дискриминация Linuxa в Рязани в сети domolink (скорость в 6 раз ниже заявленной)

[trendix]

Уважаемый Bizdelnik!
В договоре написано " до ххххх". Есть вещи значимые и вещи менее значимые, есть ничтожные. Провайдер указывая это пресловутое "до....." распространяет всеми способами понимание ,что это от от 0 до n кбит, извините но это очень и очень спорно.Я например понимаю как любую скорость от 0 до n кбит, следовательна у меня должна быть скорость 2999 кбит при заявленных "до 3000". Руский язык это подтверждает :я думаю ,что Вы нигде не видели техн. харктеристик "жигулей" с заявленной скоростью 300 км.час при мах 100 км, с объяснением ,что это "до 300"

[diesel]

Все Ваши доводы Diesel разбиваются одним :в договоре нет оговорок о неприменимости какой-либо конкретной ОС. agentprop,ранее я говорил,что ставил у себя XP-скорость не падала. Вообще говоря провайдеру будет трудно совместить 2 проблемы: 1. скорость не зависит от ОС; 2. почему скорость намного ниже заявленной.
tt -все верно ,поэтому мне и нужно задокументировать скорость,те зафиксировать неоспоримый факт занижения скорости,чтобы приняли иск. В ЭТОМ и состоит вопрос.

Я не знаю какой договор у Вас с провайдером, тот который у меня - это договор на предоставление услуг *связи*. Провайдер, условно говоря, обязуется завести мне в квартиру провод, и поддерживать свои сети в состоянии, которое позволит мне получить доступ к сети, и к интернету на скорости согласно выбранному тарифу. Провайдера глубоко не волнует куда воткнут провод, и насколько сильно глючит или не глючит то куда он воткнут. То есть, если у меня вдруг падает скорость, и ко мне приходит кто-то от провайдера разбираться, он подключает провайдерский провод к своим железякам, и делает замеры. Если у него все хорошо - значить все хорошо, проблема где-то у меня, это не его провайдера дело настраивать мне линукс/винду/макось или шо у меня там еще может оказаться. Абсолютно тоже самое должно будет произойти если вы вдруг подадите в суд на провайдера, только придет не суппорт провайдера, а какой-нить левый эксперт, которого еще надо будет найти, и возможно оплатить. Доказывать то что услуга вам предоставляется будут без помощи вашего компьютера и вашего линукса, и то и другое провайдеру глубоко фиолетово.

Тихон прав, единственное к чему можно прикопаться - это поддержка, и то при условии, что в договоре про это что-то явно написано. При этом, если Вы *сознательно* не сообщаете поддержке провайдера часть информации: о том что под другой ОС все хорошо работает, или что у соседа все хорошо работает, а у Вас нет, то Вас легко пошлют еще и по этому пункту.

Хотите задокументировать скорость? - найдите эксперта, который может подтвердить свою квалификацию, и пусть он проведет замеры. Не факт что его выводы Вас устроят

[trendix]

Договор у меня такой же как и у по "заказанной скорости". Но не с провайдером, а с "Центртелеком " . Расчетны счет тот же самый. В любом случае отвечает тот кто собирает деньги. Те провайдер, а кто технически осуществляет связь ,это его дело и нас не касается. Пусть это он спрашивает них: с космической связи, с проводной или с радио связи.
Уважаемый DIESEL!
Я же говорил ранее не один раз ,что провайдер отписывается ,отбрехивается,говорит ,что 500 кбит-это в рамках договора поскольку заявлена скорость "до 3000кбит". Я был бы очень рад если-бы представитель провайдера (как Вы предполагаете) приехал ко мне и провел замеры. Я же считаю, что "до 3000" -это любая скорость до 3000 на мое усмотрение, точнее зависимое от заданной мной нагрузки.

