Война браузеров (Отрезано от "Опера на некоторых сайтах зависает")

[drBatty]

den_beckett
ну у меня тоже постоянно 5..10 вкладок открыты, и аптаймы большие. НО:
сейчас посмотрел - 150Мб жрёт ФФ. А у вас 250 опера. Разница, согласитесь на лицо.

UPD открыл оперу - уже на второй вкладке опера обогнала ФФ с шестью открытыми.

[Voral]

В данном контексте - богатый возможностями для, во-первых, верстальщиков/JS-программистов, ну и во-вторых для самых разных людей.

Я этого не заметил за оперой. Фаерфокс давно и прочно является моим основным инструментом. В опере сравнительно не давно стали появляться минимально необходимые функции.

[Voral]

Возможности расширений хз какого качества, хз кем сделанных - это не возможности браузера. Да и разрешения эти, как следствие, частенько хреновые.

Какой то у вас мед не правильный. Я не сталкивался с проблемами в расширениях FF ни разу ни давненько под виндой не ныне под линуксом.

В опере все нормально настраивается (или в крайнем случае - через opera:config) и это не расширения, а стандартные возможности. Расширения, кстати, давно появились, но мне они не нужны совершенно.

А что оперу еще и настраивать надо? ФФ меня лишил этого удовольствия все и так работает и about:config, кстати, то же в наличии.

И еще, я безумно рад за FF, что они перестали быть слоупуками, отстающими даже от IE. Как вспомню - совсем недавно этот FF3 был - аж в дрожь берет...

Вам подсунули другой браузер. Я пользуюсь с версии 1.5 как минимум. Для проверки есть и все остальные браузеры. Ни разу у меня не возникало желания перейти на ту же оперу. На мой взгляд, с точки зрения верстальщика, таки остальные недавно подтянулись до ФФ в качеств более менее удобного инструмента.

[Ленивая Бестолочь]

Расширения, кстати, давно появились

угу, в декабре 2010. давно, штопипец :-)

// btw, использую ff, уважительно отношусь к опере.

[enemysystems]

Блин... Ну как-же я не хочу спорить о вкусах. Я готов поверить, что разным людям - по разному удобно. Вы, Voral, емнип, даже KDE используйте, а я вообще не мог толком на нем работать.

В опере сравнительно не давно стали появляться минимально необходимые функции.

Можно например?

А что оперу еще и настраивать надо?

В том-то и дело, что не надо, но можно, причем даже очень глубоко, если хочется.

Вам подсунули другой браузер.

FF4 вышел после IE9.
Opera тогда уже больше года по большей части нормально поддерживала CSS3, а про WebKit-браузеры даже говорить нечего...

[watashiwa_daredeska]

Opera тогда уже больше года по большей мере нормально поддерживала CSS3, а про WebKit-браузеры даже говорить нечего...

Угу, только разрабы сайтов чихать хотели на Opera (кроме российских, которые всегда идут своим путем), ибо <1% в мире, а на FF оглядываются, ибо >25%. Так что, ничего страшного для пользователей FF не случится, если он начнет поддерживать CSS3 годиком позже.
Да и делать какие-то далеко идущие выводы на основании поддержки одной фигулины — полный бред.

[den_beckett]

den_beckett
ну у меня тоже постоянно 5..10 вкладок открыты, и аптаймы большие. НО:
сейчас посмотрел - 150Мб жрёт ФФ. А у вас 250 опера. Разница, согласитесь на лицо.

UPD открыл оперу - уже на второй вкладке опера обогнала ФФ с шестью открытыми.

Это еще что. Раньше, на более старых версиях и под окошками до 500 и выше, помню, бывало.

В опере сравнительно не давно стали появляться минимально необходимые функции.

Огласите весь список, пожалуйста!(с) Сдается, вы пропустили в своей фразе слово "мне".

ЗЫж А расширения к FF мне почему-то напоминают приложения для Ведроида. 100500, но откопать в гадюшнике что-то полезное малореально.

[drBatty]

Какой то у вас мед не правильный. Я не сталкивался с проблемами в расширениях FF ни разу ни давненько под виндой не ныне под линуксом.

нет. в ФФ куча расширений, и как всегда - 95% == УГ.
просто не надо юзать УГ. Всегда ведь можно спросить. Ну здесь например...

Вам подсунули другой браузер. Я пользуюсь с версии 1.5 как минимум. Для проверки есть и все остальные браузеры. Ни разу у меня не возникало желания перейти на ту же оперу. На мой взгляд, с точки зрения верстальщика, таки остальные недавно подтянулись до ФФ в качеств более менее удобного инструмента.

с т.з. кодера, у ФФ есть явный минус - нет мобильной версии. Юзаю оперу, и отплёвываюсь. А что делать?

