Собираем пожелания для нового инсталлятора

[SinClaus]

Ну уж тебе сюда жаловаться вообще не моветон
Забавно когда представитель компании - разработчика жалуется на свой продукт сообществу

И майл-лист что-то забросили резко.

[Juliette]

Ну уж тебе сюда жаловаться вообще не моветон
Забавно когда представитель компании - разработчика жалуется на свой продукт сообществу

Я и не жалуюсь, привожу как пример. Странные у вас представления. Мне просто хотелось бы, чтобы вы более реалистически подходили к тому, что из себя представляет дистрибутив.
Чем более ясно вы это себе будете представлять, тем качественнее будет работа сообщества. Тем более, что российскому комьюнити Мандривы вообще свойственна некоторая оторванность от реальности.

И майл-лист что-то забросили резко.

Работаем, не всё же болтать.

[SinClaus]

.... Мне просто хотелось бы, чтобы вы более реалистически подходили к тому, что из себя представляет дистрибутив.
Чем более ясно вы это себе будете представлять, тем качественнее будет работа сообщества. Тем более, что российскому комьюнити Мандривы вообще свойственна некоторая оторванность от реальности.

???? ЧТо бы это значило? Мы ея не трогаем руками, или не знаем как работает программер "under pressure"?
Но у нас говорят "взялся за гуж, не говори что не дюж". Такие дела.

[Juliette]

Но у нас говорят "взялся за гуж, не говори что не дюж". Такие дела.

Никто и не спорит, такой подход имеет право на существование.

[Variator]

во! хотелка:
необходимо сделать кнопку выбора меню "Стандарное/ROSA", это надо сделать на этапе установки, ибо меню ROSA крайне тяжелое для слабых машин...

А представте реакцию, на эту кнопку, того кто ставит систему в первый раз. "Это чё за хрень!?"

А если картиночки вставить с отображением видов меню? И сразу понятно будет - это меню так выглядит, а это - по другому!

[Variator]

Прошу окно сделать побольше, а иконку поменьше, чтобы все видно было, а то пространство нерационально используется.

[diesel]

Хы, у меня на полпути между 3 бетой и RC1 перестал работать вай-фай на Intel 2200BG.

мои броадкомы вообще не работают и не работали ) но это не Mandriva-only. все почему-то считают что не рабочий wl, круче закрытого но рабочего sta.

[Flint71]

мои броадкомы вообще не работают и не работали ) но это не Mandriva-only. все почему-то считают что не рабочий wl, круче закрытого но рабочего sta.

хм... сегодня глядел логи установки, драйвера броадкома ставятся чуть ли не первыми...

[diesel]

мои броадкомы вообще не работают и не работали ) но это не Mandriva-only. все почему-то считают что не рабочий wl, круче закрытого но рабочего sta.

хм... сегодня глядел логи установки, драйвера броадкома ставятся чуть ли не первыми...

какие именно? я 31-ю ставил на другой ноут, там признаться на wifi не смотрел, в 24-й точно был wl - это тоже драйвер, тоже броадкома, но ни на одном из своих трех ноутов(MacBook, HP Mini 2133 и HP Probook 4320s), ни в одной системе, я не видел его нормально работающим.

UPD, а вот эта штука:

Код: Выделить всё

03:00.0 Network controller: Intel Corporation PRO/Wireless 4965 AG or AGN [Kedron] Network Connection (rev 61)

из коробки работает(на Lenovo Y510, если вдруг у кого есть такое)

Кстати, забыл, по поводу инсталятора: инсталтор в 31-й версии нашел установленную федору и в загрузщик ее добавил, а вот установленную висту нифига не нашел.

[ans]

Замечание. Если при установке сменить картинку пользователя (по умолчанию камешки столбиком), и потом посмотреть в Росе-стартер, то всё-равно остаётся та, что была по умолчанию

[PastorDi]

Замечание. Если при установке сменить картинку пользователя (по умолчанию камешки столбиком), и потом посмотреть в Росе-стартер, то всё-равно остаётся та, что была по умолчанию

Этот мелкий косячек уже знают все. Правят.... Ждите.

[ans]

Хы, у меня на полпути между 3 бетой и RC1 перестал работать вай-фай на Intel 2200BG.