[serzh-z]

что 500 кбит-это в рамках договора поскольку заявлена скорость "до 3000кбит"

Какие интересные у нас детали всплывают... Не удивлюсь, если через пару страниц обсуждения мы ещё и выясним, что там QoS на домашнем роутере включен, который режет скорость. Но провайдер всё равно будет виноватым. =)

Я же считаю, что "до 3000" -это любая скорость до 3000 на мое усмотрение, точнее зависимое от заданной мной нагрузки.

Да пожалуйста... считайте хоть, что "3000 = 12 Мбайт/сек". Т.е. предмет потенциального иска не в скорости, а в том, что пользователь, и Вы, не согласны с терминами, которые присутствуют в договоре (и навязаны другой стороной). =)

[trendix]

Я не знаю ,что такое qos,интересно почему он не влияет на XP. Дело не в том,что я считаю ,важно, что посчитает суд. Но меня явно удивляет Ваше раздражение Причем здесь термины -это средство.. Что Вас раздражает в моих словах , Что я замахнулся на священную корову.

[serzh-z]

Что Вас раздражает в моих словах , Что я замахнулся на священную корову.

Меня не раздражает, а смешит переливание из пустого в порожнее, обиды на очевидные вещи ("почему небо голубое", "почему производители винтов используют систему Си при указании размеров накопителей"), а так же размытость цели иска и игнорирование дельных советов.

Ответ на вопрос "Как задокументировать скорость" - в этой теме уже дали несколько раз. Способов это сделать - десятки. Всё зависит от юриста, помогающего правильно составить иск и связать его с приложениями (таблицам, замерам и т.д.) и судьи.

[diesel]

Что Вас раздражает в моих словах , Что я замахнулся на священную корову.

В разговоре с провайдером, равно как с хостерами, и тому подобными, возможны два режима: "вы тупые придурки, потому что <тонна аргументации, понятная специалистам>" и "ааа! у миня все пропало!!! ПАМАГИТЕ!!!!111". Вы выбираете третий: "у миня все пропало!!!! памгите!!!! я подам на вас в суд патамучта вы тупые придурки!!!!1111".

[BIgAndy]

те зафиксировать неоспоримый факт занижения скорости,чтобы приняли иск. В ЭТОМ и состоит вопрос.

Вот-вот.. Придёт умный человек от провайдера,такие тоже бывают, поссмотрит на ваш линукс (насколько мне известно Домолинк раздает по PPoE+ADSL), посмотрит, что у вас криво настроен демон, скажем pppd и Домолинк вчинит вам встречный иск.
Перед тем как фиксировать факт занижения сскорости, хорошо бы предварительно разобраться, всё-таки, это провайдер виноват, местная АТС, или же погнутые /dev/hands абонента.. :P

[t.t]

tt -все верно ,поэтому мне и нужно задокументировать скорость,те зафиксировать неоспоримый факт занижения скорости,чтобы приняли иск. В ЭТОМ и состоит вопрос.

Вы меня не поняли. Последовательность действий такая:
1. звонок в поддержку с подробным объяснением ситуации и просьбой решить проблему;
2. в случае отказа — сослаться на договор, в котором конкретная ОС не указана (также можно добавить, что у соседа и в линуксе скорость нормальная);
3. если всё равно откажутся, упомянуть об ОЗПП, может подействовать;
4. если с провайдером вообще никак нельзя договориться, обратиться в ОЗПП, они могут даже прислать человека к вам на дом, чтобы он засвидетельствовал разницу в скорости (да, во всех предыдущих пунктах упор дейте именно на разницу).

А задокументировать в юридическом смысле слова невозможно. Можно пригласить технического специалиста провайдера и продемонстрировать на месте. Если это не поможет, привлекать «независимых свидетелей» (см. п. 4 выше).

[trendix]

Правду говорят люди,что человек видит только то,что хочет видеть. Я всем вам в 501 раз говорю ,что провайдер не отрицает, что скорость 500 кбит.с ,но говорит ,что это в пределах заказанной "до 3000кбит.с"!!!!! !!!!

[KiWi]

Уф... Сколько всего понаписали...

