[ON] Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжить развитие Gnome 2

[Davinel]

А по моему, Gnome 3 вообще не выглядит продуктом.
Ну разве что крайне_нишевым_продуктом, для каких-нибудь планшетов, простихосспади.

Если вам так не нравится гноме-шелл вы вполне можете пользоваться фолбэк интерфейсом, который в целом ничем от гноме2 не отличается.

[den_beckett]

Подозреваю, что удовлетворены состоянием доработанного KDE4 только те юноши, которые по молодости своей не успели нормально с KDE3 поработать.

А что значит "нормально"?

а я делаю ставку на 3.5 (: вроде, к 4.5 кеды стали устраивать стабильностью многих?

С версии 4.6 четверокеды стали включать в ынтырпрайзные дистры вроде шапки.

ЗЫж Гномофилы, перебирайтесь на четвертые кеды, пока время есть и пятые не подоспели. А там, глядишь, и ваш гном допилят до вменяемого состояния.

[VAA]

Подозреваю, что удовлетворены состоянием доработанного KDE4 только те юноши, которые по молодости своей не успели нормально с KDE3 поработать.

А что значит "нормально"?

А это несколько больше, чем "интересующийся новичок".

[Davinel]

С версии 4.6 четверокеды стали включать в ынтырпрайзные дистры вроде шапки.

Помнится ставил я как раз 4.6 последний раз. В дефолтном состоянии они скушали что-то около 800-900мб оперативки и я решил что ну его нафиг. Не, я в принципе верю что наверное от туда можно выпилить много ненужного и все будет ок, но зачем? Мне тогда проще опенбокс использовать - там ничего ненужного изначально нету.

[VAA]

А мне интересно было бы глянуть, что получится, если знающий человек выпилит из KDE4 все ненужное.
Может кто видел такой вариант и может дать ссылку?

[bigOne]

ЗЫж Гномофилы, перебирайтесь на четвертые кеды, пока время есть и пятые не подоспели. А там, глядишь, и ваш гном допилят до вменяемого состояния.

видели, знаем. Мне они нужны не больше, чем третий Гном.

[BURF]

Т.к. большинство кедофилов слиняло с кед еще начиная с 4.0

Источник?

Я сам такой. Сколько не пытаюсь смотреть на KDE4 - каждый раз тошнит так, что бегом нужно выключаться, пока клавиатуру не запачкал..
KDE4 must die!

Простите, фанатиков везде хватает. Меня интересует "большинство кедофилов", которое зачем-то слиняло.

[den_beckett]

Помнится ставил я как раз 4.6 последний раз. В дефолтном состоянии они скушали что-то около 800-900мб оперативки и я решил что ну его нафиг. Не, я в принципе верю что наверное от туда можно выпилить много ненужного и все будет ок, но зачем? Мне тогда проще опенбокс использовать - там ничего ненужного изначально нету.

(давится чаем)Ыыыыы!!! Это на Арче? Это ж как надо ж было извратиться-то? kde-meta, что ли?

А это несколько больше, чем "интересующийся новичок".

Моя все равно твоя не понимай.
Может, имеется в виду, что надо проработать год там, или два? Дык за такое время можно абсолютно к любому изврату привыкнуть, хоть к Гному 3. А потом другое окружение покажется непривычным и неудобным. Или в третьих кедах есть особо сакральная тайна, непросветленным нубам недоступная? Очинно меня сей вопрос интересует, потому как не в первый раз такое в интернетах слышу, и даже не во второй. Лично я не заметил особо кардинального различия между КДЕ3 и КДЕ4, в плане юзабилити. Мне было непривычно после четверки, но я довольно быстро освоился, интересно стало, я стал везде лазить - "ах, вот это откуда взялось, а это вот так раньше выглядело?" В обчем, опосля двух вечеров я чуствовал себя в КДЕ3 так же уверенно, как в четверке. И по сей день, я никак не могу уразуметь, о чем олдфаги так сокрушаются. По сравнению с Гноме 2 - Гноме 3, третьи и четвертые КДЕ вообще почти не отличаются.

А мне интересно было бы глянуть, что получится, если знающий человек выпилит из KDE4 все ненужное.
Может кто видел такой вариант и может дать ссылку?

Опенбокса из КДЕ4 не сделать.

[VAA]

Простите, фанатиков везде хватает. Меня интересует "большинство кедофилов", которое зачем-то слиняло.

Большое Спасибо! Очень приятно очутиться в списке фанатиков рядом с Линусом Торвальдсом !!!

[VAA]

В обчем, опосля двух вечеров я чуствовал себя в КДЕ3 так же уверенно, как в четверке.

