Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

[alv]

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

В таком случае профессионал в области вёрстки, дизайна, перевода, журналистики etc. - совсем простой пользователь. Хотя и профессиональный.
Кстати, я не встречал совсем простых профессиональных пользователей Линукса, которые не могли бы сочинить скрипт на пару-тройку строк. К таковым и себя причисляю.

[alv]

Может не туда смотрите. Или со зрением что.

Нет. Это Вы не знаете истории. Все "принципиальные" новшества гномошелла/юнити заимствованы. Из twm, из WindowMaker etc. В самом по себе этом факте нет ничего плохого - на то оно и OpenSource. Но, во-первых, не надо кричать, что Этот велосипед изобрёл я! Во-вторых, эти ребята, как я уже неоднократно говорил, устроили микст из общеизвестного и неудобного. И назвали его прогрессивнейшим интерфейсом. Но и это не самый большой грех. В-третьих же и в главных - они убеждают в этом окружающих. И весьма агрессивными методами.

[Lemon_joe]

Кагбэ я о документах говорю. Особенности поиска - выше.

Установи katalog - плагин для Конкверора, который позволяет индексировать данные и метаинформацию.

Он в письмах не ищет. И файлы с письмами не связывает.
Последняя версия датирована 2006 годом.

И вообще, для поиска в КДЕ3 много бэкендов. Например, beagle.

1. Разработка прекращена.
2. Kerry, помнится, нехило подглючивал.
3. Не в состоянии связывать разные типы файлов в единый проект.
Может ли beagle дать мне возможность указать, что, к примеру, это письмо относится к той задаче. И при поиске по задаче его выводить?

Про kat и Google Desktop, надеюсь, рассказывать не будете?

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

В таком случае профессионал в области вёрстки, дизайна, перевода, журналистики etc. - совсем простой пользователь. Хотя и профессиональный.

В контексте обсуждения в топике - да, простой. Не стоит, кстати, искать в слове "простой" отрицательных коннотаций.

Кстати, я не встречал совсем простых профессиональных пользователей Линукса, которые не могли бы сочинить скрипт на пару-тройку строк. К таковым и себя причисляю.

Приезжайте, покажу. У нас в конторе, например, юристы работают в Mandriva. Они - профессионалы в своей области. Но скрипты никто не напишет.

[Lemon_joe]

Может не туда смотрите. Или со зрением что.

Нет. Это Вы не знаете истории. Все "принципиальные" новшества гномошелла/юнити заимствованы. Из twm, из WindowMaker etc. В самом по себе этом факте нет ничего плохого - на то оно и OpenSource. Но, во-первых, не надо кричать, что Этот велосипед изобрёл я! Во-вторых, эти ребята, как я уже неоднократно говорил, устроили микст из общеизвестного и неудобного. И назвали его прогрессивнейшим интерфейсом. Но и это не самый большой грех. В-третьих же и в главных - они убеждают в этом окружающих. И весьма агрессивными методами.

Я ни слова не говорил ни про Gnome Shell, ни про Unity. По одной простой причине - не смотрел и не интересовался. А вот в KDE SC 4 есть новые технологии, которых нет еще нигде. И это не только Nepomuk. Например, еще и Activities (Комнаты). И Akonadi. И даже Plasma (сейчас Nxx начнет показывать свой скрин из галереи ЛОРа, доказывающий, что и в KDE 3 можно было встроить приложение в рабочий стол ).
Про убеждение агрессивными методами... Вы совершенно правильно заметили - это OpenSource. Каждый занимается тем, что ему интересно или тем, за что ему платят. И каждый волен использовать что-либо или не использовать.

[Davinel]

Может не туда смотрите. Или со зрением что.

Нет. Это Вы не знаете истории. Все "принципиальные" новшества гномошелла/юнити заимствованы. Из twm, из WindowMaker etc.

В юнити никаких особых новшевств в общем то и нет.

А откуда заимствован интерфейс гноме-шелл? Я что то ничего похожего не видел, хотя перепробовал уйму различных WM. По крайней мере ни на twm, ни на nextstep оно не особо похоже. Не более чем любой другой WM, по крайней мере.