Как человек, когда-то работавший в техподдержке:
- скорость до 3000 кбит/с -- это именно от 0 до 3000 кбит/с -- других вариантов нет и быть не может(в частности, любая, которая я захочу)
- в договоре и приложениях, скорее всего, указано, что осуществляется настройка только под windows(xp, 2000, vista, seven) -- ни linux, ни windows 95 вам настраивать не обязаны
- настройка клиентского оборудования -- проблема пользователя, провайдером решается исключительно по доброй воле и исключительно за деньги(а в договоре обязательно есть пункт о том, что настройка оборудования пользователя -- проблема пользователя)
- очевидно, если в windows со скоростью всё хорошо, а в linux -- всё плохо(даже так -- если существует хоть одна система, в которой всё хорошо, а в остальных плохо), то проблема в данном ПО и, как следствие, это проблема пользователя

Так что тут как всегда -- сам поставил Linux, сам и решай свои проблемы.

[BDag]

trendix, если у вас есть желание заниматься пустой деятельность, то закажите независимую экспертизу по проверке выполнения условий договора поставщика услуг связи и в случае выявлении каких-либо нарушений условий предоставления услуг связи вы сможете приложить данное экспертное заключение к своему исковому заявлению.

Вы конечно можете заплатить ХХХ денег нотариусу для для заверении снимка текущего состояния сайта где будет отображаться ваша текущая скорость, но этот документ будет отражать лишь информацию третьей стороны. При этом данный нотариально заверенный снимок не будет содержать какой-либо важной технической и нужной информации. А все по тому, что это информация была получена от третьей стороны, при этом вам придется позаботится о том, чтобы доказать что эта информация является лигитимной. Я этим хочу сказать, что снимкой экрана со скоростью вашего интернет соединения это будет, то же самое, что если вы сделаете фотографию забора на котором нарисуете вашу скорость.

[trendix]

BDag!
Спасибо за совет по поставленному вопросу(исключая Ваш сарказм,кончно).Мб подскажете кто занимается проведением экспертиз в таких случаях, без конкретных наименований.

[liaonau]

Я же говорил ранее не один раз ,что провайдер отписывается ,отбрехивается,говорит ,что 500 кбит-это в рамках договора поскольку заявлена скорость "до 3000кбит".

На XP у вас все нормально => проблема не у провайдера, а у вас. Вы почему-то замечаете в этой теме лишь то, что хотите видеть с позиции вины провайдера. Подозреваю, что провайдер «отбрехивается» потому, что а) это не его проблема, б) вы его утомили.
Спрошу: что именно вы пробовали изменять у себя в системе (qos, netfilter, прокси, сетевой интерфейс — mtu и т.д.) чтобы исправить проблему?

[agentprog]

что именно вы пробовали изменять у себя в системе (qos<...>

Я не знаю ,что такое qos

и да, провайдер виноват, они из-за неприязни к Linux-системам специально и себе в убыток изобрели способ резания скорости только для пользователей Linux.

[Aviator]

Вот же ж блин. Сам пользовался домолинком лет 5, когда возникали подобные проблемы звонил в поддержку и оставлял заявку. Перезванивал уже городской инженер и с ним тихо-мирно решали проблему. В Вашем случае iperf'а было бы вполне достаточно, чтобы подтвердить/опровергнуть падение скорости канала. Протестировать, как данные идут через сетевушку, модем, попробовать режимы роутера/бриджа на модеме, например. И Вам было бы понятнее где искать проблему. А у нас в городе много контор-провайдеров, но ЦТК по-прежнему остаётся одним из лучших по стабильности канала.
Так нет же, звонят в поддержку (я не сотрудник ЦТК и вообще работаю не в телекоммуникационной области!) и начинают вопить (именно вопить, как всем известная "интересная личность") об украденной скорости. Я таких наслушался будь здоров. Не говоря уже о том, что биты с байтами путают.
А все эти спидтесты и прочая бня пойдут лесом, потому, что между вами и им много всяких верёвок и коробок на которых скорость порезаться может.
Собственно есть 2 пути: нормальный - решать проблему с техсоставом, в том числе согласиться на выезд к вам специалиста, который, как минимум протестирует линию целиком и составит акт, где будет локализована проблема. Либо второй - скандалы и суды с сомнительным результатом, который, почему-то, по-умолчанию выбирает "прогрессивное поколение". Может быть из-за того, что боятся признать свои ошибки/незнание/нежелание учиться?

