Раздел посвященный ПСПО (как место помощи учителям и не только)

[Portnov]

Я думаю, многим модераторам ещё вспоминаются те времена, когда ЛинуксЦентр писал на всей своей продукции — за техподдержкой идите на linuxforum.ru. Недобрыми словами вспоминаются, в основном.

[watashiwa_daredeska]

Внимание вопрос: почему другие люди, должны забесплатно работать

Некоторые вот намедни помогали пожары тушить и пр., хотя есть специально обученные люди, которым зарплату платят. Потому что ситуация была катастрофическая. Не важно, по чьей вине, с этим потом можно разобраться. Тут ситуация примерно такая же — катастрофическая.

[alv]

Тут ситуация примерно такая же — катастрофическая.

А чего в ней катасрофического? Заинтересованные преподаватели сами найдут и UFO, и spohelp, сами придут и будут спрашивать.
А незаинтересованные, если и придут, то только с фразами типа свалились вы тут мне на голову со своим поганым линуксом. Да ещё и с убеждением, что за это им все должны помогать. Вот если они придут массово, тогда действительно будет катастрофа Похуже чем с поминаемой техподдержкой дистрибутивов ЛинуксЦентра.

[BIgAndy]

Вот если они придут массово, тогда действительно будет катастрофа Похуже чем с поминаемой техподдержкой дистрибутивов ЛинуксЦентра.

Плюс к этому.
Поскольку абсолютное большинство этой публики (я имею ввиду учителей средних школ) подвержены болезни следования за "прогрессивными" массами, эффекту толпы (да, да, да, это та же масса, которая смотрит "южный парк" "Моя прекрасная няня" и прочие быдло-сериалы), то не пройдет и года после того, как самые продвинутые из учителей перейдут на СПО, как вся остальная масса ринется делать "как у них". И это будет настоящей проблемой. Ибо у нас долго запрягают, но быстро ездят. (поговорите с Radik'ом) сайте татарстана. Или на fedora-project.ru

[watashiwa_daredeska]

Вот если они придут массово, тогда действительно будет катастрофа

В школы они уже пришли. Это и есть катастрофа.

[diesel]

Внимание вопрос: почему другие люди, должны забесплатно работать

Некоторые вот намедни помогали пожары тушить и пр., хотя есть специально обученные люди, которым зарплату платят. Потому что ситуация была катастрофическая. Не важно, по чьей вине, с этим потом можно разобраться. Тут ситуация примерно такая же — катастрофическая.

Вполне возможно что ситуация катастрофическая. Только если у нас горит лес: вот лопата, вот песок, удачи. Речь не шла о том чтобы специально обученных людей учить эвакуировать людей, или учить тушить пожары. Здесь же речь идет как раз о том чтобы специально обученных людей, которые в добавок ко всему еще и пытаются других людей чему-то учить, учить тушить пожары да еще и заставлять их это делать. В приложении к учителю - это как-то вообще странно звучит. Ну то есть если речь идет о том что надо помочь тем кто свои проблемы хотя бы заинтересован решить - нет вопросов, возможно после того как Х-ы поднимутся и компилятор паскаля будет найден, станет интересно шо ж это за линакс такой, но призывов помогать тем, кто вобщем-то не помощи ждет, а ждет сделанной за него работы, да еще так чтобы на того кто эту работу делает можно было покричать - не понимаю, это в платную тех поддержку.

[Denjs]

Никто никого не заставляет. Вопрос в том, что раз уж мы, LUG-ы и многие другие приветливо относимся к внедрению линукса в школах - то давайте что-нибудь и делать. А то получается, что вот мы смотрим, да хорошо... мы тоже пользуем. а вам - удачи... да?

Я не призываю бежать и помогать тем кто не ждет помощи.

Я призываю организовать специально обозначенное место, и проинформировать об этом целевую аудиторию.
К нам придут те кто хочет помощи. Причем, возможно второ вариант - это подержка тех участников LUG которые пришли лично к "марь-ваннам" и работаютс с ними.

Вопрос в том, что бы дело проходило организованнее и проще.

Ещё один аспект от создания такого раздела:
Я готов помочь луговцам которые (возможно) начнут заниматься адаптацией с "марьваннами" их методичек для линукса.
Теперь вопрос - как мне их об этом информировать и найти единомышленников? бегать везде по разным LUG-крича об этом пока кто-либо не откликнится? извините - много их, а я один. Разумнее создать "ярлык на виду" где все могут видеть/изъявлять такую потребность/желание. имхо.