[serzh-z]

А откуда заимствован интерфейс гноме-шелл?

MacOS. Если не ошибаюсь, про GNOME2 много говорили что его две панели (вверху и внизу), так же как и "пространственный" (и забракованный пользователями) режим Nautilus слизаны с MacOS.

[Davinel]

MacOS. Если не ошибаюсь, про GNOME2 много говорили что его две панели (вверху и внизу), так же как и "пространственный" (и забракованный пользователями) режим Nautilus слизаны с MacOS.

С макоси слизана юнити. И док и глобал меню и типа-аплеты и т.д. и т.п. Вообще убунта уже давно под макось косит, сам по себе гном2 не особо похож.

Гноме-шелл совершенно другой по внешнему виду и особенностям.

[sash-kan]

Не стоит, кстати, искать в слове "простой" отрицательных коннотаций.

не стоит делить людей на простых и не-простых. впрочем, я вам это уже предлагал.

[alv]

не стоит делить людей на простых и не-простых

Ну почему? Если есть люди, которые предпочитают называть себя простыми - это их право.
Письма тёмных людей помнишь?

[Nxx]

сейчас Nxx начнет показывать свой скрин из галереи ЛОРа, доказывающий, что и в KDE 3 можно было встроить приложение в рабочий стол

Да, какие преимущества у плазмы перед просто окном, прибитым гвоздями к одному месту на рабочем столе с аттрибутом "позади всех" и пропуском панели задач? Для плазмы нужно специальное приложение писать, а так можно любое окно расположить как тебе удобно.

[Lemon_joe]

сейчас Nxx начнет показывать свой скрин из галереи ЛОРа, доказывающий, что и в KDE 3 можно было встроить приложение в рабочий стол

Да, какие преимущества у плазмы перед просто окном, прибитым гвоздями к одному месту на рабочем столе с аттрибутом "позади всех" и пропуском панели задач? Для плазмы нужно специальное приложение писать, а так можно любое окно расположить как тебе удобно.

Вам уже в том треде пояснили различия между плазмоидом и приложением. Смысла повторяться не вижу.

[reg123]

Не стоит, кстати, искать в слове "простой" отрицательных коннотаций.

не стоит делить людей на простых и не-простых. впрочем, я вам это уже предлагал.

Людей не стоит, а пользователей стоит (imho). Собственно деление на "простых" и "непростых" предлагают сами разработчики, когда при установке программы появляются радио-баттоны для симпл и эдвансед юзер (либо эксперт-моуд). Или например визарды. Или даже режимы уже установленной программы: 5 кнопок для простых, и 150 для непростых.

[Portnov]

«И потом, что за словечко такое — "простые"!? Это дубли у нас простые!» ©

[reg123]

http://iportnov.ru/

В сети известен как автор блога "Случайные заметки" http://iportnov.blogspot.com (пишу в основном технические статьи для более-менее опытных пользователей, но иногда и для самых начинающих) и под ником Portnov на http://unixforum.org

[alv]

«И потом, что за словечко такое — "простые"!? Это дубли у нас простые!» ©

Опередили. Тоже вспомнил
А ещё вспоминлась цитата из статьи про один из Линуксов с человеческим лицом, где-то год так 99-й. Суханов, один из разработчиков KSI, по памяти, искать лень:

Настройка системы с помощью паяльника и осциллографа, или с помощью визардов одинаково нерациональна. Однако во втором случае пользователя предполагают идиотом. И почему-то думают, что ему это должно понравиться.

Разработчики Гномошелла пошли иным путём: они предполагают пользователя идиотом, но при этом предлагают ему прибегать к паяльнику и осциллографу.

http://iportnov.ru/

В сети известен как автор блога "Случайные заметки" http://iportnov.blogspot.com (пишу в основном технические статьи для более-менее опытных пользователей, но иногда и для самых начинающих) и под ником Portnov на http://unixforum.org

И?
Начинающий !== простой

[reg123]

Мне кажется спор ни о чем. Я полностью поддерживаю деление юзеров на простых и непростых, а так же приветствую когда в программе имеются режимы для тех и для других. И, кстати, любой разработчик (софт, хард и прочее) просто обязан считать пользователя идиотом. Это даже не обсуждается.