Opera тогда уже больше года по большей части нормально поддерживала CSS3

сколько было тогда сайтов с CSS3? один или два? я ни одного не встретил.
а FF 1.x - нормальный браузер. По возможностям как IE9 или Opera, только удобный. И ещё и работает на первом пне + 48Мб.

Угу, только разрабы сайтов чихать хотели на Opera (кроме российских, которые всегда идут своим путем)

по моим статистикам, опера распространена только среди 0.5% русских гиков. Да и то, среди них раскол.

[enemysystems]

сколько было тогда сайтов с CSS3? один или два?

Могло бы быть больше, если бы не вышеупомянутые слоупуки...
Да, ну радиусы рамочек то и я применял... Хотя для файрфокаса там свой --moz-border-radius, вместо общепринятого был - ну идиотизм же?!

[den_beckett]

с т.з. кодера, у ФФ есть явный минус - нет мобильной версии. Юзаю оперу, и отплёвываюсь. А что делать?

"Мобильной" - имеется в виду на J2ME? Потому как на моем N900 - FF имеется. Правда, интерфейс у него такой, что пользоваться им нельзя. Во избежание заворота мозгов и неконтролируемых приступов бешенства. Получается, что альтернативы Опере тоже нету, если не считать недобраузеров, которые и на десктопе-то не блещут.

[/dev/random]

Хотя для файрфокаса там свой --moz-border-radius, вместо общепринятого был - ну идиотизм же?!

Это общепринятая практика - на этапе тестирования css-атрибута, когда нет уверенности в 100% совместимости со стандартом (или в том, что стандарт не изменится, если это ещё черновик), добавлять в начало имени атрибута код движка. В вебките, к примеру, "-webkit-".

[enemysystems]

/dev/random, знаем, знаем

[Voral]

Можно например?

Мне как верстальщику просто жизненно необходим фнукционал (по Оперному) "Принспектировать элемент". Без него браузер для меня не рабочий инструмент. В опере, если не ошибаюсь, это появилось только в 10 версии.. а это 2009 год.... В FF я еще на винде пользовался подобным функционалом, а это было до 2009 года. На оперу я смотрел и именно из-за отсутсвия аналога не взял ее на вооружения.

В том-то и дело, что не надо, но можно, причем даже очень глубоко, если хочется.

В лисе то же самое.

FF4 вышел после IE9.
Opera тогда уже больше года по большей части нормально поддерживала CSS3, а про WebKit-браузеры даже говорить нечего...

А так вы о css3? А какой статус имеет данный сандарт не напомните? Вы говорили о профессиональном инструменте.... А при чем тут css3? К большому сожалению заказчики требуют даже работы в осле 6.... Какое там css3.
А уж про нужную мне как верстальщику функцию я вообще мочу, она в осле вообще как раз только в 9 ом и появилась..... А css3 и html5 штуки очень вкусные, там много интересного и удобного.... Но до массовости еще долго.

[Voral]

нет. в ФФ куча расширений, и как всегда - 95% == УГ.
просто не надо юзать УГ. Всегда ведь можно спросить. Ну здесь например...

А я с этим в принципе согласен большинство из них нафиг не нужны. Но те которые реально полезны незамеченными точно не остануться. С FF1.5 и до нонешнего 7 я могу насчитать не более 5-7 плагирнов которые использовал. Остальное все плюшки и кофварки.

с т.з. кодера, у ФФ есть явный минус - нет мобильной версии. Юзаю оперу, и отплёвываюсь. А что делать?

Так же согласен. Но для меня это не критично. Ковыряться в html и css на моем NokiaX6 - это эстрим - слишком малый экран. Ну а посмотреть все равно на каком браузере на мобильниках. Хотя всеж жалко.

Могло бы быть больше, если бы не вышеупомянутые слоупуки...
Да, ну радиусы рамочек то и я применял... Хотя для файрфокаса там свой --moz-border-radius, вместо общепринятого был - ну идиотизм же?!

А в опере, я так понимаю вы думаете не было "своих" решений? В этом отношении все браузеры достаточно одинаковы у кажлого свои тараканы.... Толкько осел отличается в жутко худшую сторону.

[Deo]

а что, IE6 - до сих пор очень популярен! В Китае например
Вдруг именно те 2% россиян, которые даже компом пользоваться не умеют, зайдут на сайт.
Я на свой самый серьезный проект прошлого года повесил IF IE6 с содержимым "Если уж Вы убежденный некрофил - поставьте-ка Хроме Фрейм или идите лесом". Культурно, вежливо и на пендосском, естественно.