[watashiwa_daredeska]

если речь идет о том что надо помочь тем кто свои проблемы хотя бы заинтересован решить - нет вопросов

Я так понял, именно об этом и идет речь. Не понимаю, правда, зачем отдельный раздел. Есть ведь уже «Линукс в образовании».

призывов помогать тем, кто вобщем-то не помощи ждет, а ждет сделанной за него работы, да еще так чтобы на того кто эту работу делает можно было покричать - не понимаю

Об этом, вроде, речь не шла.

Поскольку абсолютное большинство этой публики (я имею ввиду учителей средних школ) подвержены болезни следования за "прогрессивными" массами

Это работает не только для учителей, и только в одну сторону — в сторону ничегонеделания. Если «продвинутый» ничего не делает, то масса за ним следует, если «продвинутый» что-то делает, то масса следует принципу: «двадцать лет без этого жили, и ещё двадцать проживём».

Разумнее создать "ярлык на виду" где все могут видеть/изъявлять такую потребность/желание. имхо.

моё частное мнение: Вот пусть этот раздел форума и будет этим ярлыком. Не?

На счет раздела в дистрибутивах уже говорилось выше: ПСПО — это не один дистрибутив. Задачи по исправлению методичек решать в дистрибутивных разделах как-то неправильно. По-моему, этот раздел вполне подходит.

[Denjs]

Разумнее создать "ярлык на виду" где все могут видеть/изъявлять такую потребность/желание. имхо.

моё частное мнение: Вот пусть этот раздел форума и будет этим ярлыком. Не?

На счет раздела в дистрибутивах уже говорилось выше: ПСПО — это не один дистрибутив. Задачи по исправлению методичек решать в дистрибутивных разделах как-то неправильно. По-моему, этот раздел вполне подходит.

Гут) пусть. Но имхо не хватает к этому следующего :
* : уточнить в подзагаловке раздела что "все что к ПСПО относится - сюда-же"
* : повесить ярлык-ссылку в шапке форума на этот раздел
* : распространять визитки в реале. макет сделаем позже..

+ : я бы предложил все-таки сделать отдельный раздел в дистрибутивах. Потому что это собственная группа, пусть и разнородных дистрибутивов.
В "Линукс в образовании" - решать методические вопросы, в разделе "дистрибутивы/ПСПО"- технические.

[t.t]

+ : я бы предложил все-таки сделать отдельный раздел в дистрибутивах. Потому что это собственная группа, пусть и разнородных дистрибутивов.
В "Линукс в образовании" - решать методические вопросы, в разделе "дистрибутивы/ПСПО"- технические.

Методические вопросы часто с техническими очень сильно переплетаются.

[ArtSh]

Я призываю организовать специально обозначенное место, и проинформировать об этом целевую аудиторию.

Это место уже давно существует — местный LUG.

Я готов помочь луговцам которые (возможно) начнут заниматься адаптацией с "марьваннами" их методичек для линукса.
Теперь вопрос - как мне их об этом информировать и найти единомышленников? бегать везде по разным LUG-крича об этом пока кто-либо не откликнится? извините - много их, а я один. Разумнее создать "ярлык на виду" где все могут видеть/изъявлять такую потребность/желание. имхо.

Заведите тему в этом разделе, типа «могу помочь с адаптацией методических разработок». Те кому это надо, Вас найдут, мы ведь не в тайге живём, и не по голубиной почте общаемся.

[diesel]

если речь идет о том что надо помочь тем кто свои проблемы хотя бы заинтересован решить - нет вопросов

Я так понял, именно об этом и идет речь. Не понимаю, правда, зачем отдельный раздел. Есть ведь уже «Линукс в образовании».

ну вот отсюда:

Вопросы от учителей будут не только,а, вернее, не столько "чайниковские" (то есть в нотации "Я не понимаю, помогите мне разобраться", а агрессивно-ламерские (то есть в нотации "по вашей вине мы переходим из привычного масдайя в отстойный , тоесть требующий мозговых усилий линукс), пожтому, будте добры, сделайте мне хорошо и кнопку "сделать все" на десктопе. Уж поверьте.
Без специальной психологической подготовки отвечать таким идиотам будет весьма проблематично. Их целью будет не получение знаний, а выливание своих рефлексий на виновных , по их мнению, людей.

