Linux и мультимедиа десктоп (Место Linux на рынке ОС)

[Thoth]

Очень хочется высказать мнение:
IBM T42 после установки Подоконника пришлось докачивать еще 286 мег драйверов и утилит с Айбиэм сайта , плюс кодэки ,только после етого нормально заработоло ..... А да и еще ,Експлорер глючит раз в
4-6 месяцев ,-----вот .....
IBM T42 --- Сусе 9.3 профф
после установки по умолчанию ,кроме выделения /home ,докачал только медиапак ,а и то через встроиный сервис,------ и все .......Ура все работает,а да еще инструментарий програмера на повалуйста ...
П.С. И уж ты мне поверь у меня в ноуте столько всякого разного железа.............. ^_^ ^_^ ^_^

[Al2k]

П.С. И уж ты мне поверь у меня в ноуте столько всякого разного железа..............

Это какого интересно? В ноуте из реальных необычностей, по сравнению с обычным десктопом есть только специфические чипсеты, да процы (Transmeta 8600 например)

[sergius]

Я платил за нормальную коробку с лицензией ASP Linux9.2 Deluxe, разве разработчики с этого ничего не получили? Это же Deluxe версия (там диски+документация+лицензия+коробка)!

Ты заплатил компании ASP, их разработчикам, которые делают максимум это свои обои, меняют пиктограмки, пишут несколько мелких прибамбасов и их "суперский" асплоадер. Ну еще что-то пытаются настроить. Все остальное делают совершенно другие люди. Которые не получают твоих денег.
Это тоже самое как, если ты пойдешь на рынок, купишь белую футболку за (100р.), в другом месте на нее нанесешь рисунок (500р.), упакуешь в коробку (200р.), положешь инструкцию (500р.) по использованию, дашь гарантию (500р.) и продашь гораздо дороже (например за 2500р.). Тот, кто делал футболку получил только 100р., а остальные (или часть от них) он уже не получит.

[Dr.Linux]

2printf Спасибо за ссылку, документ отличный, большое спасибо!

Я платил за нормальную коробку с лицензией ASP Linux9.2 Deluxe, разве разработчики с этого ничего не получили? Это же Deluxe версия (там диски+документация+лицензия+коробка)!
Ты заплатил компании ASP, их разработчикам, которые делают максимум это свои обои, меняют пиктограмки, пишут несколько мелких прибамбасов и их "суперский" асплоадер. Ну еще что-то пытаются настроить. Все остальное делают совершенно другие люди.

"Разработчики - необычайные любители патчить ядро. В среднем - 25-28 патчей. В результате ядро запатчивается так, что его и "папа родной" с http://www.kernel.org не узнает!"- А то говорите обои, прибамбасы...

[sergius]

"Разработчики - необычайные любители патчить ядро. В среднем - 25-28 патчей. В результате ядро запатчивается так, что его и "папа родной" с http://www.kernel.org не узнает!"- А то говорите обои, прибамбасы...

Ядро - оно и в африке ядро! И если кто-то из АСП нашел глюк в ядре (хотя, скорее луна в море упадет ), то он чуть позже узнает, что этот глюк уже найден другими людьми, а еще другие люди его уже исправили.

[shubhar]

http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3556981
Они гонят, или я вчера об этом же не рассказывал?

To that end, the FSG is spearheading an initiative called The Linux Standard Base Desktop Project with the aim of standardizing core pieces of the Linux desktop. The effort has already gained support from a who's who of Linux industry vendors, including Red Hat, Novell, IBM, HP, Intel and Adobe

Red Hat, Novell, IBM, HP, Intel and Adobe как оказалось не все равно, есть ли стандарты или нет, что бы не додумывали тут.

[Trueash]

<...>Red Hat, Novell, IBM, HP, Intel and Adobe

Red Hat, Novell, IBM, HP, Intel and Adobe как оказалось не все равно, есть ли стандарты или нет, что бы не додумывали тут.