Как не мучился я с адаптером D-link DWA-140 (USB), ничего не получилось. Поставил TP-Link TL-WN781N (PCI Express) -всё заработало, устанавливается проще чем в виндовсе, спросил только пароль и всё.
И PCI Express, наконец, без дела не остался, идеально для Росы

Ждём релиза, 29 - ещё и мой день рождения...

[Xandry]

Пожелание к инсталлятору:
Возможность выбора "Восстановить загрузчик" из загрузочного меню диска; меню "текстовая установка"; работа с разделами и т.п. как в yast (возможность задать опции к фс); локализованность; красивые картинки; возможность настройки демонов/сервисов; управление пользователями (возможность создание двух и более пользователей и добавление их в группы); возможность выбора пакетов. Ну это в идеале...
Зафлудили тут пол темы опять

[Basileus]

Хм, все мои хотелки уже как бы были озвучены. Так что остаётся ждать.
Кстати, реализация дополнительного выбора пакетов была в своё время неплохо реализована в openSUSE. Мне как новичку в мире Linux помог разобраться инсталлятор какие группы пакетов ставить, а какие - нет. (Ну например, для работы в сети интернет: клиент обмена сообщениями, почтовик, браузер. Программирование: IDE, компиляторы, библиотеки. Продвинутый юзер мог дополнительно отредактировать список пакетов на дополнительной вкладке)
Как для начинающего пользователя ещё очень помогла реализация справки в установщике SimplyMEPIS. По крайней мере при разбивке диска там вылезла очень подробная справка как разбивать диски, зачем это делается так, и как расчитать размер своп файла. Причём, справка была размещена сразу под меню разбивки дисков в упрощенном режиме и убиралась при переходе в режим эксперта. Ну вот как-то так.
P.S.
Кстати, о меню выбора пакетов. А можно сделать так, чтобы, например, поставили галку напротив меню: "Работа в сети интернет". Потом нажали бы "подробнее". Выводился бы список предлагаемых программ. В этом списке нажимаешь на название программы, а там вылезает менюшка с предложением заменить на альтернативную программу.
Например, предлагается браузер Firefox. По каким-то причинам он нам не нравится. Щёлкаем на названии, а там в меню выбор:

Код: Выделить всё

1. Firefox (на диске)
2. Opera (из репозитория)
3. Chromium (на диске)
4. Elinks(на диске)

Выбираем нужный или все сразу (кому как). Автоматически выбираются все зависимости. При надобности сетевого соединения появляется сообщение о необходимости настройки этого соединения, если оно ещё не настроено или было проигнорировано. И вуаля - выход в главное меню выбора пакетов.

[ans]

Пожелание к инсталлятору:

Зафлудили тут пол темы опять

Вроде уже к 2011 не принимается ничего(Обратный отсчёт)
Уже к 2012 готовьтесь...

[Juliette]

Вроде уже к 2011 не принимается ничего(Обратный отсчёт)
Уже к 2012 готовьтесь...

Ну не факт, что на полпути между релизами не появится новый инсталлятор. Как раз будет спокойное время, когда можно будет заняться такими вещами, а не во время аврала перед релизом.
Так что все пожелания остаются в силе.

[Basileus]

Вроде уже к 2011 не принимается ничего(Обратный отсчёт)
Уже к 2012 готовьтесь...

Дык вроде как это и подразумевается. Нет?

[ans]

Вроде уже к 2011 не принимается ничего(Обратный отсчёт)
Уже к 2012 готовьтесь...

Дык вроде как это и подразумевается. Нет?

После релиза, надо понимать...

[Basileus]

При таких хотелках, какие сейчас предложены, как раз примерно на год работы получается., имхо.

[DrakSoul]

Пожелания для нового инсталятора:

1) Управление разделами, дисками,
2) Выбор пакетов для установки
3) Возможность установки базовой системы, без графического окружения и без иксов.

[watcher]

DrakSoul +1. Надеюсь здравый смысл восторжествует.

[SinClaus]

Короче можно суммировать общие требования к инсталлятору:
Вернуть/переписать/что угодно сделать, но идеальный инсталлятор был у Мандривы 2006, если не ошибаюсь. Или 10.1 Там был выбор что ставить: рабочую станцию или сервер, там был выбор текст/графика, там был выбор всё/индивидуальный выбор пакетов.
Единственное что там было плохо, это то, что новички никогда не заканчивали установку с первого раза, поскольку опрометчиво соглашались сконфигурировать сеть, на чём инсталлятор загибался. Эту особенность восстанавливать не нужно.

