Флейм об экономии от Linux (Отрезано от http://unixforum.org/index.php?showtopic=121070)

[BIgAndy]

OpenOffice уступает M$Office,

Мягко говоря, неправда. нет ни одной задачи, которой не возможно решить на ООо, но можно в M$O, причем по моему опыту, если следовать концепции ООо, а не тупо переносить свои првычки из M$O, то схожие задачи решаются быстрее.

При чем тут OpenOffice? Речь идет об экономии при использовании линукса

при том, что ООо - это дополнительный, если не говорить что определяющий козырь при использовании дистрибутивов Linux, который экономит бОльшую часть средств при миграции обычного планктоннгоо офиса, при этом позволяет этот самый планктон загнать в допустимые ему (планктону) рамки.

[reg123]

Если-б сделали хотя бы нормальный поиск с заменой в оо, тогда можно было бы как-то сравнивать, а то костылей самодельных народ наворотил, а толку от них как от козла молока, вреда больше.

[/dev/random]

Если-б сделали хотя бы нормальный поиск с заменой в оо, тогда можно было бы как-то сравнивать, а то костылей самодельных народ наворотил, а толку от них как от козла молока, вреда больше.

Как я уже сказал, о преимуществах и недостатках офисных пакетов можно спорить до хрипоты. Для меня технические преимущества OOo (пример я привёл) перевешивают недостатки. Для вас, возможно, нет. Я не вижу смысла в этом споре. У меня ни разу не было случая, когда поиск в OOo меня бы не устроил. Зато возможность набирать формулы на tex-подобном языке - настоящее откровение, после которого и смотреть в сторону M$O не хочется.

[BIgAndy]

Если-б сделали хотя бы нормальный поиск с заменой в оо, тогда можно было бы как-то сравнивать, а то костылей самодельных народ наворотил, а толку от них как от козла молока, вреда больше.

Штатный поиск и замена работают чуть лучше чем нормально.

Зато возможность набирать формулы на tex-подобном языке - настоящее откровение, после которого и смотреть в сторону M$O не хочется.

И не только. Настоящим откровением стало то, что многие вещи, которые делаются в M$O при помощи мегакода, в ООо делаются штатными средствами без единого макроса.ю

[reg123]

Штатный поиск и замена работают чуть лучше чем нормально.

Тогда накой сделали несколько плугинов? Почему для M$ офиса ни одного нет, хотя пользователей у него в разы больше?

[watashiwa_daredeska]

Мягко говоря, неправда. нет ни одной задачи, которой не возможно решить на ООо, но можно в M$O

Теоретически, нет ни одной задачи, которой невозможно решить на brainfuck, но можно на C++/Java/Python/Haskell/Common Lisp/… Но что-то никто не торопится разрабатывать real life applications на brainfuck :)

[BIgAndy]

Штатный поиск и замена работают чуть лучше чем нормально.

Тогда накой сделали несколько плугинов?

А хез их знает! Я ими никогда не пользовался и желания пользоваться не возникало. Выскажу предположение, что нужны, если получаешь некоторые быдлодокументы с быдлоформатированием каждой буквы, причем в dox.

Почему для M$ офиса ни одного нет, хотя пользователей у него в разы больше?

Это типичный демагогический прием. В первой части предложения ставить подвергаемую сомнению лемму, а вторую чать предложения формулировать в виде бесспорного тезиса (и то , зачастую, якобы бесспорного,). Подвергаемый действию сего демагогического приёма неискушённый слушатель невольно (в ввиду особенности восприятия) думает: "Раз вторая часть правильная и даже, вроде, бесспорная, то, значит и первая не подлежит сомнению. А на деле логически две части предложения никак не связаны. Если признать такое предложение корректным, с точки зрения семантики Русского языка, то ответ звучал бы приблизительно так: "Большинство людей в мире вообще не пользуются продуктами Microsoft, а, значит и плугины для него невозможны" Что самое интересное, и первая часть предложения истина и вторая, а вот предложение вцелом...Не очень.

Гугл по запросу "плагины для word" выводит с первой строки "Плагины для wordpress"

[BIgAndy]

Теоретически, нет ни одной задачи, которой невозможно решить на brainfuck, но можно на C++/Java/Python/Haskell/Common Lisp/… Но что-то никто не торопится разрабатывать real life applications на brainfuck

Во первых, это не так. Мы. например, заканчиваем переезд своей ERP на OOo.
Инфра-ресурс, например, делает вполне реальные и достаточно сложные приложения автоматизации офиса на OOo+OOoMacros.

Но, например, для проектирования небольшого приложения, скажем для ведения учета отгрузок и оформления накладных в calc не надо вводить ни одного слова макроса.

[azsx]

Почему для M$ офиса ни одного нет, хотя пользователей у него в разы больше?