Еще в "копилку знаний": http://desktoplinux.com, http://www.osbc.com
Полезно почитать обеим сторонам баррикад, как мне показалось.

[Warderer]

2shubhar Извините, меня тут довольно не было, я сейчас на курсах. Но при прочтении ветки я листа четыре назад прочитал, что Вы на этот форум больше не придёте? Может-таки будете держать слово?

[kolian]

Есть у меня и Bass и Treble регулировки. Скажу больше, у меня всяких регулировок поставилось раза в 2 больше, чем в Винде. Они даже в ширину экрана монитора не влазиют, приходится пролистывать. Причём повторюсь - поставилось всё само, без моего участия. А то, что у тебя не поставилось - это проблема твоего конкретного дистриба.

а они у тебя работают?

у меня - нет

пробовал на дебиане серж и еще на
самособранном ядре 2.4.31 с алсою 1.0.9.

в обоих случаях настройки эти есть в alsamixer.
только вот басы и триплы они физически не изменяют. то есть муза остается прежней.

а настроек в виндовых драйверах на порядо больше. там есть куча эффектов. Правда я их не юзаю. И считаю что они нах не нужны. но все же...

[Al2k]

а они у тебя работают?

у меня - нет

пробовал на дебиане серж и еще на
самособранном ядре 2.4.31 с алсою 1.0.9.

в обоих случаях настройки эти есть в alsamixer.
только вот басы и триплы они физически не изменяют. то есть муза остается прежней.

а настроек в виндовых драйверах на порядо больше. там есть куча эффектов. Правда я их не юзаю. И считаю что они нах не нужны. но все же...

Да работают. Но дистриб у меня другой.

[Dr.Linux]

И все-таки мне кажется, что линуксовый десктоп нужен очень многим! Даже не столько с точки зрения удобств, но для нормальной офисной и мультимедиа деятельности. Linux - операционная система для всех, а не только для админов и программеров. Было бы логично объеденить мощь Linux и X-Window System (имею ввиду интеграцию граф. подсистемы в ядро ОС Linux). Тем более, что Linux при этом вовсе не пострадает как может показаться, эмуляторы терминала (konsole например) полностью могут заменить Linux-консоль, а граф. подсистема будет намного быстрее работать. Кроме того, все ведущие ОС полностью графические и люди многих профессий просто не могут себе представить работу без графики (например, в полиграфии, 3D-моделировании, игростроении, верстке и т.д.). Linux не будет популярен, пока он не станет действительно User Friendly Operation System, а, между тем, он уже движется в этом направлении.

[elide]

Linux - операционная система для всех

на каком основании Вы делаете столь спорные заявления?

[alv]

Было бы логично объеденить мощь Linux и X-Window System (имею ввиду интеграцию граф. подсистемы в ядро ОС Linux

все, что угодно, мсье, только не это
безопасней уж с парижской проституткой расплатиться советскими деньгами :-)

а если серьезно - как Вы думаете, почему этого еще не сделали?

[Trueash]

Linux - операционная система для всех

на каком основании Вы делаете столь спорные заявления?

1) Я нигде не встречал обоснованных утверждений об обратном, кроме вариаций на тему "Чумазый этого делать не умеет" © А. Адабашьян
2) Многие ведущие дистрибутивы позиционируются как "user-friendly".
3) Кроме этого форума, проблемы "дружественности" обсуждаются еще на куче сайтов (позвольте не приводить ссылок и цитат?)
4) Я сам - один из "всех". От программирования далек так же, как от Билл Гейтс от египтологии. "Админю" аж одну машину, аж с двумя юзерами. Тем не менее, с кайфом выполняю все, что мне требуется, и даже больше.
А то, что утверждение спорное, так это бесспорно Всегда есть люди, не желающие видеть очевидного.