[Basileus]

Короче можно суммировать общие требования к инсталлятору:
Вернуть/переписать/что угодно сделать, но идеальный инсталлятор был у Мандривы 2006, если не ошибаюсь. Или 10.1 Там был выбор что ставить: рабочую станцию или сервер, там был выбор текст/графика, там был выбор всё/индивидуальный выбор пакетов.
Единственное что там было плохо, это то, что новички никогда не заканчивали установку с первого раза, поскольку опрометчиво соглашались сконфигурировать сеть, на чём инсталлятор загибался. Эту особенность восстанавливать не нужно.

М-м-м-м... Мжет всё же какую-никакую справку-то воткнуть по контексту? Для осваивающих.

[SinClaus]

При выборе устанавливаемых пакетов они были в том же виде, что и в установке программ (rpmdrake), т.е. разнесено по разделам с кратким описанием что есть что.

[DrakSoul]

Есть еще один альтернативный вариант установки системы.

Ни кому не секрет, что чем дальше, тем менее будут использоватся CD и DVD диски.
И есть вариант установки через USB с помощью флешки.

На данный момент, многие этот метод установки уже используют, записывая образ диска на флешку

// # dd if=/.../name.iso of=/dev/sdX bs=8M

Правда у такой установки есть один недостаток

1) После установки системы нельзя установить дополнительнные программы с флешки, (отсутствие доступа к разделу )
2) Некоторая область флешки не задействуется, но отформатировав ее, после записи образа, можно использовать

По-этому есть альтернативное предложение для установки с USB флешки;

1) Внешний облик установщика, может быть одинаковым (уневерсальным), графическим, для разных типов установки системы,
с вариантами продолжения
2) Сделать диск с установкой только базовой системы без графического окружения и иксов, который можна было бы записать на флешку
(минимальный размер, только необходимый репозитарий для базовой системы и настройки сети)
3) Оставшееся место на флешке форматируется уже пользователем, и туда записывается необходимый для установки репозитарий,
который не входит в список пакетов базовой системы. (sdX5 Х - ??? )
4) Сделать варианты списков пакетов репозитария, необходимых для разных вариантов продолжения установки
(например список пакетов необходимых для установки КДЕ, или LXDE, GNOME, XFCE ),
которые пользователь могбы записать в дополнительный раздел флешки (не все пользователи знают необходимый список пакетов)
5) В установщике указать вариант выбора - завершить установку или продолжить ее, используя дополнительный репозитарий
(второй раздел флешки (sdX5 Х - ??? ))

И главное зачем все это ?

1) Да, это не расчитано на домохозяйку или простого юзера, без желания учится, для их достаточно и обычного Live-DVD
2) Это экономия места на флешке, и рациональное ее использование.
3) Это мобильность, динамичность и гибкость в установке системы.
4) Это движение вперед!


Это просто вариант!

[SinClaus]

Я до конца читать не стал, поскольку сразу понял о чём речь - в общем, берёте описание установки gentoo и вперёд. Ставится при помощи вообще любого загрузочного диска с GNU/Linux с любого носителя, в т.ч. и из сети. Счастливо!

[DrakSoul]

Я до конца читать не стал, поскольку сразу понял о чём речь - в общем, берёте описание установки gentoo и вперёд. Ставится при помощи вообще любого загрузочного диска с GNU/Linux с любого носителя, в т.ч. и из сети. Счастливо!

Ставил уже
Это интересно и познавательно
Минусы:
1) Куча времени уходит на сборку из исходников и на настройку (особенно если у вас времени в обрез)
2) Полная зависисмость от интернета и официального сервера с репозитарием.(напряжно)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

По теме
Установщик может быть и графический! Универсальный, с вариантами продолжения.
Я систему так и ставлю - с флешки. Первый раздел- установочный диск,
на втором весь необходимый репозитарий. Практично и удобно

А вообще это просто вариант, вот и все!
Ставить систему можно как угодно.

[seri]

Пробовал, устанавливал. Но не пошел интернет на 2011 Мандриве. Обратно откатился.
А не хватает при установке банального текста, что "загружается, ждите" на начальном этапе. А то смотрю что-то загружается а не выводится информация. Не знаешь что думать.

