Статистика использования ОС & Браузеров (Переехала в "Lin vs Win", а потом в "html vs css")

[Davinel]

Я вижу там кучу неясного мусора (звериная часть которого - настройка прог, а не ос), а КУЧИ НАСТРОЕК (понятие относительное - познается в сравнении, не иначе) сравнительно (с чем? ну а с чем еще, кроме как с Linux?) там нет.

Что такое настройки ОС применительно к линукс? Настройки гнома вы считаете настройками ОС? А настройки вебсервера? А если вебсервер установлен по умолчанию?

И спрошу еще раз - что вам конкретно нужно? Какая или какие настройки?

[t.t]

Не обращайте внимания. Ему нужно доказать самому себе, что он был прав. Даже в тех ситуациях, когда сморозил глупость.

[zombie]

Ему нужно доказать самому себе, что он был прав.

Это да, но некоторые вещи я глупостями не считаю. например то, что ipb лучший движок, продукты adobe - лучшие с большим отрывам, а винда фигня и must die!

[t.t]

Ему нужно доказать самому себе, что он был прав.

Это да, но некоторые вещи я глупостями не считаю. например то, что ipb лучший движок, продукты adobe - лучшие с большим отрывам, а винда фигня и must die!

Тогда, думаю, стоит пересмотреть систему ценностей. И принять, что кроме «глупостей» и «не глупостей» бывает ещё чьё-то (в частности, Ваше) сугубо личное мнение, которое без приведения соответствующих аргументов остаётся не более чем личным мнением.

[zombie]

Тогда, думаю, стоит пересмотреть систему ценностей. И принять, что кроме «глупостей» и «не глупостей» бывает ещё чьё-то (в частности, Ваше) сугубо личное мнение, которое без приведения соответствующих аргументов остаётся не более чем личным мнением.

А чем я занимался в теме про кодировки? Пытаюсь заняться этим здесь? Так именно предъявлением аргументов. И вообще я только подтвердил основной (! на мой взгляд) аргумент, вовсе не пытался затеять очередной холивар

[SLEDopit]

Так именно предъявлением аргументов.

Да ну. Если прочитать все ваши посты(кроме первого), то их можно разделить на 2 типа:
1. В корне неверные утверждения (начиная с настроек винды и заканчивая лицензиями)
2. Ваши личные мнения и "додумки" насчет разных вещей.
Что из этого является аргументами?

[zombie]

Да ну. Если прочитать все ваши посты(кроме первого), то их можно разделить на 2 типа:
1. В корне неверные утверждения (начиная с настроек винды и заканчивая лицензиями)
2. Ваши личные мнения и "додумки" насчет разных вещей.
Что из этого является аргументами?

В этой теме я до аргументов еще не дошел:

А чем я занимался в теме про кодировки? Пытаюсь заняться этим здесь?

Ладно, #2:

Суть в том, что я - пользователь - не обязан ничего такого (реестра и пр.) знать, и, да, многого не знаю (но это все же не так много т.к. в винде - уверен - возможностей не много). Но - факт - система тормозит, глючит, надо переустонавливать. По этому поводу я уже много что и много кому сказал, почему то никак руки не доходят отписать в блог все вместе и посылать туда всех защищающих винду. Так наприм у меня много программ на компьютере с виндой было, тогда у меня еще была икспи на 512RAM. Так после загрузки ОС и "личных параметров" у меня еще около 1,5 мин. хз что тупит и не дает возможности работать. и да, я отключал всякую хрень от прог из автостарта. Вас не злит то, что после установки прог надо ребутить систему (или, в лучшем случае, перезапускать учетку)? Меня злит. А есть вредные проги, вроде nero, так если не отребутишь то могут жестоко глючить. И таких моментов полно, я уж замучился объяснять каждому.

[SLEDopit]

Ладно, #2:

Аргументов все равно нет. Особенно после таких фраз:

т.к. в винде - уверен - возможностей не много

конечно, там вообще можно только косынку раскладывать да пинги в cmd гонять.

[Davinel]

Это да, но некоторые вещи я глупостями не считаю. например то, что ipb лучший движок, продукты adobe - лучшие с большим отрывам, а винда фигня и must die!

ipb и продукты adobe - лучшие для чего? в каких случаях? при каких условиях? для каких людей?
Всегда ли винда фигня? Для всех ли?

