[ON] Линус Торвальдс перешёл с Gnome 3 на XFCE и призвал продолжить развитие Gnome 2

[rssbot]

В комментарии к сообщению Дэйва Джонса (Dave Jones), мэйнтейнера пакетов с ядром в дистрибутивах Fedora и RHEL, по поводу того, что компания Red Hat решила переименовать ядро 3.0 в 2.6.40, Линус Торвальдс написал следующее: "Пока все здесь [представители RedHat], вы бы не могли также создать форк Gnome и продолжить поддержку среды Gnome 2 ? Я хочу назад человеческие графические интерфейсы. Я ещё не встретил ни одного человека, которому бы нравился безумный беспорядок под названием Gnome 3". Расшифровывая свои слова, он добавил:

Проблема не в том, что у меня есть ошибки отображения интерфейса в Gnome 3 (хотя на самом деле они есть), проблема в том, что даже с правильным рендерингом интерфейса качество работы пользователя в Gnome 3 просто неприемлемо. Почему я не могу иметь ярлыки [для приложений] на рабочем столе? Почему нет возможности использовать "Expose"? Эффект дрожащих окон? Почему все нормальные люди вокруг решили, что это хорошей идеей будет использование режима меню "сумасшедших экранов активности"? Я часто огорчался, когда разработчики Gnome решали, что переназначение клавиш мыши является "слишком сложной" для пользователя. В Gnome 3 они, очевидно, решили, что "слишком сложно" вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом, поэтому они сделали её чрезвычайно несносной. Вот пример "сумасшествия": вы хотите запустить новое окно терминала. Для этого вы идёте в "экрана активности" и выбираете штуку под названием "терминал", которую вы сделали частью окружения вашего рабочего стола (почему я не могу просто создать ярлык на рабочем столе, вместо этих диких "активностей"?). Что произойдёт? Ничего. Существующее терминальное приложение просто выйдет на передний фон. Это просто совершенный идиотизм (crazy crap). Теперь мне нужно нажать Shift-Control-N в старом приложении терминала, чтобы получить новую вкладку. Да, это настоящее улучшение пользовательского интерфейса. В самом деле. Я уверен, что [для решения моей задачи] существуют другие решения, но вышесказанное является примером поведения Gnome 3, которое можно охарактеризовать как "голова засунутая в зданий проход". Я серьёзно. Я разговаривал с другими разработчиками по поводу Gnome 3, и они все считают, что это сумасшествие. Я [стал] использовать XFCE. Да, это большой шаг назад по сравнению с Gnome 2, но это огромный шаг вперёд по сравнению с Gnome 3. Без шуток.

Источник: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31373


оригинал на opennet.ru

[phantomSSL]

наконец-то!!!! может быть хоть сейчас ситуация измениться!

[kknight]

Линус знатный тролль, но тут я с ним согласен. После релиза GNOME3 я сам наблюдал повышение интереса к KDE4 Остальные либо остались на старом Гноме, либо перешли на XFCE.

[bigOne]

Воистину! аминь.

[FireSnake]

поддерживаю!

[Brainsburn]

Наконец-то! Линус абсолютно прав! Я, правда, Gnome3 в глаза не видел, но его поддерживаю =))

[diesel]

Он еще возьмет и DE напишет, а то ото всюду проганяют :)

[bigOne]

У меня только один вопрос (риторический): зачем г-н Торвальдс перешел на Мышь, вместо того, чтобы спокойно использовать второй Гном, ну и коли он все-таки перешел, то какое ему дело до второго Гнома?

[shau-kote]

У меня только один вопрос (риторический): зачем г-н Торвальдс перешел на Мышь, вместо того, чтобы спокойно использовать второй Гном

Полагаю потому, что Gnome 2 не развивается более/отсутствует в репозитариях его любимого дистрибутива.

ну и коли он все-таки перешел, то какое ему дело до второго Гнома?

Он же сказал:

<...> XFCE. Да, это большой шаг назад по сравнению с Gnome 2 <...>

[bigOne]

Ноо.. Gnome 2 стабилен и совершенен И что в этом контексте значит "не развивается", я не понимаю. В последнее время все его развитие сводилось к багфиксам и косметическим изменениям. Софт под него перестанут писать? Все уйдут на GTK3? Не верю!

