tar.xz VS. 7z (что выбрать?)

[zombie]

* грустно смотрит на консоль, в надежде найти хоть одну стопку книжек.

Я вообще про винду и отображение архивов в ней при установленном WinRAR.

[watashiwa_daredeska]

отображение архивов

Пиктограммка штоль?

на расширение уже никто не смотрит :)

Дикий народ! дети гор.

[Bizdelnick]

на расширение уже никто не смотрит

Дикий народ! дети гор.

Между нами говоря, оно в некоторых чужеродных системах по умолчанию не отображается. Только речь вроде шла о раздачах в осле, а там кроме имени файла (с расширением) и смотреть-то не на что.

[drBatty]

Неважно как сделано, важно как работает!

хреново этот ваш винрар работает.

[drBatty]

Только речь вроде шла о раздачах в осле, а там кроме имени файла (с расширением) и смотреть-то не на что.

не надо называть eMule ослом. даже если вы умеете им пользоваться не лучше, чем ***. Уж простите, наболело. Сначала будьте любезны, изучите предмет обсуждения, потом делайте выводы о нём. Ваш вывод даже и критиковать глупо.

[Bizdelnick]

не надо называть eMule ослом

Ни в коем случае не называл. Речь шла о aMule И потом, согласитесь, название "мул" является по сути куда более обидным.

Сначала будьте любезны, изучите предмет обсуждения, потом делайте выводы о нём.

Пользовался я им довольно долго. Разве до загрузки можно получить больше информации о файле, чем его имя и размер? То же относится к FTP, HTTP, DC и т. д. Конкретный пример я привёл, потому что его помянул топикстартер, не более того.

хреново этот ваш винрар работает

А вот это неплохо бы аргументировать, а то Зомби сейчас такой флейм разведёт...

[rm_]

хреново этот ваш винрар работает

А вот это неплохо бы аргументировать

Какая разница вообще, как он работает?
Проприетарный софт с несвободным форматом просто по определению не нужен и даже вреден.
Тем более что есть полностью свободный аналог 7-Zip, который и с технической точки зрения ничем не уступает.

не надо называть eMule ослом. даже если вы умеете им пользоваться не лучше, чем ***. Уж простите, наболело. Сначала будьте любезны, изучите предмет обсуждения, потом делайте выводы о нём. Ваш вывод даже и критиковать глупо.

eMule вроде бы все называют "ослом" и пошло это от названия самой сети, eDonkey.
Так что это не оскорбление, а слэнг.

а то Зомби сейчас такой флейм разведёт...

Это трололо вас настолько запугало, что вы ему спускаете ничем не обоснованные заявления в духе "WinRAR самый совершенный архиватор", а с возражающих ему обязательно спрашиваете аргументы?

[Bizdelnick]

Это трололо вас настолько запугало, что вы ему спускаете ничем не обоснованные заявления в духе "WinRAR самый совершенный архиватор", а с возражающих ему обязательно спрашиваете аргументы?

По поводу этого заявления ему уже ответили, мне добавить нечего.

Какая разница вообще, как он работает?
Проприетарный софт с несвободным форматом просто по определению не нужен и даже вреден.

Не спорю.

[drBatty]

Разве до загрузки можно получить больше информации о файле, чем его имя и размер?

да, конечно!

То же относится к FTP, HTTP, DC и т. д.

ИЧСХ - не относится.

А вот это неплохо бы аргументировать, а то Зомби сейчас такой флейм разведёт...

дык что приводить? мало? достаточно кодировок. у меня в tar'е никаких проблем нет. есть только у ТС, в его маздайном винраре.
этого мало?

eMule вроде бы все называют "ослом" и пошло это от названия самой сети, eDonkey.

ну... ламо...
и чё?

Так что это не оскорбление, а слэнг.

Проприетарный софт с несвободным форматом просто по определению не нужен и даже вреден.
Тем более что есть полностью свободный аналог 7-Zip, который и с технической точки зрения ничем не уступает.

вообще-то есть tar, который работает и в венде. ну ровняйте ваш варез, я запасусь попкорном и посмотрю...

Так что это не оскорбление, а слэнг.

э... на сленге "ослом" называют не емула, а осла, InternetExploer. Есть такая ослиная программа. Если вы не знали...

[Bizdelnick]

Разве до загрузки можно получить больше информации о файле, чем его имя и размер?

да, конечно!

То же относится к FTP, HTTP, DC и т. д.

ИЧСХ - не относится.

А можно поподробнее? Только не надо посылать на свой форум, речь о собственных возможностях eDonkey.