немного уточню. Подпрограммы в визуал бэйсике для M$ офиса есть. Просто они по большой части для буржуев и решают специфические задачи. Я сам бывают делаю макросы (особенно под ексел) и они мне вполне помогают.
зы

о преимуществах и недостатках офисных пакетов можно спорить до хрипоты.

+1 - тоже считаю, что спор бессмысленный.

[watashiwa_daredeska]

Во первых, это не так. Мы. например, заканчиваем переезд своей ERP на OOo.

Речь не о том. Я говорю о том, что кроме наличия функционала есть и другие параметры, связанные, например, с usability, но эта область на 90% субъективна.

[BIgAndy]

но эта область на 90% субъективна.

К сожалению, я уже не могу сравнивать с офисом 200x, но измерения произведенные в 2001-2005 годах показали лучшую юзабилити именно ООо, поскольку до основных фич, требуемых персоналу, добираться проще и быстрее, нежели в M$o 97-2003. Речь идет о правильном использовании интерфейсов обоих офисов, но без специально настроенных хоткеев и мышей.
Например, для корректного оформления всех документов, нам нужно всего-навсего семь стилей, которые едины для всей конторы. И форматировать при их помощи в ООо проще, неже ли в M$o, поскольку меньше приходится делать ударов клавиш, не говоря уже о той мощи, которую адет "стилист" в ООо.
Субъективно же в 2004году из двадцати человек, в течение трех месяцев работавших в ООо, при опросе только один захотел установки M$O, остальные наотрез отказались. при этом сегодня по опросам у всех наших сотрудников (тех кто работает с компьютером) установлен ООо, трое переехали на линукс, трое держат второй системой, одна девушка

Однако вернемся к нашим баранам: экономии на Linux вцелом.

[Bluetooth]

OpenOffice уступает M$Office

Об этом можно спорить до хрипоты. К примеру, работа с формулами в OOo на порядок лучше, чем в M$O.

Ага. Это вообще бесполезный разговор. Я вот, например, плююсь с 2003 и 2007 офиса, относительно OpenOffice 3.2.
Не говоря уж о том, что они друг друга-то плохо читают, не то что odf.

Если-б сделали хотя бы нормальный поиск с заменой в оо, тогда можно было бы как-то сравнивать, а то костылей самодельных народ наворотил, а толку от них как от козла молока, вреда больше.

Во-первых, в качестве аргумента единственную фичу приводить - неубедительно. А во вторых - ну, поиск и замена. Ну, неудобно юзать. Но ведь в мсе так же. Или есть какая-то разница. которой я не увидел?

Зато возможность набирать формулы на tex-подобном языке - настоящее откровение, после которого и смотреть в сторону M$O не хочется.

А в мс офисе разве нельзя так набирать формулы? А как тогда можно? Щелканьем мышкой?

[reg123]

Ну, во-первых, дабы никто зря не напрягался, еще раз повторю: OpenOffice уважаю, и даже более того -- ОО пожалуй единственная программа из всего мира СПО которой я пользуюсь и которая меня интересует в сугубо практическом смысле. На работе у меня из всех возможных офисов установлен только лишь OpenOffice (сэкономили на лицензиях). Но так уж вышло что в офисе (любом) мне в первую очередь нужны такие вещи которые другим может быть не особо интересны, например поиск и замена. Я полиграфией занимаюсь, офис для меня открывашка, конвертер, обработчик готовых текстов (поиск и замена), орфография, диаграммы. Всё приносят готовое. Сам я очень мало что набираю. И вот тут возникают заморочки -- удобный простой, понятный, user-friendly поиск в Ms-office, и спартанский, требующий напряжения и чтения документации (либо зазубривания), поиск в ОО. Далее орфография -- очень развитая в Ms-office, базовая в ОО. Мелочи типа замены регистра: вот приносят люди текст -- всё что надо и не надо набрано с Caps. Откройте Ms-office и попробуйте понажимать shift+F3 либо пощелкать в меню. Обратите внимание на то, как по разному это работает в случае если в тексте просто курсор, либо выделение, либо выделение содержащее точку, либо выделение перед которым точка. В оо просто -- верхний, нижний... Или диаграммы. Вот любят люди эту долбанную круговую объемную диаграмму, и её как назло нет в Adobe Illustrator. Вот сколько я не бился, но найти в оо как поменять толщину этой диаграммы я не смог (вполне вероятно что плохо искал, если кто подскажет, буду благодарен). Вот собственно вещи которые мне нужны постоянно, и для каждой есть какое-то ограничение в оо. А я ведь даже не работаю в нём, а только правлю готовое!

[BIgAndy]

В оо просто -- верхний, нижний...

Освойте регэкспы в ООо, и тогда shift-F3 вам покажется ненужной забавой.
Если вам влом использование регэкспов, установите расширение AltSearch и замените хоткей.

Также вам будет полезно расширение МиниКорректор

[reg123]

AltSearch -- это вообще первое что я поставил в оо, и не только его, кстати. Есть и другие "альтернативные". Про них я и писал -- костыли. Прогонишь текст этим тормозным AltSearch-ем, а как сделать отмену?