[SLEDopit]

И что в этом контексте значит "не развивается", я не понимаю. В последнее время все его развитие сводилось к багфиксам и косметическим изменениям. Софт под него перестанут писать? Все уйдут на GTK3? Не верю!

Верить не надо. Надо посмотреть на кде3. Под него и софт не пишут, и из репозиториев повыкидывали. Гном2 ждет та же участь, если никто его не форкнет и не станет развивать.
кде3, кстати, форкали, только как-то заглохло все. Отчасти может может потому, что кде4 вышел в более менее вменяемое состояние.
Просто обидно, что разработчики гном решили учиться на своих шишках, а не посмотрели на плачевный опыт кде (все же период перехода кде3 -> кде4 сопровождался жуткими срачами, сменами де, потерей аудитории и вообще для многих был очень болезненным, учитывая, что часть функционала кде3 до сих пор не восстановлена).
Хотя, впрочем, меня это не так сильно волнует. Главное, что есть awesome (:

[bigOne]

Дык в том-то и дело, что кеды 4 вполне ничего (для KDE конечно же), а Gnome 3 до этого состояния далеко. Таким образом, если (сомневаюсь!) оно станет более адекватным, то и проблема исчезнет, а если нет- так и проблемы нет. Все просто))

[AlexYeCu]

Дык в том-то и дело, что кеды 4 вполне ничего (для KDE конечно же), а Gnome 3 до этого состояния далеко. Таким образом, если (сомневаюсь!) оно станет более адекватным, то и проблема исчезнет, а если нет- так и проблемы нет. Все просто))

Понимаете, какая штука: людям нужен работающий компьютер с вменяемым интерфейсом всё время, а не «когда допилят». Самым серьёзным проколом KDE были не особенности интерфейса, недостаточный функционал, непохожесть на предыдущую версию, а то простое обстоятельство, что между прекращением поддержки kde3.5 и появлением пригодных к каждодневному использованию версий kde4 прошло очень много времени. Соответственно все те, кому нужен был рабочий компьютер в этот период, с KDE убежали. Многие назад уже не вернулись, ибо незачем.
Вполне вероятно, что с Gnome 3 история повторится.
И будет повторяться до тех пор, пока горе-разработчики не уяснят: людям нужен софт для того, чтобы выполнять свои задачи. Если очередная версия эти задачи выполнять не позволяет, пользователь уходит туда, где этой проблемы нет или она меньше выражена. Никому не интересны 100500 новых возможностей и красивостей, если невозможно заниматься своим делом.

[chitatel]

Кто такой этот Торвальдс? Он не нужен.

[bigOne]

Ну я останусь на втором в любом случае. Либо пока не появятся твики, которыми можно из 3 получить подобие 2. У третьего Гнома "под капотом" все довольно неплохо, но снаружи- тот самый GUI (Gnome Shell)- я даже не могу понять, какой цели следует его дизайн. Ускорить работу?- нет. Сделать более вебдванольным?- может быть, но кому это реально нужно??

Против GTK 3 ничего не имею, даже здорово! когда питоновские привязки починят

[Janik]

Кто такой этот Торвальдс?

О нет, Вы не знаете? Это ж бох и патриарх всего Linux!

[deadhead]

Кто такой этот Торвальдс?

фанат консоли :-)

[Ism]

Кто такой этот Торвальдс? Он не нужен.

Окстись, о смертный ! Не поминай имя господа всуе !

[eddy]

Кто такой этот Торвальдс? Он не нужен.

Хорошо шутите
Вот кедогномы точно не нужны...

[frp]

Дык в том-то и дело, что кеды 4 вполне ничего (для KDE конечно же), а Gnome 3 до этого состояния далеко. Таким образом, если (сомневаюсь!) оно станет более адекватным, то и проблема исчезнет, а если нет- так и проблемы нет. Все просто))

В KDE 4 тоже не сразу все стало хорошо. 4.0 был не фичастый и неюзабельный, и действительно был больше шагом назад, чем вперед. Но его таки допилили до юзабельного состояния. Может, и гном допилят.

[eddy]

Но его таки допилили до юзабельного состояния.

С моей точки зрения тормознутость и убогость интерфейса остались теми же.

[alv]

Я часто огорчался, когда разработчики Gnome решали, что переназначение клавиш мыши является "слишком сложной" для пользователя. В Gnome 3 они, очевидно, решили, что "слишком сложно" вообще выполнять какую-то работу за рабочим столом, поэтому они сделали её чрезвычайно несносной.

