Об отношении к новичкам. (Вечная тема. Начинаю ругаться.)

[mark]

Да нет, конечно, просто вы сами говорите что очень много работы, тк средняя производительность не меняется, то уменьшить количество работы можно только привлечением новых работников, те модеров. Хотя как это относится к новичкам я не знаю...

[garik]

Я тоже был модером на ословодческом сайте и меня что то не ломало отвечать на одни и те же вопросы а потом подросли новички которым самим стало интересно помогать другим а когда мне это наскучило я ушёл с поста модера и стал простым юзером .И не надо говорить что вас достали одни и те же вопросы возьмите к примеру форум всем известный sharereactor.ru там всегда тусуется очень много народу и ни один новичёк не остаётся без ответа всегда находятся люди которые помогут.

[Topper]

ключевые слова - "тусуется очень много народу"
здесь постоянных участников гораздо меньше.

[t.t]

Да нет, конечно, просто вы сами говорите что очень много работы, тк средняя производительность не меняется, то уменьшить количество работы можно только привлечением новых работников, те модеров. Хотя как это относится к новичкам я не знаю...

Я говорю, что сейчас работы "почти на пределе, но справляемся"; если понадобится привлечение новых модераторов, мы этот вопрос решим. А при чём тут новички я, право, и сам не знаю; так что закроем, пожалуй, этот вопрос.

[alv]

Я лично на такие вопросы либо пишу, где конкретно надо искать (например, если ответ уже точно есть на этом форуме), либо не отвечаю вообще.

блин, Тихон, но на вопрос - а можно ли скачать BSD-ядро с http://www.kernel.org
что ты ответил бы?
кроме - слушай, пацан, знаешь, как пройти в библиотеку?

[polachok]

повторю азбучную истину: чтобы грамотно задать вопрос надо знать половину ответа.

[Topper]

поэтому лучше искать ответы, а не задавать вопросы

[ddc]

А после "в гугль, животное" человек может и обидеться и начать флеймить - требуемый эффект не достигнут

Вариант "в гугль, животное" подлежит запрету как порнографический. Я против потакания фигнестраданию...

P.S.: Тут вот тема появилась ещё "Что у меня не так?", так вот, на такой вопрос ответов может быть только два: (1) всё или (2) ДНК...

[nercus]

StraNNicK
Согласен на 100%

все нижеследующее - имхо
не стоит ставить себя выше других. неужели вы всегда знали ответы на все вопросы? вы в детстве никогда не спрашивали "почему земля круглая" или "почему трава зеленая"? вас родители тоже отправляли "в поиск" (почему-то у меня посылание "в поиск" стабильно ассоциируется с "ф бабруйск"... "попробуйте поискать там-то там-то" звучало бы лучше)? да, иногда иногда задают тупые/неграмотные вопросы - знаю по себе, нескольких знакомых познакомил с Linux. но ведь новички - они как дети. *nix после win - это как абсолютно новый мир. так давайте будем терпимее.

касательно чрезмерно занятых товарищей - пардон, если у вас так мало времени, то какого черта... не отвечая на вопрос вы потратите гораздо меньше своего драгоценного времени.

опять же, не все умеют пользоваться поиском. не все умеют правильно задавать вопросы гуглю. есть желание научить человека пользоваться поиском? ну сформируйте для него тогда строку запроса и скажите "попробуйте поискать на www.google.com к примеру по такому запросу <запрос>". может быть человек поймет, как правильно задавать вопросы гуглю, пусть не с первого, но со второго раза. а не поймет - ну да Бог ему судья, ваша совесть чиста. а если боитесь, что ваши труды пропадут напрасно - ну так промолчите лучше.

[Ослик ИА]

а ведь и в самом деле, вместо "в гугль, жывотнае" можно просто ничего не отвечать.
а такими ответами страдают вполне определённые несколько паршивых овец, портящих стадо. пальцем показывать не буду, ппусть они сами себя узнают, и им будет стыдно.
большинство же завсегдатаев форума, как среди согласных, так и среди несогласных со StraNNik'ом, всё же делятся опытом, серьёзный он или нет.
просто это тоже кое-что говорит о человеке.

[StraNNicK]

Ага, флейм возгорелся...

Собственно, предлагаемый мной модус вивенди и заключается в

Я лично на такие вопросы либо пишу, где конкретно надо искать (например, если ответ уже точно есть на этом форуме), либо не отвечаю вообще.