P.S. - Вспомнил чье-то предыдущее возражение, мол, я в линуксе нашел "бесплатную винду". Честно говоря, я не знаю, чем возразить против такого аргУмента. Если он кому-то кажется железным, то так тому и быть. Просто надоели аппеляции к "винде" как с одной, так и с другой стороны

[ddc]

И все-таки мне кажется, что линуксовый десктоп нужен очень многим! Даже не столько с точки зрения удобств, но для нормальной офисной и мультимедиа деятельности.

Угу. И персональный аэробус тоже, причём в целом для того же. Давайте всё-таки использовать вещи по назначению, а не как получится...

а если серьезно - как Вы думаете, почему этого еще не сделали?

Так ведь есть давно! Просто таких идиотов, которые бы стали это использовать, среди дистрибутивостроителей не нашлось...

P.S. - Вспомнил чье-то предыдущее возражение, мол, я в линуксе нашел "бесплатную винду". Честно говоря, я не знаю, чем возразить против такого аргУмента. Если он кому-то кажется железным, то так тому и быть. Просто надоели аппеляции к "винде" как с одной, так и с другой стороны

Видимо, имелся в виду мой ответ.
Понимаете, если Вы хотите получить из Венеры Милосской идеал мужской красоты, Вам нужно будет не только что-то прилепить, но и что-то срезать. И в остальных местах подрихтовать. Так же и с Linux: сделать из него идеальный в понимании автора темы дектоп технически не так сложно, но это превратит его в ОС, не подходящую для меня, и, как я полагаю, для многих других участников этого форума, более авторитетных, нежели я.
И наконец: я вхожу в понятие "User"? Вхожу. Значит "User-friendly" - дружественный мне? Так вот, из всего многообразия дистрибутивов Linux я нашёл только два более-менее дружественных мне: Gentoo и MyGeOs. Вероятно сюда же войдёт и Arch, если я его попробую. Но только все три дистрибутива строго направилены в противоположную от "мультимедиа десктопа" (в понимании автора темы) сторону.

P.S.: alv и elide, спасибо за поддержку, начал уставать...

[printf]

А о чём вы вобще тут спорите? У меня, например, есть полноценный мультимедиа десктоп.
1. музыку слушаю
2. видео смотрю
3. ТВ смотрю
4. флэшки смотрю
5. видео могу редактировать на очень серьёзном уровне (shake)
6. могу работать с 3D-графикой на самом высоком уровне (Maya, Blender).
7. могу работать с 2D графикой на приличном любительском уровне (а если захочу - постевлю фотожоп без проблем).
8. могу делать ещё кучу всего, что мне только в голову взбредёт.
7. мой десктоп красивый и прятный для меня лично, в нём нет никаких компромисов (почти). Я могу настроить его как угодно.

Так в чём проблемы? Если не хватает квалификации, чтобы сделать то же самое, то выход только один - научиться всё это делать. И не надо менять систему - она почти идеальна. Просто для её использования нужны определённые навыки.
Если ты не можеь водить автомобиль, так это ж не значит, что все автомобили не такие, правильно? Здесь то же самое.
Тем более, что этой квалификации надо не так уж и много, всё приходит с опытом.

Не вижу предмета для обсуждения. всем, кто хочет поменять что-то в Линукс - прямая дорога в Портленд, там и меняйте. Только не на этом форуме.

[ddc]

Так в чём проблемы? Если не хватает квалификации, чтобы сделать то же самое, то выход только один - научиться всё это делать. И не надо менять систему - она почти идеальна. Просто для её использования нужны определённые навыки.

Браво!

[pzp-5]

P.S.: alv и elide, спасибо за поддержку, начал уставать...

Я , хотя и ничего не понимаю в концепции создания Линукса и его ядер, но (если это кого-то интересует) поддерживаю в данном обсуждении мнение уважаемого Dr.Linux .

