Novell: Vista подтолкнет пользователей к Linux

[t.t]

вообще, наглядность ценится. я вообще в axiom пробовал делать. получилось. но...

↑

В Максиме с наглядностью всё очень даже неплохо. Советую посмотреть на пакет imaxima и модуль к TeXmacs'у.

[koshak]

Вы когда-нибудь задумывались, почему большинство пользователей предпочитает виндус вместо линукс, при условии, что мы не учитываем фактор толпы? Задумывались, конечно.
Этот вопрос стар, как сам линукс, но все же. Допустим у нас есть гипотетический юзер, которого черт дернул попробовать линукс. Что ждет этого пользователя? Во-первых, он с ужасом узнает, что линукс - это не виндус, в том смысле, что это не одна целостная система, а только её ядро, а всё множество его надстроек составляет армию дистрибутивов. Если это его не отпугнет и какой-нибудь добрый (коих немного) линуксоид поможет ему с выбором, то настпуит мучительный для всех юзеров период акклиматизации. А все ведь по природе своей максималисты...
К тому же соц.опрос показывает реальную ситуацию со средним возрастом линуксоида. Это студенческий или околостуденческий возраст. По вполне понятным причинам. Какому взрослому человеку, кроме заинтересованных профессионально, захочется думать, сидя за компьютером?

[Bruce]

imho, проблема в другом.

когда народ будет массово переходить на линукс (а это уже началось), другой народ будет сматываться на другие оськи, чтобы просто быть другими. чтобы, как всегда, можно было показывать пальцем на ламеров - "а, линукс? а хрен ли его настраивать, попробуйте мою TuringOS ©"

Для t.t:
в дебиане всё равно такого я не заметил. да какая разница, всё равно лабы в маткаде делать надо, чтобы переходить на печать продукции из tex, нужно иметь хотя бы свой принтер. Не ставить же к нам в "Призрак" linux.

[polachok]

по-моему koshak лучше ситуацию обрисовал. "average user" ни на какие "другие оськи" перелезать не собирается, ему и так (т.е. в винде) сухо и комфортно (на самом деле - привычно)

[Bruce]

когда этому average user покажут нормальный способ инсталла софта и отсутствие кей-генов. когда покажут, что сам софт есть, его много и местами очень даже неплохой, тогда, может ещё можно и подумать. но в любом случае, если переход будет - мы все полезем на другие оськи (типа, plan9 в домашних условиях).

[alastor]

К тому же соц.опрос показывает реальную ситуацию со средним возрастом линуксоида. Это студенческий или околостуденческий возраст. По вполне понятным причинам. Какому взрослому человеку, кроме заинтересованных профессионально, захочется думать, сидя за компьютером?

↑

Угу, тока студенты имеют свойство (не всегда конечно ) заканчивать ВУЗы и становиться молодыми специалистами. И как вы думаете, что будет на своей работе проталкивать такой экс-студент-линуксоид? Я вот уже таким делом вплотную занимаюсь.

[koshak]

alastor>
Ну, дорогой, я сам в линуксе недавно, но уже успел одного одногруппника за собой "утянуть". А старшему поколению в большинстве случаев не до идеологических войн типа виндус/линукс.

[ronin]

не думаю, что подтолкнет. Простой пользователь выбирает простое пользование: жми на крысу, дави батоны, думать привилегия молодых специалистов и больших боссов от Майкрософт. Поэтому почешут репу и отправяться апгрейдить.

[deisler]

http://russian.joelonsoftware.com/Articles...ttheWaronA.html - хорошая статья и по теме.

[mozg]

Так Максима, пожалуй, помощнее будет (свободная, кстати).

↑

что за Максима.

[aLexx programmer]

Для mozg: http://maxima.sourceforge.net/

[VN_MAClover]

Пользователь полезет под Линукс, когда его начнут ставить на ПК по умолчанию. Знаю пример человека, пересевшего под Линукс "случайно", так как он купил ПК с предустановленным Линукс (SUSE в данном конкретном случае, но это не столь важно). Так вот, сначала человек считал, что это Windows, эффектно переконфигурированная производителем ПК. Потом я ему объяснил, в чём дело. Человек пожал плечами и сказал, что его всё устраивает. А дальше случилось то, о чём я писал выше. Вот уже больше года у человека даже нет нужды обновляться, хотя я показал как. Он просто пашет, и всё.
Аналогичная история произошла на одной знакомой фирме. Там просто за выходные поменяли пиратские копии Windows на Linux, компах так на десяти. В понедельник народ вышел на работу, увидел ОО вместо MSO, малость попенял, но всё остальное (почта, документы...) было на месте. Народ успокоился и начал работать.