А наоборот вы не пробовали?

А мне интересно было бы глянуть, что получится, если знающий человек выпилит из KDE4 все ненужное.
Может кто видел такой вариант и может дать ссылку?

Опенбокса из КДЕ4 не сделать.

Вот и я так подозреваю. KDE3 из него не получится

[SLEDopit]

P.S. Линус Торвальдс бывший кедофил. Слинял с KDE на гном с появлением KDE4. Но счастье было таким недолгим

Как бы теперь резко не решили выпустить XFCE5 (:

[den_beckett]

А наоборот вы не пробовали?

Дык я с четвертых кед и не уходил. Просто я одно время изучал Centos 5.5 и другие подобные - искал, чего бы поставить на сервак. А тогда, месяца два-три назад в большинстве подобных дистров были еще третьи кеды, это сейчас, вслед за шестой шапкой они поменяли их на четверку, и то не все. Ах да, совсем забыл - на Dragonfly у меня КДЕ3. Лично мне не показалось, что они так уж кардинально отличаются. Вот я и пытаюсь выспросить - в чем же все-таки дело? Но увы - никто внятного ответа мне не дал пока.

Вот и я так подозреваю. KDE3 из него не получится

Фанаты вроде делали, По скринам - ну прям очень похоже. Сорри, ссылку не сохранил...

[aiming]

а чего, гном и кеды еще юзает кто-то??

[DChu]

а чего, гном и кеды еще юзает кто-то??

Вы не поверите, но таки да, много кто юзает.

[Davinel]

(давится чаем)Ыыыыы!!! Это на Арче? Это ж как надо ж было извратиться-то? kde-meta, что ли?

Какая разница мета или нет? Там дополнительно ставится конечно очень много мусора, но на потребление памяти оно слабо влияет. В основном откушивают оперативку nepomuk+strigi.

[Bluetooth]

С версии 4.6 четверокеды стали включать в ынтырпрайзные дистры вроде шапки.

Помнится ставил я как раз 4.6 последний раз. В дефолтном состоянии они скушали что-то около 800-900мб оперативки и я решил что ну его нафиг. Не, я в принципе верю что наверное от туда можно выпилить много ненужного и все будет ок, но зачем? Мне тогда проще опенбокс использовать - там ничего ненужного изначально нету.

думаю, имеет место неоптимально собраная/Установленная сборка кед в вашем дистре. Уверен, что в большинстве случаев потребление остается на вменяемом уровне.

И по сей день, я никак не могу уразуметь, о чем олдфаги так сокрушаются. По сравнению с Гноме 2 - Гноме 3, третьи и четвертые КДЕ вообще почти не отличаются.

Может, все дело в обратном направлении миграции. Я не знаю, как свежие кеды, но первые версии сильно обламывали людей, которые если даже и согласны со всеми нововведениями, то не хотели видеть серьезные регрессы в рабочей среде - в плане удобства и гибкости настроек, а также набора программ. И не знаю, как сейчас, а в ранних версиях регрессы были очень сильные. И ругань на них стояла на весь инет. И это помимо ругани на нововведения, которая всегда естесственна(кому-то нравится, а кому-то нет).

Я подозреваю, что на сегоднящний день большинство регрессий устранено и уже можно разрабатывать кде5, чтобы кдешникам жизнь медом не казалась

[Voral]

Подозреваю, что удовлетворены состоянием доработанного KDE4 только те юноши, которые по молодости своей не успели нормально с KDE3 поработать.

Ваши подозрения не верны.

[taaroa]

(давится чаем)Ыыыыы!!! Это на Арче? Это ж как надо ж было извратиться-то? kde-meta, что ли?

Какая разница мета или нет? Там дополнительно ставится конечно очень много мусора, но на потребление памяти оно слабо влияет. В основном откушивают оперативку nepomuk+strigi.

Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

p.s.пользуясь моментом, хочу передать привет друзьям, которые также пользуются «моментом»

[paveless]

А мне интересно было бы глянуть, что получится, если знающий человек выпилит из KDE4 все ненужное.
Может кто видел такой вариант и может дать ссылку?

Опенбокса из КДЕ4 не сделать.

Народ пытается Почти опенбокс.
http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/6539234

[Reboot]

Линус буревестник вот и XFCE не долго осталось.

[Poor Fred]

Подозреваю, что удовлетворены состоянием доработанного KDE4 только те юноши, которые по молодости своей не успели нормально с KDE3 поработать.

Ваши подозрения не верны.

Да и максимализм какой-то юношеский...

