Сломан ведь и железо предлагает открытым сделать?
В чем свобода применительно к ПО? В чём? Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё? В чём же заключается эта "свобода"? Уходим в философию опять, это по кругу будет!

Если он не просто пропагандирует утопические идеи о свободе, но и вовлекает в них людей

А «вовлекает» — это как? Помимо того, что пропагандирует.

А пропаганда - не вовлечение?

[watashiwa_daredeska]

Я не жалуюсь - какой он - хороший или плохой. В другом дело. Нет альтернативных решений.

Да ладно, нету. MS Windows, MacOS X, Solaris, AIX, Symbian, MS Windows Mobile — на любой вкус, десктопные, серверные, мобильные, платные, качественные, с техподдержкой, поддерживают оборудование, под них написана куча качественного платного софта с техподдержкой. Linux и СПО, можно сказать, одно из худших решений в любой отдельно взятой нише.

[Boboms]

«Идея свободного ПО — плохая, но я использую свободное ПО, т.к. ничего лучше нет.»

Нет. Я использую и свободное и закрытое ПО. И в самую последнюю очередь мне придёт в голову ставить открытый драйвер Н-видии вместо "стандартного".

Это Вы уже дурачка валяете. Я не написал «использую только свободно ПО», а просто «использую»; вообще, хоть какое-то.

Не валяю, а написал так, как считал нужным.

Я не жалуюсь - какой он - хороший или плохой. В другом дело. Нет альтернативных решений.

Да ладно, нету.
1. MS Windows,
2. MacOS X,
3. Solaris,
4. AIX,
5. Symbian,
6. MS Windows Mobile — на любой вкус, десктопные, серверные, мобильные, платные, качественные, с техподдержкой, поддерживают оборудование, под них написана куча качественного платного софта с техподдержкой. Linux и СПО, можно сказать, одно из худших решений в любой отдельно взятой нише.

1. MS Windows, к большому моему сожалению не тянет на альтернативу MS Windows.
2. Не продаётся (официально ).
3. Скорее жив чем мёртв?
4. Нет для PC
5. Телефон
6. Телефон
Тоскливо...

[math]

1. MS Windows, к большому моему сожалению не тянет на альтернативу MS Windows.

Ну да, а "бесплатный" линукс почему-то тянет. Странно, правда?

[watashiwa_daredeska]

А пропаганда - не вовлечение?

Т.е. Ваша фраза должна звучать как: «Если он не просто пропагандирует утопические идеи о свободе, но и пропагандирует их людям»?

Но вообще-то, нет. Пропаганда наркотиков и вовлечение — разные вещи, даже статьи в Кодексе разные.

Я имел ввиду понятие свободы вообще.

Ну зашибись. Столлман не придумал идею свободы ПО, потому не ПО, а идея свободы стара, как человечество, и не свобода вовсе, а кремниевый топор, и не идея вовсе, а...

В чем свобода применительно к ПО?

Столлман всё это написал. Доступно свободно.

MS Windows, к большому моему сожалению не тянет на альтернативу MS Windows.

Нет альтернативных решений. Поэтому использую Линух.

Так чем Вы там на самом деле пользуетесь, альтернатива чему нужна и альтернативы чему нет?

[t.t]

Это Вы уже дурачка валяете. Я не написал «использую только свободно ПО», а просто «использую»; вообще, хоть какое-то.

Не валяю, а написал так, как считал нужным.

Спрошу в лоб тогда. Вы «считаете нужным» использовать свободное ПО и одновременно поливать его грязью? Почему?

[Boboms]

1. MS Windows, к большому моему сожалению не тянет на альтернативу MS Windows.

Ну да, а "бесплатный" линукс почему-то тянет. Странно, правда?

Не дотягивает по определённым причинам. Предлагаю не стартовать холивар win7 vs Ubuntu. По кругу ведь ходим. В каком месте на каком уровне развития находился Линух с его RMS, FSF и прочими донкихотами, пока корпорации не стали активно инвестировать, наевшись M$? Спор - бесконечный!

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

Это Вы уже дурачка валяете. Я не написал «использую только свободно ПО», а просто «использую»; вообще, хоть какое-то.

Не валяю, а написал так, как считал нужным.

Спрошу в лоб тогда. Вы «считаете нужным» использовать свободное ПО и одновременно поливать его грязью? Почему?