[dennica]

На висту переход будет не таким уж и массовым, если учитывать системные требования. Да еще и вопрос: будет ли новая ось от мелкософта такой же бесплатной для конечного пользователя, или же люди Билли проплатят наконец-то тем, кто следит в нашей стране за исполнением законов, хотя бы статей уголовного кодекса.
Что же касается вопроса о том, почему народ так упорно сидит на винде - на это тоже ответ простой. Домашние машины в основном используются людьми в качестве игровых станций, здесь все просто - купил диск, нажал три раза на "далее" и броди-стреляй-катайся. Под линухом тоже можно, но работа с реестром wine - это не для рядового геймера заморочка. Да и не хотят люди заморачиваться - отдыхать хотят. С корпоративными машинами история другая - там куча специализированного софта, достойных аналогов которому под линух пока не написано: бухгалтерские программы, CAD-CAM-CAE пакеты. Если же аналоги и оказываются достойными, так нужны люди, которые могут в них работать. А работать надо сразу, без перерыва на обучение - конкуренты сожрут.
В общем, массовый переход на линух возможен только в одном случае - если за контрафакт начнут наказывать всех и по всей строгости существующего законодательства. Но, как говорил когда-то Сперанский, "чрезмерная жесткость и даже жестокость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения".

[VN_MAClover]

В общем, массовый переход на линух возможен только в одном случае - если за контрафакт начнут наказывать всех и по всей строгости существующего законодательства. Но, как говорил когда-то Сперанский, "чрезмерная жесткость и даже жестокость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения".

Тоже не факт, многие заплатят, на это Билли и рассчитывает.

[clx]

Думаю, что пора тему переносить в Тематический флейм..

[SilveRain]

Вот моя точка зрения как только что пересевшего на Linux (XP не удалял).
Для начала я хотел использовать его только для мультимедиа (пока), т.к. здесь явно лучше звук (возможно, это субъективно). И что я обнаружил: обычную музыку и фильмы можно проигрывать, с этим проблем нет (благо и прог достаточно). Но тв тюнер, например, не запахал. (до сих пор пытаюсь настроить).
Для интернета тоже собирался использовать. Настроил GPRS модем конечно тоже не сразу, но и особо не парился (подсказали). Опера есть, значит интернет устраивает.

Офис. Я на 5 курсе, а значит всякие там курсовые-лабораторные. И офис вроде тут ничего, такой же. Но принтер тоже пока не настроил. Точнее настроил, но не печатает. Ну, вобщем, понятно
И самое главное для меня - дизайн. Панель задач устраивает. Но окна... В Винде у меня стоит Aston и StyleXP. Стал я выбирать себе тему KDE, и kde-look поразил меня однообразием тем. Всё какое-то пластилиново-кристалльно-стеклянное. Либо прямые углы, либо скруглённые.
Вот со шрифтами недавно разобрался. А то тоже ужас один был. Неприятно работать.
К отсутствию Punto Switcher'a понемногу начал привыкать.
На вопросы, конечно, можно ответить "читай маны, факи и пр.", но в техническом английском я не очень, да и где же тут дружественность системы?
Вот запись CD: всё работает, понятно и хорошо.
Но не всё так просто и доступно.
Поэтому делаю вывод, что Linux не готов принять массового пользователя.

[clx]

@SilveRain:
Тем для КДЕ полно - красивых и некрасивых, т.д. Может что-то не так делаете?
Принтер настраивается через kcontrol.Что за принтер?
Аналог Пунто есть - в поиск.
Кстати, что за дистрибутив ?

[Kluivert]

Я тоже пересел 2 дня назад с ХР на линуху, вот только когда стал ставить Линукс угробил полностью жёсткий диск, у меня их 2, на 1 винда с нужными файлами, а на воторй поставил Линукс, вот и угробил 1, то есть форматнулось как то или чё то там ещё, сам толком не понял и ходил в шоке 3 часа, но потом оправился и опять интерес линухи захватил меня, вот только всё сложновато в ней после винды, не как сеть настроить не могу, ну хоть интернет получилось настроить, а то ваще б забил на линуху, я как понял Линкс без интернета, это то же самое, что винда без ошибок, но дума, что на вашем сайте мне помогут решить большинство моих проблем и я стану полноценым пользователем линукса, надеюсь, что руки не опустятся.=)

[bobrik]

SilveRain, настроить можно все, что ты сказал.
Kluivert, внимательнее надо быть
А вообще я пересел на линух не из-за висты, мне просто идеологически кряки надоели, да и к программингу интерес проснулся, после понимания всей мощи терминала. Думаю, немногие из-зи висты перейдут на линукс, если только им не помогать.