Ну это изличимо. Если пресекать попытки линуксоидом в таком разделе "включать ответку"
и разводить там страсти по типу "сами вы все козлы". Т.е. если раздел создавать то правилами оговаривать терпимое отношение линуксоидов к вопрошающим (даже если вопросы будут в агрессивной форме). И если первое время продержится нормальная обстановка (да и будут участники) то и в нормально рабочее русло это все пойдет. Но на модераторах такого раздела будет некислая нагрузка из-за очень возможного негатива.

я понимаю что речь идет не об этом.

[Denjs]

Это место уже давно существует — местный LUG.

Заведите тему в этом разделе, типа «могу помочь с адаптацией методических разработок». Те кому это надо, Вас найдут, мы ведь не в тайге живём, и не по голубиной почте общаемся.

не думаю что будет толку. LUG-и во первых уже есть и они не так многочисленны. Раздел тоже есть. Но нет вывески, нет информирования целевой ауитории, нет у единомышленников общей отмашки.
Надо сделать не просто топик, а общую акцию.

Можно сколько угодно тренироваться на стрельбищах, предлагать приехать на полигон - заценить танк - никто ничего не увидит. А вот промаршировать с парадом по улицам города - даст гораздо больший отклик и будет иметь большую ценность для достижения цели. Тогда уже и начнут ходить на полигон - "ценить танки".

Т.е., если обойтись полумерами, как вы предлагаете, помимо их неэффективности - теряется некий политический смысл акции - прокричать (именно прокричать(!) учителям) что "не бойтесь - мы вам поможем".
Потому что сейчас много криков (именно воплей - пусть и хомячковых) и страхов о трудности адаптации.
Не столько они правдивы, сколько запугивают окружающих.
А тут мы говорим что мы готовы вам оказать поддержку - не бойтесь. Причем поможем все - ваши-же ученики и выпускники вам помогут. Важно что бы учителя знали где об этом спросить. и видели знакомую/нужную вывеску сразу по входу.

И не важно что к нам дойдут по разным причинам не так много. кто дойдет - тем и поможем, а большая часть самостоятельно и успешнорешит проблемы.
Важнее погасить "хомячковые вопли" которые запугивают окружающих.
Понятно, что не сразу, понятно что "хомячки" найдут 200+ причин не делать ничего, но такие вопли на фоне предложения такой помощи будут уже не так серьезно выглядеть. Проиграем сейчас - получим ещё 1-3-5 лет топтания на месте и ещё одно поколение, годящееся в основной своей массе только на офисный планктон.

[Voral]

ИМХО выделять/не выделять это уже полностью решать модераторам. Т.к. если задуанное заработает то раздел обещает быть достточно взрывопасным. С точки зрения потенциальных вопрошающих и отвечающих нет ни какой разниц. бдет ли это существующий раздел или выделенный подраздел.

Главное в этом разделе сразу и в корне пресекать конфликты

[ArtSh]

Т.е., если обойтись полумерами, как вы предлагаете, помимо их неэффективности - теряется некий политический смысл акции - прокричать (именно прокричать(!) учителям) что "не бойтесь - мы вам поможем".

Кричать учителю, которого здесь нет — бесполезно. Нужно идти туда, где есть учителя, и там им кричать. Могу сразу сказать, что от этих криков количество учителей ни на форумах LUGов, ни здесь, не увеличится.

[Denjs]

Т.е., если обойтись полумерами, как вы предлагаете, помимо их неэффективности - теряется некий политический смысл акции - прокричать (именно прокричать(!) учителям) что "не бойтесь - мы вам поможем".

Кричать учителю, которого здесь нет — бесполезно. Нужно идти туда, где есть учителя, и там им кричать. Могу сразу сказать, что от этих криков количество учителей ни на форумах LUGов, ни здесь, не увеличится.

Вы топик читаете?
для информирования учителей я предлагаю раздавать "визитки форума".
Но перед этим надо, хотя бы на всякий случай - тут организоваться и быть готовыми их принять. Баннер повесить, в раздел соответсвующий направить.

Насчет того что не прийдут - я тоже говорил. Даже если не прийдут - "хомячковым крикам" можно будет хоть что-то противопоставить.
Напуганных будет меньше. Из разумных имею в виду. Нет-нет - да один-другой директор да согласится не бояться линукса и дать указание изучать, и обращаться к нам за советом. Все лучше будет.