[alv]

И, кстати, любой разработчик (софт, хард и прочее) просто обязан считать пользователя идиотом. Это даже не обсуждается.

Алаверды, батоно.
И после этого разработчики будут удивляться, почему пользователи подчас считают идиотами их...
По крайней мере некоторых

[sash-kan]

Lemon_joe
reg123
несомненно, вы вправе делить людей по любым признакам. вот только пропагандировать деление на идиотов и не-идиотов, наверно, всё-таки не стоит. вам же легче жить будет.

И, кстати, любой разработчик (софт, хард и прочее) просто обязан считать пользователя идиотом. Это даже не обсуждается.

высказанная вами точка зрения ещё как обсуждаема.
кому это разработчик программы «обязан» таким «считанием»?

[reg123]

sash-kan
Во-первых, про идиотов не я первый начал.
Во-вторых, повторю, разработчик, инженер, архитектор, проектировщик, дизайнер, обязаны считать пользователя идиотом. И разделение на простых и продвинутых тоже необходимо (imho). Для "обычных" пять органов управления чем_либо, для продвинутых 150 органов.

[landgraf]

А я б к этим троим добавил ещё разработчиков pulseaudio

+1 за Леннарта. еще systemd он притащил и /run. Но это уже не десктопное

[Lemon_joe]

Lemon_joe
reg123
несомненно, вы вправе делить людей по любым признакам. вот только пропагандировать деление на идиотов и не-идиотов, наверно, всё-таки не стоит. вам же легче жить будет.

Деление пользователей на "простых" и "не простых" и деление на "идиотов" и "не-идиотов" - две большие разницы. Не стоит мне приписывать того, что я не говорил.

[sash-kan]

Lemon_joe
мы уже обсудили, кажется, про «простых и не-простых». и объективных критериев деления вы, увы, не привели.
т.е., деление субъективное.
так кому оно вообще нужно в таком случае?

разработчик, инженер, архитектор, проектировщик, дизайнер, обязаны считать пользователя идиотом

кому они этим обязаны?

[eddy]

Вспомните старую заповедь: "если что-то сделать так, чтобы даже идиот смог этим пользоваться, то только идиоты этим и будут пользоваться".
Она работает всегда.

[Aliech]

Что-то тема убивает засильем KDE'шников.

[frp]

+1 за Леннарта. еще systemd он притащил и /run. Но это уже не десктопное

А мне наоборот systemd кажется правильным. А пульс - если он вам не нужен, то aptitude purge pulseaudio и проблема решена.

[serzh-z]

А пульс - если он вам не нужен, то aptitude purge pulseaudio и проблема решена.

Пользователям GNOME 3, не любящим пульс, этот совет не поможет. GNOME 3 работает только через PulseAudio.

[NickLion]

serzh-z, а PulseAudio то тут при чём? Разрабы GNOME3 не потянули/забили на ALSA. Только не ясно. Я слышал, что JACK и PA на данный момент несовместимы (в первую очередь разница идеологии), получается GNOME3 уже не поставишь, если нужен JACK?

[eddy]

GNOME3 уже не поставишь, если нужен JACK?

А как вы гном связали со звуковым сервером? С каких это пор DE и звуковой сервер взаимосвязаны? (правда, с четверокедами особо не связывался, но в третьекедах никакой связи не было: часть приложений у меня работали в oss, часть в alsa - в т.ч. jack)

[NickLion]

Посылки:
1. Было сказано, что GNOME3 требует PulseAudio.
2. PulseAudio и JACK несовместимы (я так слышал, если это не так, поправьте)
3. Установлен JACK.
Вывод:
GNOME3 не установлен.

[eddy]

PulseAudio и JACK несовместимы (я так слышал, если это не так, поправьте)

Так оно и есть, я проверял.
Кроме того, PA несовместим с модулями некоторых звуковых карт. Например, недавно на работе настраивал карточку (не помню названия, около 5т.р. стоила) - промучился целый вечер, но она таки заработала (без пульса, естественно); с пульсом же - фигвам.