Золотые слова!
Ибо нефиг за компом работать - это давно уже развлекательно-бытовой прибор...

Ну а кто того не знает - растолкуем в раз-другой

[Sora]

У меня только один вопрос (риторический): зачем г-н Торвальдс перешел на Мышь, вместо того, чтобы спокойно использовать второй Гном, ну и коли он все-таки перешел, то какое ему дело до второго Гнома?

Его дистр Fedora, в нем нету гнома 2 с 15 версии.

[alv]

В последнее время все его развитие сводилось к багфиксам и косметическим изменениям.

Ничего подобного. Гному было куда расти в плане настраиваемости - в этом отношении ему и до KDE 3.5.X, и до XFce - что до Гавайев ракам.

Просто обидно, что разработчики гном решили учиться на своих шишках

Всё гораздо хуже. Они ничему не научились на своих собственных шишках - за дюжину лет своего существования Гном трижды менял парадигму, причём коренным образом.
Удивляюсь, как он жив до сих пор.

Может, и гном допилят.

- Господи, не доживу, - сказал Господь Бог и горько заплакал.

Я [стал] использовать XFCE. Да, это большой шаг назад по сравнению с Gnome 2, но это огромный шаг вперёд по сравнению с Gnome 3

Это большой шаг назад только для Федоры и её клонов - шибко они завязаны на GNOME.
Из чего следует, что форк 2-го GNOME будет неизбежен, как распад мировой системы социализма: я не представляю себе GNOME 3 в таких ынтырпрайзных системах, как RHEL, CentOS, Oracle Linux. Хотя бы потому, что это немерянные (и неоправданные) затраты на переобучение персонала. Даже когда (и если) или если (и когда) GNOME 3 допилят до половины функционала GNOME 2.
В общем, если разработчиков KDE 4 можно упрекнуть лишь в чрезмерной самонадеянности (они пытались выдать очень раннюю альфу за полноценный релиз), то GNOME 3 - это самый большой маразм за всю историю свободного софта. Который будет икаться всем (в том числе с гномом не связанным) ещё не один год.

[Davinel]

А по моему гном3 выглядит крайне сырым, но весьма достойным продуктом. Думаю стоит подождать хотя бы 3.2 который будет в конце сентября и тогда уже судить.

[Bluetooth]

А по моему гном3 выглядит крайне сырым, но весьма достойным продуктом. Думаю стоит подождать хотя бы 3.2 который будет в конце сентября и тогда уже судить.

а я делаю ставку на 3.5 (: вроде, к 4.5 кеды стали устраивать стабильностью многих?

[eddy]

а я делаю ставку на 3.5 (: вроде, к 4.5 кеды стали устраивать стабильностью многих?

Я думаю, они стали только новых поклонников устраивать. Т.к. большинство кедофилов слиняло с кед еще начиная с 4.0

[bigOne]

А по моему гном3 выглядит крайне сырым, но весьма достойным продуктом. Думаю стоит подождать хотя бы 3.2 который будет в конце сентября и тогда уже судить.

А по моему, Gnome 3 вообще не выглядит продуктом.
Ну разве что крайне_нишевым_продуктом, для каких-нибудь планшетов, простихосспади.

[BURF]

Т.к. большинство кедофилов слиняло с кед еще начиная с 4.0

Источник?

[VAA]

Т.к. большинство кедофилов слиняло с кед еще начиная с 4.0

Источник?

Я сам такой. Сколько не пытаюсь смотреть на KDE4 - каждый раз тошнит так, что бегом нужно выключаться, пока клавиатуру не запачкал..
Работать предпочитаю с LXDE, ну или в крайнем случае XFCE.
Подозреваю, что удовлетворены состоянием доработанного KDE4 только те юноши, которые по молодости своей не успели нормально с KDE3 поработать.
Люди вон и с виндой работают и радуются, если не знвют, что есть альтернатива.

KDE4 must die!

P.S. Линус Торвальдс бывший кедофил. Слинял с KDE на гном с появлением KDE4. Но счастье было таким недолгим
Я тогда удивлялся - неужели нельзя подождать, пока допилят? Но оказалось, что он просто правильно предвидел будущее этого безнадежного дела.