Суть в том, что я - пользователь - не обязан ничего такого (реестра и пр.) знать

т.е. если вы в чем то не разбираетесь - это фигня и ненужно?

[zombie]

ipb и продукты adobe - лучшие для чего? в каких случаях? при каких условиях? для каких людей?
Всегда ли винда фигня? Для всех ли?

Всегда, везде, при различных условиях и пр. если не учитывать цену.

т.е. если вы в чем то не разбираетесь - это фигня и ненужно?

Я сказал абсолютно другое.

конечно, там вообще можно только косынку раскладывать да пинги в cmd гонять.

А тут уже #3... потом...

[watashiwa_daredeska]

я - пользователь - не обязан ничего такого (реестра и пр.) знать

Пользователь обязан знать всё, что необходимо знать для решения задачи. Нужен реестр, значит реестр. Нужны конфиги, значит конфиги. Теорию ОС, значит теорию ОС.

[zombie]

Пользователь обязан знать всё, что необходимо знать для решения задачи. Нужен реестр, значит реестр. Нужны конфиги, значит конфиги. Теорию ОС, значит теорию ОС.

Чаво? Какбэ я должен подстроится под ОС?

[SLEDopit]

Всегда, везде, для всех и пр. если не учитывать цену.

Это как это вы за меня решили, что мне лучше ipb с adobe?

А тут уже #3... потом...

А есть смысл то? Все равно, кажись, дельных аргументов в нем будет не более, чем в предыдущих высказываниях.

Пользователь обязан знать всё, что необходимо знать для решения задачи. Нужен реестр, значит реестр. Нужны конфиги, значит конфиги. Теорию ОС, значит теорию ОС.

ППКС.

Чаво? Какбэ я должен подстроится под ОС?

Почему ни у кого не возникает подобных вопросов, когда он сдает на водительские права?

[watashiwa_daredeska]

Чаво? Какбэ я должен подстроится под ОС?

Вы должны подстроиться подо всё, что требуется для решения поставленной задачи. Нужно читать, значит подстроиться и научиться читать. Нужно интегрировать, значит подстроиться и научиться интегрировать. Естественно, «должны» в этом контексте — условное. Никому Вы ничего не должны. Даже жить.

[t.t]

Всегда, везде, для всех и пр. если не учитывать цену.

Это как это вы за меня решили, что мне лучше ipb с adobe?

Да не за вас. За всех. Поцан^W Москвич сказал «для всех» — значит, кароче, для всех, чотам… А если кто-то несогласен, значит он сам не понимает своего щастя.

[zombie]

Может хватит?

Мде, надо быть аккуратнее с ответами на провокационные вопросы...

[Davinel]

Всегда, везде, при различных условиях и пр. если не учитывать цену.

Т.е. если я к примеру хочу написать свой форум взяв за основу существующий - мне следует брать криво написанный ipb и с ним мучатся? Или если у меня очень очень слабый сервер - ставить туда ipb и наблюдать как все тормозит?
А если мне нужно сресайзить фотку - каждый раз ждать две минуты пока загрузится фотошоп с 10+ аддонов?

Я сказал абсолютно другое.

Окей, приведите объективные аргументы почему винда - фигня и не нужна. Еще раз - ОБЪЕКТИВНЫЕ.
Субъективные - не интересно, потому как лично мне win нужно бывает крайне редко и по довольно специфическим причинам.

[t.t]

Мде, надо быть аккуратнее с ответами на провокационные вопросы...

Да, особенно в тех случаях, когда вопрос становится провокационным только после Вашего ответа. (:

[zombie]

если я к примеру хочу написать свой форум взяв за основу существующий - мне следует брать криво написанный ipb и с ним мучатся?

Это тут совсем не причем.

Или если у меня очень очень слабый сервер - ставить туда ipb и наблюдать как все тормозит?

А в таком случае вам надо.... и не выделываться.

Если человек имеет наглость создать нормальный форум, то у него должны быть $$$, чтобы оплачивать нормальный хостинг или иметь нормальный сервер.

А если мне нужно сресайзить фотку - каждый раз ждать две минуты пока загрузится фотошоп с 10+ аддонов?

мде, да погорячился, абсолютизировав.
не, не, не... есть ImageReady и старые версии фотошопа (которые не много хуже, но быстрее в разы).