[den_beckett]

Какая разница мета или нет? Там дополнительно ставится конечно очень много мусора, но на потребление памяти оно слабо влияет. В основном откушивают оперативку nepomuk+strigi.

Раньше как-то специально не обращал особого внимания. А сегодня с утра как пришел на работу, проверил - КДЕ4 у меня со старта кушает ок. 250Мб, на пике - ок. 500 + немного свопится. Это на собранном из хлама на списание компе - Celeron 1,7 и 800 с копейками мозгов. Нельзя сказать, чтобы все летало, но работает без тормозов. Дома цифирки повыше - 700 и 1200МБ, но там и памяти 8 гиг, и проц i7, так что я не слишком заморачивался оптимизацией. В принципе, мне думается, кеды можно вогнать и в 200 и даже 150Мб, если как следует извратиться, но зачем - по нонешним временам компы с 256Мб и меньше еще и надо поискать - антиквариат, панимаишь.

[paveless]

Если говорить про потребление памяти KDE4, то у меня на 2х компах с системой 32 бита после запуска - 180мб, на большом компе с 4Г памяти и 64бит системой - 330Мб. Особо я там ничего не тюнинговал, только стриджи выключил везде. После работы почти не разрастается.
Наверное от дистра сильно зависит всё это...

[den_beckett]

Если говорить про потребление памяти KDE4, то у меня на 2х компах с системой 32 бита после запуска - 180мб, на большом компе с 4Г памяти и 64бит системой - 330Мб. Особо я там ничего не тюнинговал, только стриджи выключил везде. После работы почти не разрастается.
Наверное от дистра сильно зависит всё это...

Дык можно отрегулировать потребление памяти для nepomuk/strigi - зайти в ЦУП КДЕ и отсыпать, сколько не жалко. У меня установлено 50 и 300Мб на рабочем и домашнем соответственно. Причем 300 он даже не пользует - 200 с копейками. Браузер, если много табов открыто жрет больше.

[Torvinson]

(давится чаем)Ыыыыы!!! Это на Арче? Это ж как надо ж было извратиться-то? kde-meta, что ли?

Какая разница мета или нет? Там дополнительно ставится конечно очень много мусора, но на потребление памяти оно слабо влияет. В основном откушивают оперативку nepomuk+strigi.

Разница в том, что непомук и стриги можно отключить. Можно вообще не ставить. Я уж не говорю про настройки.

Вот сейчас посмотрел - в кубунту "из коробки" КДЕ 4.6.2 всего занято памяти 300 мегов. Запущен терминал и копируются файлы по локальной сети. Про генту и не говорю - летает и не жрет памяти. Возможно, в Арче просто криво собран КДЕ?

КДЕ потребляет памяти поболе, чем гном2, и 512 мегов мало для работы, хотя вполне возможно, но то, что ему мало гига - откровенная туфта и кривая сборка.

Тут вспоминали КДЕ 4.0. Но ведь при выпуске этой версии разрабы честно предупреждали, что это версия чисто для ознакомления, а не для работы. И возможность создавать ярлыки на рабочем столе появилась уже в 4.0.1, если не ошибаюсь. Все вопросы нужно было задавать федороделам, зачем они включили версию заведомо не для всех в продукт для конечных пользователей. По сути же своей для пользователя концепция использования КДЕ 4 не сильно отличается от КДЕ3. Просто делается все с помощью виджетов, что более гибко. Плюс различные удобства и расширения - комнаты и прочее. Гном 3 же сразу позиционируется для работы. В этом их ошибка. Тут люди имеют полное право удивляться и возмущаться - выпустили рабочую версию, а она полностью сырая и недоделанная по сути.

[Bluetooth]

Тут вспоминали КДЕ 4.0. Но ведь при выпуске этой версии разрабы честно предупреждали, что это версия чисто для ознакомления, а не для работы.

Верно, причем в стейбл дистрах отнюдь не 4.0 появился, а до того был 3.5. Так что тут только на неправильную нумерацию посетовать можно. Но, впрочем, говны бурлили еще тогда, когда в 90% дистров можно было спокойно установить 3.5 и 4 рядом, или же были еще только 3.5

[SLEDopit]

Но, впрочем, говны бурлили еще тогда, когда в 90% дистров можно было спокойно установить 3.5 и 4 рядом, или же были еще только 3.5

Народ предвидел более менее работоспособную версию где-нибудь к версии 4.4-4.5 и заранее возмущался, что придется долгое время жевать кактус. Ну или искать другое окружение.

[alv]

Гном 3 же сразу позиционируется для работы. В этом их ошибка. Тут люди имеют полное право удивляться и возмущаться - выпустили рабочую версию, а она полностью сырая и недоделанная по сути.