[alv]

Говорил, говорю и, видимо, до конца дней повторять суждено тривиальную истину:
невозможно сделать дистрибутив, который всем подходил бы идеально
можно сделать лишь такой, который кой-как подходит всем - и потому никому до конца
или - такой, который каждый доведет до своего понимания идеала

Что же касается идеального мультимедиа-дистрибутива - такой есть давно, и имя ему - MoviX
Правда, ничего больше он не умеет - но уж всякую медию крутит идеально

[pzp-5]

Говорил, говорю и, видимо, до конца дней повторять суждено тривиальную истину:
невозможно сделать дистрибутив, который всем подходил бы идеально
можно сделать лишь такой, который кой-как подходит всем - и потому никому до конца
или - такой, который каждый доведет до своего понимания идеала

Об этом никто и не спорит. И не нужен идеал для большинства.
Зерно истины в том, что для некоторых категорий пользователей нужно создать уже готовый десктоп, чтобы ничего (на минимальном уровне) ручками не править и головой не думать.Готовая (как в Виндовс :- ( ) система - кушайте, что дают.
И при этом оставить в резерве всю мощь и красоту линукса (а вдруг пользователь прозреет).

[printf]

Зерно истины в том, что для некоторых категорий пользователей нужно создать уже готовый десктоп, чтобы ничего (на минимальном уровне) ручками не править и головой не думать.Готовая (как в Виндовс :- ( ) система - кушайте, что дают.

Ну так создавайте, кто ж вам мешает? Зачем об этом постоянно глаголить?

[ddc]

Зерно истины в том, что для некоторых категорий пользователей нужно создать уже готовый десктоп, чтобы ничего (на минимальном уровне) ручками не править и головой не думать.

Так для этого есть Windows, MacOS X, BeOS (в виде ZETA и Haiku), Syllable и что-то ещё. Трогайте и наслаждайтесь!
Ну куда мне прикажите деваться, если вы дейтсвительно превратите Linux в интегрированный мультимедиа-комбайн с GUI и mp3 на уровне ядра?

[Al2k]

Что же касается идеального мультимедиа-дистрибутива - такой есть давно, и имя ему - MoviX

Может в курсе, какой адрес у домашней странички?
Интересно почитать шо цэ такэ и чем он знаменит.

[Dr.Linux]

невозможно сделать дистрибутив, который всем подходил бы идеально
можно сделать лишь такой, который кой-как подходит всем - и потому никому до конца
или - такой, который каждый доведет до своего понимания идеала
Об этом никто и не спорит. И не нужен идеал для большинства.
Зерно истины в том, что для некоторых категорий пользователей нужно создать уже готовый десктоп, чтобы ничего (на минимальном уровне) ручками не править и головой не думать.Готовая система - кушайте, что дают. И при этом оставить в резерве всю мощь и красоту линукса

Совершенно с вами согласен!

Ну куда мне прикажите деваться, если вы дейтсвительно превратите Linux в интегрированный мультимедиа-комбайн с GUI и mp3 на уровне ядра?

Ну зачем так пессимистично, никто вроде Gentoo и Arhlinux не отменял, просто назрела необходимость в создании полноценного мультимедиа десктопа на платформе Linux и на основе идеологии Open Source, вот и все! Тем более, даже в таком графическом Linux останется место консоли в виде эмуляторов терминалов. Мощь линуксовой консоли и идеи только несколько переходит в графику и мультимедию.

Что же касается идеального мультимедиа-дистрибутива - такой есть давно, и имя ему - MoviX
Правда, ничего больше он не умеет - но уж всякую медию крутит идеально

К сожалению, но этоа реализация Linux совершенно не подходит для вышеназванных мною задач. Это узкоспециализированный дистрибутив, который никогда и не претендовал на медиа десктоп.
Уважаемый alv! Будущее, по моему мнению, все-таки за графическими системами, а не за консолями, к сожалению, командные строки стремятся в прошлое, освобождая арену для объктно-ориентированных интерфейсов. Насчет реализации десктопа вы правильно усмотрели виндовую и юниковую модель рабочих столов. Это поняли даже в Редмонде, поэтому в WinVista может появиться много похожих идей. Чем же ответит на вызов Vista своим пользователям Linux?