[reg123]

Кстати, только что открыл еще одно малоприятное ограничение! Значит так как поругал тут орфографию, думаю, пойду проверю может модули какие новые появились. Понаставил всё что смог найти и давай тестировать, в частности расстановку переносов. А чтоб перенос сработал нужно строку увеличить. В общем я увеличивал, уменьшал и вдруг обнаружил что не могу поменять размер(кегль) у разных по размеру строк! Блин, ну что ты будешь делать! А вы еще говорите что не уступает mso.

[/dev/random]

... и вдруг обнаружил что не могу поменять размер(кегль) у разных по размеру строк!

Чего-чего? А теперь то же самое, только по-русски. В каком смысле не можете поменять у разных строк? Меняете у одной, а другая вдруг блокируется? Или что?

[reg123]

Часть текста имеет размер в 12 пт, а часть в 14. Как увеличить или уменьшить всё (OpenOffice 3.1.1)

[BIgAndy]

Часть текста имеет размер в 12 пт, а часть в 14. Как увеличить или уменьшить всё (OpenOffice 3.1.1)

Освоить работу со стилями. В том числе с наследованием.

[Bluetooth]

Часть текста имеет размер в 12 пт, а часть в 14. Как увеличить или уменьшить всё (OpenOffice 3.1.1)

Может, я чего-то и не понял, но выделить все и выставить нужный размер. Я всегда так делал. В любых программах вообще.

[BURF]

Часть текста имеет размер в 12 пт, а часть в 14. Как увеличить или уменьшить всё (OpenOffice 3.1.1)

Если размеры одного из стилей заданы относительно другого то просто изменить размер независимого %)

[reg123]

Освоить работу со стилями. В том числе с наследованием.

Работу со стилями я освоил еще лет 10 назад, правда не в офисных программах, а верстальных, а так же в курсе что такое локальное форматирование. Расскажите мне, как с помощью наследования увеличить/уменьшить два абзаца (12пт, 14пт) с присвоенными связанными стилями и имеющими до кучи локальное форматирование?

Может, я чего-то и не понял, но выделить все и выставить нужный размер. Я всегда так делал. В любых программах вообще.

Речь идет о добавлении или вычитании некой величины для всех размеров: было 12 -- стало 13, было 15 -- стало 16.

[Bluetooth]

Речь идет о добавлении или вычитании некой величины для всех размеров: было 12 -- стало 13, было 15 -- стало 16.

Вот блин же Я до такого и не допер бы сам. А как это в мс офисе делается?

[reg123]

Bluetooth

Либо шоткатом ctrl+{}, как в браузере, либо кнопочками "Увеличить, уменьшить размер". Раньше, в старых офисах, эти кнопочки нужно было самостоятельно вытаскивать из настроек, по-умолчанию их не было. В новых они уже железно застряли на главной вкладке.

[BIgAndy]

ва абзаца (12пт, 14пт) с присвоенными связанными стилями и имеющими до кучи локальное форматирование?

В случае локального форматирования -только макросом.
Что-то типа

Код: Выделить всё

 sub Enlarge_font (evt as object)
{
Область, где парсим событие evt (обычно нажатие клавиш) и определяем, комбинацию, ответственную за увеличение и уменьшение кегля
}
'макрос увеличения кегля текущего выделения на единицу
     oSelections = ThisComponent.getCurrentSelection()  'получаем объект всех выделенных областей
'выбираем текущее выделение (то, которое было сделано последним или в котором установлен курсор, какой приоритет - не помню, надо потыкать. Выделений может быть несколько.
     oCurSel = oSels.getByIndex(0)
     oCurSel.CharHeight = oCurSel.CharHeight+1
 End Sub

Также можно

Тут надо понять, либо удобство, либо геморрой, и тогда можно пользоваться локальным форматированием. Всё в руках пишущего. Либо руки отшибать за ручное форматирование, либо одно из двух.

[yamah]

Однако я знаю кучи контор в которых винда, а админ приходит раз в 3 месяца. Да что далеко ходить -- контора в которой я работаю не имеет админа (около 30 компов, 2 из которых под линуксом).

Знаю кучу госконтор (подразделения районной управы) с оффтопом на десктопе, где есть приходящий по договору с фирмой админ. Так этот попорук умудрился так поставить винду и только MSO на новые компы и настроить сеть, что
- оффтоп грузится минут по 20 минимум, жутко тормозит, ибо все диски в пио-режиме живут;
- в сети из 15 компов повторяются ипы и имена машин;
- Xerox WC 5225 печатает не больше 2 страниц в три минуты, при этом при попытке отправить сразу более пяти комп виснет.
Админа того это никак не волнует. И найти его обычно не возможно.

А в еще одной фирме стоит стоит новый сервак с AD-шкой, в которой только одна учетная запись и все (более 100 человек) работают от нее.

Так что ваш пример ничего не доказывает.