Да дело вовсе не в недоделанности - это дело поправимое. А в том, что (не могу отказать себе в удовольствии ещё раз процитировать Линуса)

В Gnome 3 они, очевидно, решили, что "слишком сложно" вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом

Главное, что откровенно нишевой продукт, типа чуть распухшего Android'а, продвигается как майнстрим на все случаи жизни.

Тут вспоминали КДЕ 4.0. Но ведь при выпуске этой версии разрабы честно предупреждали, что это версия чисто для ознакомления, а не для работы.

И лпять же не в том дело было. Многие из тут присутствующих, очевидно, не помнят начала разноворов о KDE 4. А они начались лет за 5 до её "как бы релиза". И в них поначалу были обещаны горы златые страшной научно-фантастической силы. Потом эти разговоры постепенно притихли, и в итоге гора родила мышь: появился некий обкорнанный уродец, увешанный финтифлюшками сомнительной красоты.
И опть же старые пользователи KDE простили бы всё: и нестабильность, и урезанный функционал. И то, и другое - естественно длЯ ранней альфы, каковой на деле была KDE 4.0, и допиливание их - вопрос времени. Они не простили кастрирования настроек. Ибо свозные средства настройки - основа основ любого DE (редактировать вручную файлы ресурсов в любом WM мы и сами могём), и в каждой следующей версии они должны быть лучше, чем в предыдущей. Как и было начиная с версий 0.Х вплоть до последних "троек".
Но если с KDE это было именно недоработкой, то в GNOME 3 кастрация настроек - это принципиальная позиция разработчиков. Чего стоит одно их заявление, что простого средства выключения машины нет, потому машину выключать не нужно. Ничего не напоминает, а? И вот этого им не смыть даже собственной кровью

Все вопросы нужно было задавать федороделам, зачем они включили версию заведомо не для всех в продукт для конечных пользователей.

Ничего подобного. Во врмена ранних KDE 4 Fedora ни в коем случае не позиционмровалась как дистрибутив для конечных пользователей. Это была rolling-система для экспериментаторов.
Но ко времени GNOME 3 ситуация изменилась: начиная с 13-го релиза они отказались от роллинга, и теперь она действительно позиционируется для конечных пользователей. Коим и предалагается дружно скруглять квадратные колёса ихнего гномошелловского велосипеда.

[alv]

И будет повторяться до тех пор, пока горе-разработчики не уяснят: людям нужен софт для того, чтобы выполнять свои задачи.

С одной стороны, Вы правы. А с другой - эти самые "горе-разработчики" вовсе не горемыки непонятливые. Нееет, ребята чётко просекли момент: за прошедшие 10 лет выросло поколение пользователей, которые никаким делом за компьютером не занимаются, а только развлекаются. И количественно их сейчас куда больше, чем занимающихся делом. Это и есть целевая аудитория GNOME 3.
"Всё бы ладно, и всё бы ничего" (с) Володя Ланцберг
Как говорится, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы с ножом на дорогу не выходило компы соседских бабушек не взламывало.
Но, ещё раз повторю, эти ребята свой нишевой продукт (пусть и для очень широкой ниши) продвигают как универсальный - в том числе и для тех, кто таки занят делом. Причём продвигают очень агрессивно - почитайте соответствующие топики на форуме Russian Fedora.
Кстати, по появлении KDE 4 не было и намёка на такую агрессию. Наоборот, те ребята говорили, что их не поняли, и что на самом деле это система ещё совсем не для работы.

[VAA]

И будет повторяться до тех пор, пока горе-разработчики не уяснят: людям нужен софт для того, чтобы выполнять свои задачи.

.............
Но, ещё раз повторю, эти ребята свой нишевой продукт (пусть и для очень широкой ниши) продвигают как универсальный - в том числе и для тех, кто таки занят делом. Причём продвигают очень агрессивно

Таки да, это нишевый продукт. Для игромана, у которого дорогущий компьютер, на котором кроме игр делать нечего, вот и приятно погонять экстремально ресурсоемкий сборник свистелок и трещалок, которым и является KDE4.
И не имел бы я ничего против, если бы то угробище, которое назвали KDE4, существовало КРОМЕ KDE, а не ВМЕСТО KDE.

А вот за то, что ради завладения инфроструктурой разработки убили KDE3 - лучшую из имевшихся сред ДЛЯ РАБОТЫ -

И вот этого им не смыть даже собственной кровью

ВЕЧНАЯ ИМ АНАФЕМА! KDE4 MUST DIE!