[boot]

Так для этого есть Windows, MacOS X, BeOS (в виде ZETA и Haiku), Syllable и что-то ещё. Трогайте и наслаждайтесь!
Ну куда мне прикажите деваться, если вы дейтсвительно превратите Linux в интегрированный мультимедиа-комбайн с GUI и mp3 на уровне ядра?

Можно поинтересоваться, неужели Вы считаете, что подобные разговоры что-то изменят, превратят [GNU]линукс в ядро с ушами иксам и мп3 плеером? Как это вообще возможно? Даже если такое произойдёт(а вероятность этого ниже нуля), то всегда будет выбор - выбор из других [правильных для Вас]дистрибутивов.

[ddc]

Может в курсе, какой адрес у домашней странички?

Как всегда в курсе Google. MoviX гнездится на SourceForge. С новой плюшкой!

[mark]

Ну зачем так пессимистично, никто вроде Gentoo и Arhlinux не отменял, просто назрела необходимость в создании полноценного мультимедиа десктопа на платформе Linux и на основе идеологии Open Source, вот и все! Тем более, даже в таком графическом Linux останется место консоли в виде эмуляторов терминалов. Мощь линуксовой консоли и идеи только несколько переходит в графику и мультимедию.

Ну так суся и мандрива идут, имхо, в этом направлении...

[ddc]

Ну зачем так пессимистично, никто вроде Gentoo и Arhlinux не отменял, просто назрела необходимость в создании полноценного мультимедиа десктопа на платформе Linux и на основе идеологии Open Source, вот и все! Тем более, даже в таком графическом Linux останется место консоли в виде эмуляторов терминалов. Мощь линуксовой консоли и идеи только несколько переходит в графику и мультимедию.

Да потому, что эта графика - прыщ на заднице! Икс сервер и так был, есть и будет, никуда он не девался. И в ядре ему делать нечего. Зато как счастливы станут те, кто использует Linux'ы без иксов! В маршрутизатарах, в серверах и т.д. Да будет Вам известно, что не все дистрибутивы Linux вообще поддерживают какие-бы то ни было устройства графического вывода!
Ну и опять: чем Вас не устраивает Syllable? Чем плоха Haiku? Или Вы думаете, что запихнуть иксы в ядро потребует меньше сил и времени, чем выпуск стабильного релиза этих ОС?

Можно поинтересоваться, неужели Вы считаете, что подобные разговоры что-то изменят...

Эта зараза оседает в мозгах и даёт плоды. Посмотрите на GNOME.

[pzp-5]

Мы говорим с вами на разных языках.
С одной стороны мне нравится ОС Линукс как есть. И на другую я ее менять не намерен.
С другой стороны - при мнении начинающих пользователей - "вот лучше бы было для нас, маленьких, так" - ответы:

Ну так создавайте, кто ж вам мешает? Зачем об этом постоянно глаголить?

Ну куда мне прикажите деваться, если вы дейтсвительно превратите Linux в интегрированный мультимедиа-комбайн с GUI и mp3 на уровне ядра?

Ну не разбираюсь я в ядрах. Только понимаю отличие, что ядро и графическая оболчка в Линуксе - это разные вещи.

С третьей стороны - такое мнения уважаемого мной линуксоида о развитии системы, как Цима (Лафокс) - ссылка на оригинал: http://lafox.net/support/index.php?showtop...indpost&p=41562.