[drBatty]

А можно поподробнее? Только не надо посылать на свой форум, речь о собственных возможностях eDonkey.

вы хотите, что-бы я скопипастил на http://unixforum.org содержимое http://forum.drbatty.ru/viewforum.php?f=50 ?
да? никто против не будет?

или вы мне предлагаете опять по новой писать? увольте-с - спрашивайте, я отвечу.

[Bizdelnick]

или вы мне предлагаете опять по новой писать? увольте-с - спрашивайте, я отвечу.

Спрашиваю: какую информацию о файле, в частности о его типе, я могу получить в eMule/aMule до начала загрузки?

[Eronex]

Спрашиваю: какую информацию о файле, в частности о его типе, я могу получить в eMule/aMule до начала загрузки?

Например bitrate или samplerate у аудиофайлов и другую стандартную информацию, хранимую в тэгах.
У архива же можно узнать список файлов внутри, если его чуть-чуть скачать

[drBatty]

Спрашиваю: какую информацию о файле, в частности о его типе, я могу получить в eMule/aMule до начала загрузки?

много всякой разной.
битрейт, продолжительность, формат видео/аудио, скриншоты видео (4 штуки ЕМНИП). лень перечислять всё. посмотрите исходник aMule, формат Kademlia (ЕМНИП он так и называется, kademlia.h).

правда эта фишка к сожалению работает далеко не у всех, потому не всегда это возможно (это возможно лишь если все промежуточные узлы от вас до целевой ноды, и от целевой ноды до источника поддерживают вторую редакцию kademlia, а пока это к сожалению ещё не так. ИМХО, по моим прогнозам, надо ещё годик подождать всего транзитных узлов штук 10...20, можете посчитать вероятность, учитывая, что новых мулов конкретно сейчас я вижу около 90%)

У архива же можно узнать список файлов внутри, если его чуть-чуть скачать

угу. поддерживается RAR, ZIP, ISO. Скачать надо первые 10Мб.
при должных настройках мул сам закачивает первую и последнюю часть.
вендовый емул интегрируется с винраром, нам такого счастья не нужно.

[Bizdelnick]

посмотрите исходник aMule, формат Kademlia (ЕМНИП он так и называется, kademlia.h).

Ладно, признаю, что отстал от жизни. Когда пользовался ослом, Kademlia ещё не вошла в моду.

поддерживается RAR, ZIP, ISO. Скачать надо первые 10Мб.

Многовато, однако...

[yamah]

Вообще-то самый совершенный формат на сегодняшний день, как и WinRAR самый совершенный архиватор

С фига ли? У меня 7z жмет мои данные лучше винрара с максимальными настройками. Игнорируется вирусами на винде опять же 7z.
Что еще забыл? А! За него платить не надо - ставь кому хочешь!!!
А про отсутствие возможности сжимать поток на лету напоминать, наверное, не нужно?

[drBatty]

Ладно, признаю, что отстал от жизни. Когда пользовался ослом, Kademlia ещё не вошла в моду.

мул без када == тупой осёл. пример: emuleplus.
сам не качает, и другим не даёт качать...

Многовато, однако...

там кусками по 10Мб (9.28) передаётся. для каждой части передаётся md4 хеш. Теперь каждая часть делится на блоки по 180К (52шт), причём для файла создаётся бинарное дерево из SHA хешей, что позволяет мулам находить сообща битые блоки в 180К, и перекачивать только их. мулы сохраняют деревья хешей даже если файл был удалён хозяином. кроме того, мулы ведут статистику доступности частей, и скачивают эти части по очень сложному алгоритму, что-бы обеспечить доступность частей и что-бы не было так, что какая-то часть стала недоступной (когда хозяин единственной части вырубил мула или удалил файл). в итоге получается очень эффективно, даже если источников 1..10, причём в разных частях планеты, причём многие за натом (как обычно и получается).

С фига ли? У меня 7z жмет мои данные лучше винрара с максимальными настройками. Игнорируется вирусами на винде опять же 7z.
Что еще забыл? А! За него платить не надо - ставь кому хочешь!!!
А про отсутствие возможности сжимать поток на лету напоминать, наверное, не нужно?

и, ЕМНИП, он не корёжит русские имена файлов. как этот ваш древний винрар.

[Voral]

Неважно как сделано, важно как работает!

Ну и "как" он у вас так работает?
Я и под виндой 7zip испьзовал. А с раром "одни проблемы": точно не скажу, но где то мелькало, что именно он способен русскую кодировку корежить; когда я его последний раз использовал в бородатом году часть хостингов криво отд авала именно раровские архивы. С 7zip у меня ни разу проблем не было. Да и вообще платный он.