Прошу прощения за крайне резкий тон, но очень, очень, очень сильно наболело. И никак не ожидал увидеть подобную тему здесь.

[trendix]

Уважаемый AVIATOR!
Поскольку Вы не сказали прямо ,что я вопил,то я скажу Вам прямо ,что прежде чем делать сообщение в чужой теме нужно ее прочитать,внимательно. Ранее я сообщал ,что эти специалисты согласны ,что скорость сильно занижена в (в 6 раз),но это в пределах заявленной "до 3000кбит". В ответе на мое письмо они вообще не уточняют текущую скорость просто говорят, что выполняют договор и скорость в пределах заявленной "до 3000 кбит". В ы ,AVIATOR,видимо,далеки от народа, как Вы думаете будут ездить они за 125 км для проверки моего присоединения.?Поэтому советую прочитать действительно вопли
клиентов "Центртелеком" и, видимо ,его доченего предприятия "домолинк" на самых разных сайтах, который ничего не могут поделать с этим провайдером. И не надо размахивать техподдержкой, в договоре о ней ни слова ,но там есть обязанности "Центртелекома" и пусть он выполняет их а не штопает тришкин кафтан,по нашим звонкам в техподдержку. Эти звонки нигде не фиксируются,никакой ответственности по этим звонкам они не несут , Поэтом я буду и советую другим разбираться только письменно, не помогает в суд. Только так можно ликвидировать этот бардак в тех обеспечении интернета со стороны организаций электросвязи. И последннее не надо допускать выражений и не надо будет извинятся.

LIAONAU!
И Вам советую читать чужую тему внимательно прежде чем оставлять в ней сообщения, ранее я сообщал ,что ни провайдер ,ни техподдержка не знает какая у меня операционная система. Теперь на Ваш вопрос. Поскольку XP работает маршрутизатор нормален остается комп и ос. Была заменена материнская плата, память, процессор(поставил н55 ,corei3560,затем плату gigabit,заменил на intel,были соответсвенно заменены устройства с IDE на SATA--- думаю по железу достаточно,если не верите поищите мои сообщения на форуме на тему "китайское значит вонючее") теперь по ОС : вместо Ubuntu 10/04 ставил ее более ранние версии НА КОТОРЫХ СКОРОСТЬ БЫЛА НОРМАЛЬНАЯ, alt linux- на ней скорость тоже была нормальной, далее в PPPOE установлено только то ,что предлагалось (ДА,ДА,ДА...). Очень хотелось бы услышать Ваш ответ, Советов в гугле предостаточно на эту тему. Тем более что эти вопросы мне задавали ранее в теме ,посмотрите.

[serzh-z]

Только так можно ликвидировать этот бардак в тех обеспечении интернета со стороны организаций электросвязи.

Т.е. договор, на русском языке, явно допускающий скорости _до_ 3000 Kbps, для Вас не документ? Выглядит всё, как попытка пойти против монополии ЦентрТелекома в указанном регионе, и заставить их изменить формулировку договора и вынудить поднять нижнюю границу ширины канала.

Только смешно всё это. Габариты не те, думаю. =)

[trendix]

Спасибо за вопрос serzh-z!
Я просто хочу доказать в суде, что формулировка "до 3000 кбит.с" вполне приемлема, что домолинк понимает ее неверно ( мах 500 это до 3000 ,поэтому нормально)и обязан
выдавать 2999 кбит в любое время суток. Повторяю ,я был -бы очень рад ,если у меня представитель домолинк замерил скорость.