[Kluivert]

Да я тоже не из за висты перешёл, комп то у меня потянет висту, просто в винде скучно стало и захоотелось чего то нового, а то тупо мышкой щёокрйть не в мазу. Вобщем в Линуксе всё сложно и интересно.

[SilveRain]

@SilveRain:
Тем для КДЕ полно - красивых и некрасивых, т.д. Может что-то не так делаете?
Принтер настраивается через kcontrol.Что за принтер?
Аналог Пунто есть - в поиск.
Кстати, что за дистрибутив ?

clx,
Спасибо, что откликнулись.

Темы по своему вкусу продолжу искать.
Принтер Canon PIXMA ip1000, про него была тема в "Железо" кажется, но там ответа для себы не нашел. Принтер настроил (как совместимый с S200, так как на диске с Win-дровами не нашел PPD файла (там предлагали поискать)), он "Активен", при печати пробной страницы пишут "Страница отправлена", на этом всё.
Пунто поищу, thanks.
Дистр в подписи

SilveRain, настроить можно все, что ты сказал.

bobrik, не сомневаюсь, что можно. Но мне пока не удалось. (Самое интересное, что мануал всего один, и вроде всё как надо происходит, но не работают проги). Вопрос про тв тюнер я задавал здесь

[Fubared]

Темы по своему вкусу продолжу искать.
Принтер Canon PIXMA ip1000, про него была тема в "Железо" кажется, но там ответа для себы не нашел. Принтер настроил (как совместимый с S200, так как на диске с Win-дровами не нашел PPD файла (там предлагали поискать)), он "Активен", при печати пробной страницы пишут "Страница отправлена", на этом всё.
Пунто поищу, thanks.

У нас этот принтер тоже без линохового драйвера. Настроили как сквозной. Т.е. под виндой готовится док к печати, а линух уже просто его на устройство передает. Как шеф делал не в курсе, но если шибко надо в будни у него спрошу. Вообще лучше темку переместить в раздел железо.

По поводу окон. Линукс, насколько я считал, ставят не ради окон, а ради надежности Да и сам факт, что "окна" могут слететь и ось при этом остаться живой уже много о чем говорит. Тут есть топик, где ребята хвалятся своими достижениями в области украшений десктопа, посмотрите там такое иногда встречается

Читал, что МС готовит аналог Фотошопа. Если это произойдет и они начнут его продвигать, то скрестим пальцы. Возможно Adobe уйдет под линух, либо создаст аналог для этой платформы. Будем надеяться и верить, со временем на линуксе должно появиться основное ПО.

[bobrik]

Насчет тем: guistyles.com

[SilveRain]

Всем спасибо! Настроил тюнер по мануалу с этого форума. ТВ уже смотрю. Осталось радио сделать.
Дрова для принтера нашёл на ftp. (кому надо - скину).
Темы оформления посмотрю.
Прекращаю offtop.

[Sergey T]

SilverRain
Звук в Лине действительно получше чем в Винде

По поводу ТВ-тюнера, то я пока сам не разобрался, как его настраивать. В остальном - всё нормуль.
Меня на одном форуме сагитировали на Линукс перейти. Ещё два года назад. Долго его пользовал совместно с Виндой. А сейчас решил, что всё. Хватит туда сюда прыгать. Нужно чтобы что-нить одно было.Вот и сижу на ASP Linux и не горюю.

[bobrik]

Вот и я забил, только постепенно за 2 месяца.

[Bruce]

Звук в Лине действительно получше чем в Винде

silver rain fell... ( © scorn). кто тебе сказал это? что, альса лучше дровов от производителей? настроек больше? без проблем встаёт на i810? я звук с миксера пока нормально записать так и не смог - перегруз просто в нехорошее место.

----------
лично я перешёл, потому что у меня постоянное стремление отличаться от других, потом мне линукс понравился простотой реализации сложных вещей и вообще открытостью. про гуй молчу - спорить о красоте просто бесполезно, всё очень красиво и не тормозит (хотя, кде по разному идёт в дебиан и в асп). ну и вообще. способ установки софта в дебиане покорил моё сердце.

[SilveRain]

мне линукс понравился простотой реализации сложных вещей

Можно пример привести?

[Bruce]

вместо тупой неры и алкоголя - dd if=/dev/cdrom of=./image.iso
таким же макаром бэкап жёсткого.
таким же макаром разборки с бут сектором.
а ведь можно ещё и пайпы с ней наладить.

[bobrik]

Терминал часто в винде запускал? Вот то-то и оно.