[drBatty]

точно не скажу, но где то мелькало, что именно он способен русскую кодировку корежить;

я и докажу: вот вам пруф(336байт): http://drbatty.ru/files/test.zip
это винрар такое сделал.

Да и вообще платный он.

$29

[Kisle_gliste]

Только tar. Дураков учат (с).

[Aectann]

Только tar. Дураков учат (с).

tar тут каким боком? Он не сжимает.

[frp]

7z лучше, чем tar.xz - можно посмотреть список файлов, не разжимая всё.

[t.t]

Честно говоря, tar вообще анахронизм. Список файлов без распаковки прочитать нельзя. Создать архив со сжатием, из которого можно будет извлечь отдельный файл, нельзя. Сразу вспоминается, что tar это tape archiver. При архивацию на ленту всё это и не нужно, т.к. сам накопитель не отдаст файл, пока не считает его от начала до конца. Но сколько лет назад кто-то из присутствующих последний раз видел работающий стример?

[/dev/random]

Честно говоря, tar вообще анахронизм. Список файлов без распаковки прочитать нельзя. Создать архив со сжатием, из которого можно будет извлечь отдельный файл, нельзя. Сразу вспоминается, что tar это tape archiver. При архивацию на ленту всё это и не нужно, т.к. сам накопитель не отдаст файл, пока не считает его от начала до конца. Но сколько лет назад кто-то из присутствующих последний раз видел работающий стример?

Кому как. Я, например, часто пользуюсь той фичой, что его можно распаковывать по мере скачивания и передавать по мере создания, без сохранения на диск.

[t.t]

Честно говоря, tar вообще анахронизм. Список файлов без распаковки прочитать нельзя. Создать архив со сжатием, из которого можно будет извлечь отдельный файл, нельзя. Сразу вспоминается, что tar это tape archiver. При архивацию на ленту всё это и не нужно, т.к. сам накопитель не отдаст файл, пока не считает его от начала до конца. Но сколько лет назад кто-то из присутствующих последний раз видел работающий стример?

Кому как. Я, например, часто пользуюсь той фичой, что его можно распаковывать по мере скачивания и передавать по мере создания, без сохранения на диск.

И как связана потоковость обработки с тем, о чём я написал?

Добавлю для ясности: я не предлагаю выбросить tar и использовать архиваторы «два в одном» вроде 7z. Я это к тому, что по-хорошему вместо tar-а давно пора написать новый «потоковый» архиватор, учитывающий современные реалии.

[/dev/random]

Добавлю для ясности: я не предлагаю выбросить tar и использовать архиваторы «два в одном» вроде 7z.

Было похоже, что предлагаешь. Кроме того, я не раз размышлял над тем, как можно обеспечить (для некоего воображаемого формата) возможность найти в архиве файл, не читая последовательно весь архив, но при этом не скатиться к "два в одном". И ничего не придумал. Может, у тебя есть идеи?

[liaonau]

Кроме того, я не раз размышлял над тем, как можно обеспечить (для некоего воображаемого формата) возможность найти в архиве файл, не читая последовательно весь архив, но при этом не скатиться к "два в одном". И ничего не придумал. Может, у тебя есть идеи?

Жать каждый файл отдельно, потом паковать и писать заголовок? Но так получится много меньшая степень сжатия, если в файлах были одинаковые фрагменты.

[/dev/random]

Жать каждый файл отдельно, потом паковать и писать заголовок? Но так получится много меньшая степень сжатия, если в файлах были одинаковые фрагменты.

И получаем 2-в-1, ибо компрессию придётся доверять архиватору.

[KiWi]

Честно говоря, tar вообще анахронизм. Список файлов без распаковки прочитать нельзя. Создать архив со сжатием, из которого можно будет извлечь отдельный файл, нельзя.

Чтобы извлечь нужно знать:
а) что этот файл вообще существует
б) где он находится
Чтобы не читать весь файл -- эта информация должна находится где-то в начале файла, а это убивает потоковость.

Если хочется потоковости, то придётся попрощаться с тем, чтобы список файлов был доступен до прочтения всего архива -- изменить заголовок уже не получится.

[watashiwa_daredeska]

Чтобы не читать весь файл -- эта информация должна находится где-то в начале файла

Не обязательно. Если заголовок будет у каждого «файла» с известным размером, то получится что-то вроде linked list, что будет лишь слегка похуже единого заголовка. Да, можно еще в конец файла постфактум записывать каталог.