[liaonau]

LIAONAU!
Теперь на Ваш вопрос. Поскольку XP работает маршрутизатор нормален остается комп и ос.
…
теперь по ОС : вместо Ubuntu 10/04 ставил ее более ранние версии НА КОТОРЫХ СКОРОСТЬ БЫЛА НОРМАЛЬНАЯ, alt linux- на ней скорость тоже была нормальной.

О! Провайдер дискриминирует не все дистрибутивы Linux, а только новые Ubuntu, да? Наверное несогласен с вектором ее развития (все эти Unity…) и так выражает свой протест.
Правда рассказ про смену дистрибутивов никак не касается моего вопроса о том что вы настраивали (в том, разумеется, дистрибутиве, где скорость низкая). Может в Ubuntu 10/4 обои на десктопе так не нравятся tcp пакетам, что они не хотят к вам спешить?

далее в PPPOE установлено только то ,что предлагалось (ДА,ДА,ДА...)

Предлагалось кем: провайдером в документе о настройках подключения, Ubuntu по умолчанию, книгой «Как уменьшить ширину канала в 6 раз для чайников»?

Очень хотелось бы услышать Ваш ответ.

В вашем сообщении не было ни одного вопроса.

[drBatty]

Уважаемый trendix, простите, но это очень похоже на бред: вы утверждаете, что администраторы вашего провайдера, каким-то волшебным образом, режут вам скорость? ЗАЧЕМ?
1) админы сами - линуксоиды, и по идее должны резать скорость маздайщикам.
2) маздайщики цепляют вирусы, а вирусы осложняют работу шлюза, и вообще - разгневанные владельцы разных ресурсов жалуются именно провайдеру на спам и прочие продукты жизнедеятельности вирусов.
3) именно маздайщики невозбранно качают и раздают варез, пользуясь p2p сетями. у меня конечно тоже есть aMule, но зачем мне качать(и главное - раздавать!) скажем фотошоп?!
4) а чем роутеры провинились? они все под *nix'ами.

В итоге, если провайдер и решит ввести дискриминацию, то как раз для вашего соседа-маздайщика.

ИМХО Вы путаете саппорт с админами и начальством. Вот саппорт да, не любит линуксоидов. Всё просто - венда-то одна! Куда как удобнее вызубрить одну инструкцию для идиотов, чем Over9000. Т.ч. лучше настроить вам ваш линукс, и жить спокойно.

ЗЫЖ помню админ одного прова мне прямо написал что-то вроде этого "я не знаю, как в этой вашей венде расшарить наше подключение, и вы либо поставьте Linux, либо купите железный роутер. Третьего не дано".

[trendix]

Уважаемый liaonau!
На Ваши сообщения я больше отвечать не буду,потому что Вы невнимательно читаете мои сообщения, в ваших интерпретациях нет логики и они пусты, как и Ваши выводы .Спасибо.

Уважаемый drBatty!
Спасибо за Ваши увещевания.

[liaonau]

Уважаемый liaonau!
На Ваши сообщения я больше отвечать не буду,потому что Вы невнимательно читаете мои сообщения, в ваших интерпретациях нет логики и они пусты, как и Ваши выводы .Спасибо.

Я повторю.

Вы почему-то замечаете в этой теме лишь то, что хотите видеть с позиции вины провайдера.

Даже не знаю, у вас действительно отсутствует критическая рефлексия, или, быть может, вы троллите?

[agentprog]

блин, если топикстартер серьезно, то я разочаруюсь в людях, честное слово и да, перестаю кормить.

[drBatty]

Я просто хочу доказать в суде, что формулировка "до 3000 кбит.с" вполне приемлема, что домолинк понимает ее неверно ( мах 500 это до 3000 ,поэтому нормально)и обязан
выдавать 2999 кбит в любое время суток. Повторяю ,я был -бы очень рад ,если у меня представитель домолинк замерил скорость.

юридически и технически это ЛЮБАЯ скорость. Просто если вы будете брать пакетики слишком быстро, то шлюз их будет задерживать, что-бы скорость была не более 3000. Это шейпер называется.