[ArtSh]

для информирования учителей я предлагаю раздавать "визитки форума".

Давайте представим эту ситуацию: допустим я встретился с учителем информатики. Мне проще сказать ему мой номер телефона, или адрес LUGа где можно получить не только удалённую помощь, но и встретиться живьём.

Но перед этим надо, хотя бы на всякий случай - тут организоваться и быть готовыми их принять. Баннер повесить, в раздел соответсвующий направить.

Активные участники и так готовы их принять.

Насчет того что не прийдут - я тоже говорил. Даже если не прийдут - "хомячковым крикам" можно будет хоть что-то противопоставить.
Напуганных будет меньше. Из разумных имею в виду. Нет-нет - да один-другой директор да согласится не бояться линукса и дать указание изучать, и обращаться к нам за советом. Все лучше будет.

Крики — это эмоции. Противопоставлять эмоциям, эмоции — контрпродуктивно. Люди пугаются не от логических причин, а от иррациональных, поэтому сперва надо, чтобы человек успокоился и включил голову. Криками, или баннерами этого не добиться. Если человек успокаивается и включает голову, то он очень быстро попадает в этот раздел, или в локальный LUG, или просто находит линуксоидов (или просто толковых людей) поблизости.

[sash-kan]

Denjs

Активные участники и так готовы их принять.

и не хватает, насколько я понял идею, только баннера?

[Сергий]

Нет-нет - да один-другой директор да согласится не бояться линукса и дать указание изучать, и обращаться к нам за советом. Все лучше будет.

Где-то уже пробегала информация, что в школах должно быть не менее 35% ПК на СПО. Поэтому указание уже есть. Очень обидно будет, если школы сымитируют бурную деятельность и все превратится в фарс.
Наша поддержка нужна, но только техническая и информационная(баннер и списки людей готовых помогать школам). Методическая поддержка - работа для разного рода институтов повышения квалификации, да и самостоятельную работу учителя никто не отменял. Мне кажется этого достаточно.

[watashiwa_daredeska]

Где-то уже пробегала информация, что в школах должно быть не менее 35% ПК на СПО.

Мне почему-то запомнилось, что должно быть не менее 35% ПК c СПО. Не ПСПО (хотя, даже если и так), а именно с СПО. Т.е. наличие и количество проприетарщины, объемы использования никак не регламентируются. Достаточно поставить на треть компьютеров с виндой OpenOffice и указание будет выполнено, хотя все будут продолжать использовать MS Office. Так что, никакого особенного указания нет. Вот если б было указание, что на 35% машин не должно быть ничего кроме СПО, тогда другое дело.

[UserOnStart]

Жаль, а куда обращаться с проблемами так и осталось непонятным, получилось очередное изливание своей горечи...

[Denjs]

Жаль, а куда обращаться с проблемами так и осталось непонятным, получилось очередное изливание своей горечи...

куда? вот думаю относительно полный список:
* официальные источники и поставщики
* раздел "unixforum.org > Обсуждения > Linux и образование" : Linux и образование
* раздел "LinuxForum.ru » Linux в организациях » Linux в образовании" http://linuxforum.ru/viewforum.php?id=55
(в последнем, кстати, приняты дополнительные ужесточенния к правилам форума, что бы не производилось "срача" и "целенаправленного засерания темы" как это произошло тут)

[HAW]

Жаль, а куда обращаться с проблемами так и осталось непонятным, получилось очередное изливание своей горечи...

http://www.spohelp.ru/

[UserOnStart]

Еще одна хитрость в том, что есть люди желающие помочь с переходом, но их как правило совершенно не волнует "школьная специфика", т.е. какие должны быть сопроводительные бумаги, какие приказы, какие законы. Это как правило энтузиасты готовые решить техническую часть проблемы, но вот любителей копаться в документах я что-то совсем не знаю. Школы же часто хотят чтобы у них по бумажкам все выходило гладко. Ну большая часть для того и переходит, что тут скрывать.

[Skull]

Жаль, а куда обращаться с проблемами так и осталось непонятным, получилось очередное изливание своей горечи...

куда? вот думаю относительно полный список:

Русскоязычные форумы дистрибутивов намеренно игнорируете?

[Denjs]

нет) это все в "свалке" "официальные источники и поставщики".