Т.е., если уж пишешь "в поиск", будь добЁр, приведи примеры типа:

ссылка раз
ссылка два

найдено поиском за три минуты. Впредь предлагаю использовать поиск

Практика показывает, что после этого звучит радостная фраза:

Ага, спасибо! Не знал, буду пользоваться!

Все счастливы...

А если быть совсем точным, всё о чём я писал сводится к одной фразе:
ХАМИТЬ НЕ НАДО.

Про правило:
Предлагаю добавить в правила форума пункт, гласящий:
"За сообщения типа "в поиск" и "в гугль" (а также им подобные) не подкреплённые полезной информацией, иллюстрирующей полезность поиска - карать недельным баном, невзирая на стаж и заслуги".

P.S. Отвечать на вопросы новичков - дело добровольное. Это НЕ дело модераторов.
P.P.S. Митя не так уж утрировал, когда писал свой пост...

[Grom]

Полностью согласен со StarNNik-ом.

Есть такое предложение. Тут на форуме накопилось немало хорошо разжеванных тем, например по настройке установке и настройке драйверов для Radeona и т.п. Причем периодически возникают новые личности, которые задают те же самые вопросы. Может сделать один раздел типа "ЧаВо", в котором собрать наиболее точные ответы на вопросы по разным темам, которые уже неоднократно поднимались на этом форуме ("Установка драйверов для ATI Radeon", "Организация доступа к Windows-разделам fat и ntfs", "Компиляция и установка нового ядра" и т.п.)? Темы закрепить и запретить писать там всем, у кого кол-во постов меньше, например, 1000.

[Warderer]

Пробовали, не читают.

[alv]

Пробовали, не читают.

видимо, на недостаточно видном месте висят
также как "поиск" и ссылки на rus-linux и unix.ginras

[killdos]

Угу, не читают. читать им некогда, они задают вопрос и думают что им обязательно ответят одним-двумя словами и всё само заработает, а читать это долго, это время, это скучно и не привычно. мне кажется что не нужно запрещать сообщения вида "в поиск" и "в гугль" ибо далеко не всегда они являют собой хамство. я, например, их в таком контексте не воспринимаю по отношению к себе, напротив, если мне так ответят, значит вопрос действительно многократно обсуждался и все ответы давно уже есть. не помню, правда, чтобы мне так отвечали в любом случае, повторюсь, ничего хамского в этом я не вижу. и модераторы всех форумов миллионы раз уже просили пользоваться этим самым поиском перед тем как задавать вопрос, на этом форуме даже в правилах такая просьба есть. по поводу дороговизны интернета у некоего новичка, вынужденного не пользоваться поиском по этой причине, вопрос совершенно не уместный. существует величайшая масса способов честного отъёма денег у граждан, да и страна у нас не на столько плохая чтобы уж совсем нельзя было заработать. а если уж он не умеет.... ну... пусть учится. что ещё можно пожелать... я однажды захотел на автомобиле кататься, представляете, учиться пришлось! кстати, давайте поставим модераторам бутылку чая чтобы они поиск починили, а то в ручную всё таки долго по всему форуму лазить. и теперь по существу. люди здесь все достаточно взрослые, интеллигентные и образованые, добро от зла отличают. по этому вместо точечных ударов по отдельным словам, давайте просто не будем хамить.

[Trueash]

Как все еще новичок, считаю себя обязанным втулить свои пять копеек:

1) Читать нам есть когда - даже маны. Только чтобы разобраться в них, нужно обладать кое-каким опытом восприятия синтаксиса командной строки, а у среднестатистического "подоконника" такого опыта, как правило, нет.

2) Мне кажется, действительно имеет смысл создать FAQs - даже я могу назвать пяток повторяющихся вопросов. Во всяком случае, подобный ресурс на ЛОРе мне не раз пригождался. А на самом видном месте разместить на них ссылки, большими красными буквами.

[Topper]

большими красными буквами.

уже предвижу ответ на посыл в фак - "извините, я дальтоник"...

[Angel_13th]

Я же наоборот считаю это разумным действием, главное просто выделить все вопросы в начале, как это делаеться во всяких документациях. У части пользователей счетчик которых перевалил за 2000, он набежал честично ответами типа "в поиск".

[Mitja_R]

Выношу на общий суд помощника в выборе дистрибутива для новичков. Поскольку сам вопрос в общем смысла не имеет, то мне представляется, что предложенный подход пр выбору дистрибутива ничем не хуже любого другого.
Начинайте ругать.