[trendix]

Уважаемый drBatty!
Я с большим уважением отношусь к Вам ,но не надо со мной как с ребенком. Потому,что юридически -это вопрос трактовки договора, а поскольку он написан нечетко ,то "до 3000"-- это спорно. А технически-это вопрос загрузки канала СВЯЗИ,куда "Центртелеком" пытается запихнуть как можно больше клиентов,перегружая интернетовский канал и соответственно снижая скорость ,честно говоря я забыл как называется эта технология. В отношении пакетиков- дело в том,что по моему при большой нагрузке на канал задерживать будет нечего.

[BDag]

Считаю, что ответ на поставленный вопрос был полностью предоставлен и дальнейшее обсуждение лучше проводить в разделе Юмор.

[serzh-z]

=) Я бы тоже хотел доказать, что 2 x 2 = 5. Думаю, что от провайдера тут можно будет лишь требовать изменения текста договора так, чтобы он однозначно говорил, что допустимая скорость "от 0 Kbps до 3000 Kbps". На самом деле - идея дельная, в штатах люди вообще судятся из-за того, что на шариках от гольфа не написано "Не есть".

[KiWi]

и обязан выдавать 2999 кбит в любое время суток

Такие договора в Москве стоят недешево. Так что, если хотите получить такой договор(в котором чётко прописано -- в любое время суток скорость 2999 кбит/с), то готовьте пару тысяч, не рублей, естественно.

Вот здесь говорили про MTU: дискриминация Linuxa в Рязани в сети domolink
Вот здесь про tcpdump: дискриминация Linuxa в Рязани в сети domolink
Вот здесь указано, что все мерилки скорости могут нагло врать: дискриминация Linuxa в Рязани в сети domolink (хотя бы из-за того, что трафик между двумя географически близкими городами может гоняться через, например, Европу)

Пока нет ответов на хоть какие-нибудь вопросы -- это истеричные вопли и ничего больше. И, естественно, с таким поведением -- все, кто угодно, будут посылать подальше, потому что говорить, фактически, не о чем.

P.S.: если будете судиться, то приготовьтесь попрощаться с определённой суммой денег, когда проиграете.

=) Я бы тоже хотел доказать, что 2 x 2 = 5. Думаю, что от провайдера тут можно будет лишь требовать изменения текста договора так, чтобы он однозначно говорил, что допустимая скорость "от 0 Kbps до 3000 Kbps". На самом деле - идея дельная, в штатах люди вообще судятся из-за того, что на шариках от гольфа не написано "Не есть".

Почему от 0? Хочу от -1500kbps!

[drBatty]

Я с большим уважением отношусь к Вам ,но не надо со мной как с ребенком. Потому,что юридически -это вопрос трактовки договора

я не силён в юриспруденции. но вопросы у вас детские, мне такие мои дети задают. главный вопрос: КОМУ и ЗАЧЕМ это надо?
1) начальству? им-то какая разница? линуксоиды платят те-же деньги, не больше, и не меньше. какая им разница, какая ОСь стоит у клиента?
2) админам? а им-то что? напомню - шлюз таки под линуксом. не верите? nmap вам в руки.
3) саппорту? это да. ну не пользуйтесь саппортом, поднимите здесь тему, вам расскажут. я хоть и в Питере, однако, я прекрасно знаю, что ваш провайдер отлично оказывает услуги и для обладателей Linux'а. И даже для p2p. Народ невозбранно качает сотни тонн вареза.

Ну и на кого вы собрались подавать в суд? п1, п2, или п3? Теоретически выгорит лишь п №3, вы можете подать на своего провайдера в суд, за то, что он не оказал вам соответствующей поддержки в настройке Ubuntu 10.10. Только сначала свой договор почитайте - я более чем уверен, что там есть соответствующий пункт, а именно об отказе от поддержки всего, кроме WinXP, win7, и MacOSx. Убунты 10 там нет.