Я его грязью не поливаю. Либо вы невнимательно читали, либо я неточно выражался. См. выше.

Я имел ввиду понятие свободы вообще.

Ну зашибись. Столлман не придумал идею свободы ПО, потому не ПО, а идея свободы стара, как человечество, и не свобода вовсе, а кремниевый топор, и не идея вовсе, а...

Вот, вот, вот. Именно так. Наверное, я плохо объясняю.

[math]

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

если принять FSF==RMS (что вполне законно при некоторых допущениях) и опустить некоторые уточняющие слова, станет видно, что ваша фраза выглядит так: "я не против RMS (FSF), но я не поддерживаю RMS (FSF)", а если принять во внимание негатив в предыдущих постах, получим "я не против RMS(FSF) но я против RMS(FSF)". и как вас понимать?

[t.t]

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

Тоже шедеврально. А свободное ПО (как явление, которого Вы не против) это «не реалии»? Или оно, по-Вашему, от этих идей тоже «оторвано»? Да и FSF, который Вы «поддерживаете», именно на этих идеях и базируется.

Спрошу в лоб тогда. Вы «считаете нужным» использовать свободное ПО и одновременно поливать его грязью? Почему?

Я его грязью не поливаю. Либо вы невнимательно читали, либо я неточно выражался. См. выше.

Вы десять раз неточно выражались? Вам уже цитировали.

Что-то я не помню, чтобы Вы по другим темам высказывались столь бессвязно, противоречиво и голословно. По-моему, Вас «несёт». Может быть, остановитесь?

[Boboms]

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

если принять FSF==RMS (что вполне законно при некоторых допущениях) и опустить некоторые уточняющие слова, станет видно, что ваша фраза выглядит так: "я не против RMS (FSF), но я не поддерживаю RMS (FSF)", а если принять во внимание негатив в предыдущих постах, получим "я не против RMS(FSF) но я против RMS(FSF)". и как вас понимать?

Я думаю, что на данный момент и в ближайшем будущем FSF уже явно неравно RMS. Да, он основатель, но время на месте не стоит. Увольте вдаваться в детали.

[math]

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

если принять FSF==RMS (что вполне законно при некоторых допущениях) и опустить некоторые уточняющие слова, станет видно, что ваша фраза выглядит так: "я не против RMS (FSF), но я не поддерживаю RMS (FSF)", а если принять во внимание негатив в предыдущих постах, получим "я не против RMS(FSF) но я против RMS(FSF)". и как вас понимать?

Я думаю, что на данный момент и в ближайшем будущем FSF уже явно неравно RMS. Да, он основатель, но время на месте не стоит. Увольте вдаваться в детали.

Нет уж вдайтесь. Он всё ещё остаётся признанным лидером и раскола внутри ФСФ на "большевиков" и "меньшевиков" не наблюдается

[watashiwa_daredeska]

Наверное, я плохо объясняю.

Просто отвратительно. Я ничего не понял. Кроме следующего:

Вас устраивает MS Windows, но Вы ей пользоваться не хотите, потому что MS — сволочи, а Вам хочется свободы, при этом идея свободы — фикция, которой не существует, но вот есть Linux, который посвободнее, и которым Вы пользуетесь, а Столлман, который сам лично приложил немало практических усилий к созданию того, чем Вы пользуетесь, и сформулировал идею, свободы, которой не существует, но которой Вы пользуетесь и которая привлекла людей, которые сделали многое другое, чем Вы пользуетесь — трепач (UPD: и чудаг-фанатег), потому что nVidia не выпустила свободный драйвер для своей железки.

Я правильно понял мысль, которую Вы излагали на протяжении нескольких страниц обсуждения?

[Boboms]

На всякий случай повторюсь, я не против FSF (подразумевая свободное ПО как явление), я не поддерживаю позицию RMS, оторванную от реалий.

Тоже шедеврально. А свободное ПО (как явление, которого Вы не против) это «не реалии»? Или оно, по-Вашему, от этих идей тоже «оторвано»? Да и FSF, который Вы «поддерживаете», именно на этих идеях и базируется.