[Karbofos]

Вот после прочтения подобных холиваров начинаю думать, что пользователи делятся на две категории:
1.Красноглазые линуксоиды, не пользующиеся вендой, потому что лицензия не та, сорцов нет, денег стоит и воровать не любим, и падает как незнамо что
2.Синеглазые виндузятники, не пользующиеся линуксом, потому что копмилировать надо, консоль есть, глаза краснеют и мозги требуются

Я один использую линукс потому что мне это удобно? У меня есть ноут с вендой (лицензионной, заметьте), но на ней стоит тот же pidgin и geany, что и на десктопе с дебианом, и выглядят они под вендой хуже, чем под линем. Мне гораздо легче открыть консоль и набрать apt-cache search something, чтобы найти программу, открывающую формат .something, чем лезть в гугл за знаниями. Но при этом с вендой у меня всегда было меньше проблем - поставил бесплатный антивирус и дефрагментатор, настроил на полную проверку раз в неделю и живёшь не напрягаешься, а линь после обновления и упасть может (есть за мной такой грех, люблю свежачёк), и в конфиги рыться пошлёт, и даже думать заставит. Но всё равно линь как-то приятнее. Не лучше, не хуже, он, как уже многократно говорили, другой, и если человек пользуется в венде фотошопом, чтобы уменьшить размер фотки, то это только его проблемы, что он дурак. Не все пользователи данной ОС такие - среди убунтоидов (По дефолту считаю их нисшим слоем линуксоидов. Сейчас в меня за это говно полетит) тоже находятся отдельные индивидуумы, которые запускают MPC и квип под вайном и боятся консоли и конфигов (никого не напоминает, нэ?) как огня.

[zombie]

Синеглазые виндузятники, не пользующиеся линуксом, потому что копмилировать надо, консоль есть, глаза краснеют и мозги требуются

1) Где тут такие?
2) Мозги требуются не более, чем в винде (зависит от дистрибутива), компилировать не обязательно.

Я один использую линукс потому что мне это удобно?

Я с тобой!

Но при этом с вендой у меня всегда было меньше проблем - поставил бесплатный антивирус и дефрагментатор, настроил на полную проверку раз в неделю и живёшь не напрягаешься,

Вот с эти не согласен - в этом и прикол сего обсуждения

По дефолту считаю их нисшим слоем линуксоидов. Сейчас в меня за это говно полетит

Бред...

тоже находятся отдельные индивидуумы, которые запускают MPC и квип под вайном и боятся консоли и конфигов (никого не напоминает, нэ?) как огня.

Я консоли и конфигов не боюсь, но использую winamp (после того, как обновился и увидел каким хорошим уже стал wine). Эти две вещи никак не связаны.

[Davinel]

Это тут совсем не причем.

Очень даже при чем. Ну окей, меня просто не устраивает базовый функционал ни ipb ни каких либо других форумов. При этом я знаю, что менять что то в ipb намного сложнее. Мне все равно брать ipb и мучиться?

А в таком случае вам надо.... и не выделываться.

С чего бы это? Может у меня форум для ~10 человек.

мде, да погорячился, абсолютизировав.
не, не, не... есть ImageReady и старые версии фотошопа (которые не много хуже, но быстрее в разы).

омг. Вы уверены что у вас линукс, а не виндоус стоит на компьютере? Попробуйте как нибудь imagemagic - поверьте, для такой задачи как "ресайз фотки" он несравнимо лучше такого извращения как запуск адобовских продуктов под вайном. Если вам консольные утилиты не нравятся - под линь есть уйма разных редакторов/вьюверов с начальными функциями редактирования и многие из них весьма даже удобны.