По поводу Оперы - да, версия 3 была хороша. Но первые версии Dragonfly в 10й делали упоротые вусмерть кодеры.
ИМХО Хромовский инспектор незначительно хуже фаербага, дрэгонфлай и ИЕшные костыли вызывают мучительные спазмы
PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?
- Firebug
- Webdeveloper toolbar
- Color picker
- Screengrab
- Greasemonkey

А css3 и html5 штуки очень вкусные, там много интересного и удобного.... Но до массовости еще долго.

как раз-таки на мобильных устройствах они УЖЕ есть.
Все, что не следует стандартам, должно поддерживаться в режиме деградации. Но это не значит, что лейаут может плыть. Просто юзабельный clean & simple вариант.

[taaroa]

PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?

4. ☺

ab ns it ff

[alv]

PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?

4. ☺

ab ns it ff

Два - причём один ставился для решения разовой задачи, потом забыл ликвидировать (надо сейчас сдеалть, пока опять не забыл). А второй - увы, специфика нынешней работы. По хорошему та же специфика потребовала бы ещё одного плагина - но эту вахту я нахально и не по джентльменски спихнул на помощницу.

[drBatty]

Так же согласен. Но для меня это не критично. Ковыряться в html и css на моем NokiaX6 - это эстрим - слишком малый экран. Ну а посмотреть все равно на каком браузере на мобильниках. Хотя всеж жалко.

ковыряться в мобиле это конечно бред.
Но вот "посмотреть" не всё равно. Мобильная опера не поддерживает элементарных вещей (ну например подсветка и выделение строк таблицы с помощью js как в phpmyadmin), а это, учитывая маленький экранчик, жутко раздражает (если таблица широкая, а она в 99% широкая на мобиле, то не попасть на нужную строчку), да что там js! даже элементарный <img title='' не поддерживается :(
Вот... Жду, пока доделают браузер...

поставьте-ка Хроме

вот кто жрёт несообразно памяти - так это хромой.
его любят нубы, только я до сих пор понять не могу - за что.
Кроме хорошей раскрутки, к которой я смотрю и Вы руку приложили, в хромом нет ничего полезного. Может пока нет.

Два - причём один ставился для решения разовой задачи

одно. Web Dev.
ставил другие, ничего полезного для себя не нашёл. :(

[eddy]

PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?

У меня на работе только самые необходимые (без которых невозможно прожить):
AdBlock
DOMInspector
Firebug
FlashBlock
NoScript
UASwitcher
WebDeveloper

[diesel]

PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?

У меня на работе только самые необходимые (без которых невозможно прожить):

пользуюсь все время(по памяти)
ShowIP
ServerSpy
QuickJava
TamperData
FoxyProxy
Firebug

еще немного стоит прикола ради, но без этих, как без рук.

[FlySnake]

PS я использую 5 расширений для ФФ и мне хватает. Кто меньше?

У меня на работе только самые необходимые (без которых невозможно прожить):
AdBlock
DOMInspector
Firebug
FlashBlock
NoScript
UASwitcher
WebDeveloper

Дык ведь NoScript умеет блокировать флеш так что FlashBlock не нужен
Кстати, в опере такая функция существует искаропки

[Voral]

Вдруг именно те 2% россиян, которые даже компом пользоваться не умеют, зайдут на сайт.
Я на свой самый серьезный проект прошлого года повесил IF IE6 с содержимым "Если уж Вы убежденный некрофил - поставьте-ка Хроме Фрейм или идите лесом". Культурно, вежливо и на пендосском, естественно.

У меня был заказчик московкая (точнее с французскими корнями) фирма. Денег там было. Тем не меннее на компах была Win2000. Оно все стабильно и надежно работало. И удовлетворяла всем рабочим потребностям. Серфить не было первостепенной необходимостью. Менять систему не было причин совершенно. Плюс политика фирмы. Компами пользоваться умеют я вас уверяю. Там осел 6.


Хотя, справедливости ради, на мой взгял за последние года два "спрос" на поддержку IE6 спал.

Дык ведь NoScript умеет блокировать флеш так что FlashBlock не нужен
Кстати, в опере такая функция существует искаропки

NoScrit то же заменяет флеши на прямоугольники с кнопкой Play?

[drBatty]

У меня на работе только самые необходимые (без которых невозможно прожить):
AdBlock
DOMInspector
Firebug
FlashBlock
NoScript
UASwitcher

а вот интересно, зачем вам эти блокираторы? толку лично я от них не наблюдаю (разве что если интернет медленный и не анлимный).

ShowIP

в чём сакральный смысл данного плагина? я его даже поставил - мой IP == 127.0.0.1

Кстати, в опере такая функция существует искаропки

кстати например мне оно не нужно. жирный минус опере.

1. Компами пользоваться умеют я вас уверяю.
2. Там осел 6.

взаимоисключающие параграфы.

[eddy]

Дык ведь NoScript умеет блокировать флеш так что FlashBlock не нужен

Действительно, FlashBlock не нужен.