я ситуацию вижу следующим образом :
есть 3 конкурирующие ситемы (сейчас вылез еще 4-й solaris)но пока мы рассмотрим 3 (win,lin, freebsd). freebsd/solaris ПОКА отложим для серверных решений и займемся lin/win и десктопами

итак что мы имеем :
1) популярность : win выигрывает
2) количество пользователей : win выигрывает
3) совместимость с оборудованием : win выигрывает
4) количество администраторов : win выигрывает
5) документация : win выигрывает
6) суппорт : win выигрывает
7) количество коммерческого софта (1C/autocad/adobe) : win выигрывает
8) количество игр : win выигрывает
9) простота и удобство средств разработки : win выигрывает ( borland/ms studio )

10) подбор пользовательского софта в дистрибутиве : lin выигрывает
11) отношение цена/качество : lin выигрывает
12) динамика развития : lin выигрывает
13) процент кваллифицированых пользователей : lin выигрывает

остались такие параметры как :
1) стоимость владения - вопрос до конца не ясен
2) надежность - вопрос до конца не ясен
3) производительность - вопрос до конца не ясен

и того мы видим что пока win выигрывает с разгромным счетом.

Нам нужно не лобировать какието законы которые "обрекут" десятки тысяч людей пользоваться системой которую они не знают и которая полностью не отвечает их требования.

нам нужно
1) развивать систему устраняя указанные выше мной недостатки
2) популяризировать систему
3) делать ее доступной
4) оказывать суппорт а не "ставить плюсы" за неправильно заданные вопроссы.


мы в меру сил занимаемся всеми этими делами:
* распространяем(делаем доступной)
* поднимаем популярность (рекламируем)
* оказываем посильный суппорт
* занимаемся перводами и локализациями

нам кажется что в момент когда linux перестанет проигрывать по большинству пунктов которые я указал выше - сам собой отпадет вопрос о тендерах и тд. люди просто будут ставить свободные системы. админы тоже будут ставить у себя на предприятиях linux.

никто не будет платить денег MS когда будет действительно полная замена для офисов.

теперь о путях :
1) я призываю людей писать/переводить маны и книги
2) заниматься локализацией
3) знакомить всех своих знакомых с linux
4) поддерживать более неопытных пользователей linux

я хочу чтобы это стало нормой.

мне кажется что сейчас очень многих отпугивает наш "долбанутый" суппорт

человек впервые ставит linux. не понимет ничего (он не админ - он рядовой юзер) и понятно задает вопрос на форуме.

блин не начинайте с ним диалг с "вручения бананов или плюсов"

ОБЪЯСНИТЕ ЕМУ ВЕЖЛИВО

это ОЧЕНЬ ВАЖНО

посылая нафиг newbe мы проигрываем войну с ms.
суппорт ms очень вежливо отностся к вопроссам newbe
мы всучиваем им бананы и обзывем ламерами

ЭТОГО ДЕЛАИТЬ НЕЛЬЗЯ.

вобщем мне кажется что нам нужно заниматься именно популяризацией и поддержкой. не обсуждать проблемы нашего правительстви и Гейтса.

Они сами между собой разберуться. и результат разборок будет зависить не только от денег БГ но и от готовности linux стать основной офисной системой.

Я очень хочу чтобы все поняли то о чем я написал выше.
Также я хочу чтобы многие пользователи включились в работу по популяризации linux

Это ВАЖНО.
извините что я КРИЧУ. но я ОЧЕНЬ ХОЧУ ЧТОБЫ МЕНЯ УСЛЫШАЛИ.

[boot]

Эта зараза оседает в мозгах и даёт плоды. Посмотрите на GNOME.

Возможно. Но не у всех. Да, GNOME с некоторыми упрощениями явно переборщили, но некоторым нравится, а пока есть свобода выбора, ничего глобально не изменится. Вряд ли все скопом WM'ы и DE пойдут по этому пути...

Кстати, совсем не пойму желание некоторых во что бы то ни было впихнуть графику в ядро. Уже ведь был проект такой - по интеграции графики в ядро(кстати, что с ним сейчас?). Допустим сделали что-то на его базе полезное, но использовать это никому не обязательно, кому не надо, тот не будет. Для пользователя разницы между графикой в ядре или за её пределами не видно _совсем_. Прамо как анекдот, что-то вроде: "Опытный админ знает, что два винчестера, без данных и с данными визуально ничем не отличаются"