Он базируется не на идеях, а на свободном ПО (коде) и труде определённых людей. На идеях базируются реплики, тезисы и т.п. Причем, если бы эти люди же предоставляли Линукс в виде бинарников (а так оно и есть) и брали бы за это деньги априори, у меня не вызвало бы это изжоги. Я вот об этом.

Спрошу в лоб тогда. Вы «считаете нужным» использовать свободное ПО и одновременно поливать его грязью? Почему?

Я его грязью не поливаю. Либо вы невнимательно читали, либо я неточно выражался. См. выше.

Вы десять раз неточно выражались? Вам уже цитировали.
Что-то я не помню, чтобы Вы по другим темам высказывались столь бессвязно, противоречиво и голословно. По-моему, Вас «несёт». Может быть, остановитесь?

С моей точки зрения связь есть. Если не видна, чтож поделать. Противоречивая тема сама по определению как "яйцо-курица", "рабы или равенство" и пр. Тема сама по себе холиварна. Что вы удивляетесь? Это моё мнение. Не нравится? Или я должен согласиться с вашим? Почему?

[Boboms]

Наверное, я плохо объясняю.

Просто отвратительно. Я ничего не понял. Кроме следующего:

1. Вас устраивает MS Windows,
2. но Вы ей пользоваться не хотите,
3. потому что MS — сволочи,
4. а Вам хочется свободы,
5. при этом идея свободы — фикция, которой не существует,
6. но вот есть Linux,
7. который посвободнее,
8. и которым Вы пользуетесь,
9. а Столлман, который сам лично приложил немало практических усилий к созданию того, чем Вы пользуетесь,
10. и сформулировал идею, свободы, которой не существует,
11. но которой Вы пользуетесь
12. и которая привлекла людей,
13. которые сделали многое другое, чем Вы пользуетесь — трепач (UPD: и чудаг-фанатег), потому что
nVidia не выпустила свободный драйвер для своей железки.

Я правильно понял мысль, которую Вы излагали на протяжении нескольких страниц обсуждения?

1. Частично устраивает (за неимением аналогов),
2. В ряде случаев приходится использовать,
3. Если так грубо, то да.
4. Я адекватный человек. О свободе я и не заикался.
5. Действительно фикция.
6. Да, есть.
7. Мне по барабану, я выбирал по функционалу
8. Да пользуюсь
9. Весьма сомневаюсь
10. Да сформулировал нонсенс.
11. Я ей не пользуюсь, я пользуюсь Линухом
12. Спорный вопрос, что привлекло людей. Уверен, что тут не так всё очевидно. Оставим это историкам.
13. Я им признателен, но причём тут, БЛИН, свобода????? Это достойный труд людей, да еще и неоплачиваемый! Бред по сути!!!

[math]

С моей точки зрения связь есть. Если не видна, чтож поделать. Противоречивая тема сама по определению как "яйцо-курица", "рабы или равенство" и пр. Тема сама по себе холиварна. Что вы удивляетесь? Это моё мнение. Не нравится? Или я должен согласиться с вашим? Почему?

Не так уж и холиварна. Холиварна ваша позиция (из последних постов) "Столлмен много сделал для СПО, а я ни хрена не сделал для СПО. Видите какой Столмен плохой и какой я хороший?"

UPD: а, так вы считаете, что линукс был бы возможен без ФСФ? Это не так. Если бы Столлмен (или кто-нибудь вместо него) не придумал СПО, у Линуса не было бы компилятора чтоб ядро делать. И даже сделай он ядро - что делать ядром без coreutils?

[t.t]

Это моё мнение.

Где? Повторюсь. Ни единого своего тезиса не Вы не подтвердили… да хоть чем-нибудь, кроме Ваших фантазий. Значительная часть из них противоречит друг другу. Как всё это мжно назвать мнением?

Ещё один вопрос в лоб. Вы говорите, что Вам нравится свободное ПО, но не сама идея свободы. Но если бы не эта идея, всего этого ПО не существовало бы. В этом сходятся все ключевые фигуры FOSS. Вы по прежнему не видите противоречий в своих словах?

[Boboms]

Свобода ПО... Свобода от чего? От оплаты труда? От прав собственности? Давайте заканчивать, бесконечная тема...

[math]

Свобода ПО... Свобода от чего? От оплаты труда? От прав собственности?

Может быть вы сами найдёте ответ на этот многократно разжёванный вопрос?