Вообще продукты адоб - это замечательно. Для профессионалов. И даже не потому, что они дорогие. А потому, что они сложные и там очень много лишнего. Запускать фотошоп, причем под вайном, для ресайза фотки, не важно какой версии этот фотошоп будет - это забивание гвоздей кинескопом тилевизора, причем каждый раз чтобы забить гвоздь приходится идти в гараж и разбирать старый телевизор чтобы этот кинескоп от туда выковырять. Тоже самое и со всякими адоб афтер эффектс, адоб аудишн, адоб дримвьювер и т.д. и т.п. Не нужны они практически никому, кроме довольно узкого круга людей.
Тоже самое с ipb. ipb - хороший форумный движок для _не разработчиков_. Какой нибудь вася пупкин хочет сделать форум про NNNN, покупает ipb, хостинг, че то там тыкает, настраивает, ставит какие то плагины и все вроде бы даже работает, наверное. Иногда.
С другой стороны если вася пойдет другим путем и наймет людей, которые сделают ему форум и будут его поддерживать - выбирать ipb довольно странно, потому что поддерживать его довольно тяжело и менять в нем что то - тоже тяжело.

Не поверите - но и с виндой тоже самое. У неё есть свои ниши в которых она хорошо себя чувствует. Хотя бы для запуска того же фотошопа, потому как запускать все это под вайном - редкостное извращение.

[SLEDopit]

Если человек имеет наглость создать нормальный форум, то у него должны быть $$$, чтобы оплачивать нормальный хостинг или иметь нормальный сервер.

Если ipb такой замечательный, то почему же столько людей используют продукты других производителей (вобла, пхпбб, панбб, етц)? Все дураки, да?

Бред...

Тем не менее рядовой гентушник или слакварщик знает на порядок больше рядового убунтоида.

[Voral]

Я вижу там кучу неясного мусора (звериная часть которого - настройка прог, а не ос), а КУЧИ НАСТРОЕК (понятие относительное - познается в сравнении, не иначе) сравнительно (с чем? ну а с чем еще, кроме как с Linux?) там нет.

А в линуксе вам уже абсолютно все настройки понятны?
А в линуксе, там что звериная часть настройки ОС?

, а винда фигня и must die!

А вам то, что вам говорят обратное люди имеющий реальный опыт работы (! не на посмотреть, поиграться) с данной ОС не на что не намекает?

[Voral]

Может хватит?

Мде, надо быть аккуратнее с ответами на провокационные вопросы...

Прежде всего вам надо научится начала изучать предмет обсуждения, а уж потом публиковать свои категоричные (если получится) суждения. Лень изучать - просто доверьтесь изучившим. А пока все ваши суждения из разряда: "не читал, но осуждаю"

[Voral]

Это тут совсем не причем.

Как раз таки при чем. Вы категорично судите и считаете свое мнение верным для всех ситуаций.... Выбор здесь определяется не фанатизмом или религией, а теми задачами которые будут решаться на данном компьютере. И если компьютер, например, собирается для игромана (именно для популярных игр). То поставить ему линукс с вайном это полнейшая глупость и бред.... Но это такой "яркий" пример. Вот последние мои работы по "багоустройству" компьютеров на двух фирмах. На одной я поставил линук, а на другой винду. И это не потому, что на одной не хватает денег, а на другой хотят купить как у всех.... Решение было принято соответственно задачам и ситуации.

[drBatty]

Сообщения об ошибках вообще сила. Недавно пытался кажись nat в семерке открыть. При нажатии кнопочки "предоставить доступ" выскакивало окошко с надписью "Unknown error".

ладно вам! в кедах и похлеще глюки бывают.
а тут вообще со стула упал - ставлю пакет для Slackware, из дистрибутива Slackware. Который autofs. Имеется там и скрипт, /etc/rc.d/rc.autofs, что-бы запускать это всё. В скрипте есть проверка дистрибутива - если это дебиан, то выполняется одним способом, если RH, другим, если... А вот и нет - если Slacky, то пишет "unknown system", и падает. Вот так-вот... Скрипт оказывается надо качать отдельно, только это всё всё равно у меня не работает - каталоги монтируются, но в них пусто (хотя через /etc/fstab всё нормально).

Плохая диагностика - это одна из главных проблем Windows.

да-да. в Linux - хорошая. :( А как вам настройка Hal'а? Что-бы включить noexec мне пришлось сделать так:

Shell

$ zcat patches/set_noexec.diff.gz diff -Nur hal-0.5.11.orig/tools/hal-storage-mount.c hal-0.5.11/tools/hal-storage-mount.c --- hal-0.5.11.orig/tools/hal-storage-mount.c 2008-05-08 03:24:23.000000000 +0400 +++ hal-0.5.11/tools/hal-storage-mount.c 2010-09-15 03:34:10.000000000 +0400 @@ -64,7 +64,7 @@ #define MOUNT_TYPE_OPT "-F" #else #define MOUNT "/bin/mount" -#define MOUNT_OPTIONS "nosuid,nodev" +#define MOUNT_OPTIONS "noexec,nosuid,nodev" #define MOUNT_TYPE_OPT "-t" #endif

А? Интуитивно понятно? ИЧСХ - они в конфиге есть, только не работают. Причём молча. ВООБЩЕ МОЛЧА. Любопытно, что lshal пишет что работает. А mount - что не работает. Нормально, да?