[Bolverk]

Эххх.
1. Новички есть новички, из кого-то почти сразу получится грамотный пользователь (есть примеры и тут), из кого-то позже, из кого-то не получится. Но в начале все одинаковые.
2. Отвечать на вопросы - не обязанность модераторов. Другое дело, что это люди, понимающие в этом вопросе. Но отвечать постоянно одно и тоже - надоедает. Поэтому я прошу: если действительно знаете как помочь - помогайте, за помощь никто наказывать не будет.
3. За хамство и оскорбление наказывал и буду наказывать.

[alv]

Начинайте ругать.

начинаю
пункт для сервера, имхо, нужно исключить
админ, берущийся ставить сервер и нуждающийся в помощи при выборе дистра, подлежит увольнению по служебному несоответствию
home-юзер, ставящий сервер для использования в личных целях, должен читать доки или книжки про Apache (например)
ибо Апач - он и на Аризонщине Апач :-)

3. За хамство и оскорбление наказывал и буду наказывать.

вроде, кроме как за это, еще никого не банили
а за это - банили, баним, и банить будем
на том стоял, стоит и стоять будет Линуксфорум

[plumbum]

Mitja_R, посмотрел исходный код (надеюсь он open source?). Методику одобряю ;-)

[Mitja_R]

Mitja_R, посмотрел исходный код (надеюсь он open source?). Методику одобряю ;-)

Соурсе более чем опен (было бы что там скрывать )

[t.t]

Mitja_R, посмотрел исходный код (надеюсь он open source?). Методику одобряю ;-)

Мне тоже понравилось

[Mitja_R]

Mitja_R, посмотрел исходный код (надеюсь он open source?). Методику одобряю ;-)

Мне тоже понравилось

Тогда я могу доработать и сделать по основным вопросам подобынй ответчик. Будет официальный ФАК - я буду гордиться

[Topper]

скажите, защитники... кхм... новичков, а вот этому персонажу тоже надо было вольно излагать историю дистрибутивостроения?
http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=12520

[zenwolf]

Про правило:
Предлагаю добавить в правила форума пункт, гласящий:
"За сообщения типа "в поиск" и "в гугль" (а также им подобные) не подкреплённые полезной информацией, иллюстрирующей полезность поиска - карать недельным баном, невзирая на стаж и заслуги".

а если админ такое сообщение выдал ?


Нужно учить поиском пользоваться ,а не посылать туда .Я вот я против таких кардинальных
мер как банн за подобные сообщеня ,потому как человек отвечает в меру своей испорченности ,что говорит конкрентно о его личности, и ничего более Иногда
честное слово хочется послать не только в поиск или гугль ,но и известные три буквы.
Вот какой ответ напрашивается "Слушай быстренько мне обьясни-ка как программировать ядро
под юникс ?" (поверьте был такой -правда не здесь)

[polachok]

вот вы тут про BSD с kernel.org посмотрите тему http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=3775&st=120, там на каждой странице один и тот же вопрос повторяется! просто ломает сначала прочитать тему.

[Al2k]

скажите, защитники... кхм... новичков, а вот этому персонажу тоже надо было вольно излагать историю дистрибутивостроения?
http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=12520

Нет, не обязательно............. можно было обойтись переводом слова Enterprise.
А вообще: Не хочешь - не отвечай

[StraNNicK]

Про правило:
Предлагаю добавить в правила форума пункт, гласящий:
"За сообщения типа "в поиск" и "в гугль" (а также им подобные) не подкреплённые полезной информацией, иллюстрирующей полезность поиска - карать недельным баном, невзирая на стаж и заслуги".

Нужно учить поиском пользоваться ,а не посылать туда .Я вот я против таких кардинальных
мер как банн за подобные сообщеня ,потому как человек отвечает в меру своей испорченности ,что говорит конкрентно о его личности, и ничего более Иногда
честное слово хочется послать не только в поиск или гугль ,но и известные три буквы.
Вот какой ответ напрашивается "Слушай быстренько мне обьясни-ка как программировать ядро
под юникс ?" (поверьте был такой -правда не здесь)

Волчара, ты очень точно сформулировал то, что я пытаюсь сказать с самого основания этого топика.

Именно так. И тех, кто хочет чтобы им объяснили "Слушай быстренько мне обьясни-ка как программировать ядро под юникс ?" в поиск посылать не надо. Их надо посылать на ...

Почему-то отдельные уважаемые форумчане старательно делают вид не понимают о ком/о чём идёт речь и переводят разговор на вот такие клинические случаи...

Хотя в ТАКИХ случаях - "в поиск" тоже не поможет...