[Juliette]

Идём дальше. Вот общая информация от разработчиков нового инсталлятора, как ответ на пожелания и заявки из этой и других тем и источников.

Самое главное: выбора пакетов не будет. Более того, есть возможность автоматической, молчаливой установки системы по кикстарт-сценарию. См. http://fedoraproject.org/wiki/Anaconda/Kickstart .

далее по отдельным пунктам (цитата -- комментарий разрабов):
***

Текущая инсталляция проходит так:
- Установливаются все возможные локализации и драйвера <- это не нужно

В ранней тестовой версии функционал удаления ненужных драйверов и языковых пакетов был, позже его убрали, поскольку там получалось небольшое выгадывание по свободному объему. Можно будет включить обратно.

***

Возможность отката на любом этапе настройки: никакие изменения (включая разметку диска) не должны вноситься, пока вся информация не будет собрана, в каждом окне - кнопка "Назад", в конце - обзор всех сделанных настроек с возможностью изменить каждую из них.

Разработчики хотят сделать сделать, как в последних Убунтах — установка начинается уже после того как пользователь определился с разметкой дисков — и уже во время переноса файлов он отвечает на оставшиеся вопросы.

***

Небольшое пожелание, основанное на печальном опыте. Сделать где-нибудь в дополнительных настройках сетевого соединения возможность выбора DHCP-клиента, а то с некоторыми маршрутизаторами сеть на этапе установки поднять не удавалось.

Можно сделать. Не особо трудозатратно.

***

Хотелось бы чтобы при выборе файловой системы можно было выбирать ReiseFS 4.

Для возможности выбора ReiserFS4, нужно чтобы ядро было собрано с его поддержкой. После этого добавление в инсталляторе поддержки данной файловой системы займет меньше часа.

***

пункт "Восстановление загрузчика"

Можно более подробно описать, какой функционал хочется видеть в данном пункте. Реализуемо.

***

меню "текстовая установка"; работа с разделами и т.п. как в yast (возможность задать опции к фс); локализованность; красивые картинки; возможность настройки демонов/сервисов; управление пользователями (возможность создание двух и более пользователей и добавление их в группы); возможность выбора пакетов.

Разработчики считают это лишним — изначально идея инсталлятора была в том, что он создан для простых пользователей а не админов. Админы в свою очередь найдут способы, как сделать это. Напомню что задача инсталятора устанавливать работоспособную систему, а не кастомизировать её, если нужен второй пользователь — есть утилиты для его создания.

***

Возможность установки базовой системы, без графического окружения и без иксов.

Реализация этого возможна.

***

возможность настроить сеть (разные типы подключения) и возможность "без сети"

Реализация этого возможна.

***

то, что можно увидеть все настройки, сделанные для инсталляции, переделать их без кликанья "назад" - имхо просто гениально. (по примеру установщика Сусе)

Можно сделать.

****

Добавить поддержку а-ля linux driver disk из инсталлятора anaconda. Возможность установить пакет с драйвером устройства в процессе инсталляции, при этом соответственно изменив initrd (применив модуль для нестандартных железок, например). * Добавить поддержку таблицы разделов GPT. * Добавить поддержку загрузчика grub2. * Добавить ncurses UI для использования в системах без Х.

Кроме grub2, это пункты на дальнее todo.


Давайте тогда по пунктам и поедем дальше.

[taaroa]

Идём дальше. Вот общая информация от разработчиков нового инсталлятора, как ответ на пожелания и заявки из этой и других тем и источников.

Самое главное: выбора пакетов не будет. Более того, есть возможность автоматической, молчаливой установки системы по кикстарт-сценарию. См. http://fedoraproject.org/wiki/Anaconda/Kickstart .

is it possible to install rosa/mandriva with less than 640mb of ram?

***

Хотелось бы чтобы при выборе файловой системы можно было выбирать ReiseFS 4.

Для возможности выбора ReiserFS4, нужно чтобы ядро было собрано с его поддержкой. После этого добавление в инсталляторе поддержки данной файловой системы займет меньше часа.

очень дурная затея. такая нежная забота о пользователях, аж слезу прошибло…

Давайте тогда по пунктам и поедем дальше.

давайте.