а вот интересно, зачем вам эти блокираторы? толку лично я от них не наблюдаю (разве что если интернет медленный и не анлимный).

NoScript - обязательная штука, чтобы всякую дрянь блокировать (пока по гугловским ссылочкам ходишь, частенько натыкаешься на фейковые сайты).
AdBlock - тоже очень нужная штука (блокировать рекламу и ненужные картинки).
Еще, кстати, stylish - хорошая штука, чтобы целыми блоками блокировать ненужное. А в хромом без stylish вообще никуда (т.к. он, в отличие от огнелиса, не умеет "из коробки" заменять вырвиглазные цвета и шрифты на нормальные).

NoScrit то же заменяет флеши на прямоугольники с кнопкой Play?

Вообще-то, flashblock просто не отображает блоки с некошерным содержимым.

А я его ставил для того, чтобы не всплывала надоедающая надпись "Установите ненужный дырявый плагин".

[drBatty]

NoScript - обязательная штука, чтобы всякую дрянь блокировать (пока по гугловским ссылочкам ходишь, частенько натыкаешься на фейковые сайты).

в смысле? что за сайты?

AdBlock - тоже очень нужная штука (блокировать рекламу и ненужные картинки).

у меня в мозгах AdBlock уже настроенный. А вот настраивать AdBlock в браузере у меня не получилось - частенько мне _нужна_ реклама, а правила нужно/ненужно чрезвычайно сложны (в моём случае). Да и если всё резать - тоже смысла нет особого - я просто не хожу на сайты, где много рекламы - всегда есть аналог, где рекламы нет.

А в хромом без stylish вообще никуда (т.к. он, в отличие от огнелиса, не умеет "из коробки" заменять вырвиглазные цвета и шрифты на нормальные).

тут согласен. Но я думаю, в гугле в курсе. Доделают.

[eddy]

в смысле? что за сайты?

Которые содержат набор популярных сочетаний слов (для того, чтобы гугл их почаще выдавал) и какие-нибудь скрипты с перенаправлением на неугодный сайт.

Да и если всё резать - тоже смысла нет особого - я просто не хожу на сайты, где много рекламы - всегда есть аналог, где рекламы нет.

Ну, я, например, режу все, что не относится к содержимому веб-страниц. В т.ч. всякие "счетчики", огромные логотипы и т.п.

тут согласен. Но я думаю, в гугле в курсе. Доделают.

Сомневаюсь. Сами гуглоразработчики - те еще "быдлокодеры". Пихать пункты меню картинками в background - это же откуда руки должны расти? (из-за них приходится иногда позволять сайту отображать свои вырвиглазные цвета, чтобы найти кнопочку "вход/выход" или "скачать"; а иногда и капчу делают background'ом).

[BURF]

Вообще-то, flashblock просто не отображает блоки с некошерным содержимым.

нет, оставляет прямоугольник, из которого можно запустить именно этот флеш

[drBatty]

Которые содержат набор популярных сочетаний слов (для того, чтобы гугл их почаще выдавал) и какие-нибудь скрипты с перенаправлением на неугодный сайт.

а я не набираю популярные сочетания - у меня оно в закладках :)

Ну, я, например, режу все, что не относится к содержимому веб-страниц. В т.ч. всякие "счетчики", огромные логотипы и т.п.

ну счётчики особо меня не расстраивают на самом деле.

Сомневаюсь. Сами гуглоразработчики - те еще "быдлокодеры". Пихать пункты меню картинками в background - это же откуда руки должны расти?

:)
ну время покажет. на сегодня оно мне не нравится.
(и всё-же непонятно, что в нём хомячки нашли?)

[eddy]

(и всё-же непонятно, что в нём хомячки нашли?)

Понятия не имею. Я только на одном компьютере использую хромого постоянно (две информационные панели на 2 больших экрана, я просто не понял, как из командной строки запустить две копии огнелиса, поэтому на одной панели - огнелис, на другой - хромой).
Еще у меня дома был установлен хромой, чтобы жена в "одноклассники" могла ходить. Но т.к. нынешний хром в арче идет без вкомпилированного "флеша", он мною вообще не используется.
Кстати, опера еще хуже.

[FlySnake]

а вот интересно, зачем вам эти блокираторы? толку лично я от них не наблюдаю (разве что если интернет медленный и не анлимный).

Чтобы случайно попав на какой-нибудь быдло-сайт не умереть от переизбытка всплывающих окон и флеша во всю ширину страницы с рекламой новой мега-онлайн-игры (от которого, кстати, браузер в прямом смысле может умереть). Да и небыдло-сайты тоже этим страдают. Плюс возможность заблокировать ненавистный элемент дизайна частопесещаемых сайтов.