(каюсь, сам делаю такие сообщения - но в моём случае речь идёт не о приложениях для широкого круга пользователей, а о заказном коммерческом софте с обязательным саппортом в течении первых нескольких часов). Т.е., вмешательсто человека, со знаниями, в этой системе просто не предполагается.

а линукс весь такой, "элитарный"

Очень радует:

фиолетово.

[azsx]

нет обязательной практики логирования/диагностики

панель управления, администрирование, просмотр событий. Не те же самые логи?
зы
почему я часто пользуюсь виндой. На работе - это политика, у всех винда стоит. У друзей у всех винда, без вариантов, им компы для игр нужны. Родителям поставил винду, щас она слетит от вирусов, наверное, переставлю на линукс из-за более лучшей управляемости линукса извне. Дома у меня нетноут с виндой (на диване я валяюсь с ним) и комп с дебианом Сервера есть (мало).
зызы
насчет всех настроек винды. Никогда их не изучал, может их и много. Но когда ими приходилось пользоваться чувство что в квест играешь (чтобы открыть дверь надо начать с того что куда то пойти и взять мыло, потом еще пять шагов и дверь открыта).

[Karbofos]

да-да. в Linux - хорошая. А как вам настройка Hal'а? Что-бы включить noexec мне пришлось сделать так:

а я в понедельник обнаружил, что иксы не запускаются. В пятницу работали. И давай вспоминать что делал и зачем
Пытаюсь же доказать, что оси разные - никто не верит. У каждой есть свои косяки, но сравнивать их бесполезно - имеет ещё смысл сравнивать убунту с дебианом и генту со слакой, но уж не винду с линем.
Настройка в венде действительно неочевидна, и сообщения о конфигах там неинформативны. Будто в той же убунте лучше? Возникла однажды проблема - перестали usb-устройства монтироваться сразу после включения, а я без понятия куда копать - в консоли ничего не пишет, в dmesg одна строка неясного содержания. Та же гента иногда недокомпиливает пакеты, и сиди думай что ей не понравилось. Про зависимости дебиана вообще молчу.

[zombie]

У каждой есть свои косяки, но сравнивать их бесполезно - имеет ещё смысл сравнивать убунту с дебианом и генту со слакой, но уж не винду с линем.

Я уже тыщу раз говорил, что лин ничем не хуже по принципу, но нищен в сфере ПО и игр, но Linux как таковой к этому отношения не имеет.

Про фоторедакторы: В видне у меня было несколько редакторов для разных вещей в.т.ч. и для простых задач. Я долго искал, но не нашел фоторедактора для Linux даже для простых задач, разве что krita, но она для KDE и на 10.04 + OB она работать не хочет.

Вы категорично судите и считаете свое мнение верным для всех ситуаций....

глупость сморозил, просто

Прежде всего вам надо научится начала изучать предмет обсуждения, а уж потом публиковать свои категоричные (если получится) суждения. Лень изучать - просто доверьтесь изучившим. А пока все ваши суждения из разряда: "не читал, но осуждаю"

То, что я не изучал, почти, так это р.я. и лит-ру в школе (как и не изучаю толком), поэтому иногда очень неправильно изъясняюсь. Ну воротит меня от всего гуманитарного...

А в линуксе вам уже абсолютно все настройки понятны?
А в линуксе, там что звериная часть настройки ОС?

1) Кстати многие - да, понятны.
2) Нет, у линукс просто верный принцип: ос состоит из программ, так что тут надо опредилиться какой набор программ брать за понятие "ОС" в Linux, так пусть это будет ядро, оболочка, всякие mount и пр..................., графика, рабочее окружение.

С чего бы это? Может у меня форум для ~10 человек.

Я под словом "форум" такой форум не подразумеваю.