Война браузеров (Отрезано от "Опера на некоторых сайтах зависает")

[drBatty]

выкинуть оперу и поставить нормальный браузер ещё никто не предлагал? ну значит я первый ;)

i	Уведомление от модератора /dev/random
	Тема отрезана отсюда: Опера на некоторых сайтах зависает

[BaZilio]

выкинуть оперу и поставить нормальный браузер ещё никто не предлагал? ну значит я первый

Ваш "нормальный" браузер жрёт оперативку как из голодного края, поэтому спасибо, не надо.

[drBatty]

Ваш "нормальный" браузер жрёт оперативку как из голодного края, поэтому спасибо, не надо.

враньё. Простите пожалуйста. Пруфпик приллагаю:

откуда чётко видно, что ваша опера заняла 134мб, а фф всего 85.
И это при том, что ФФ работает 16минут, а опера только включилась.
версии посл. на сегодня. открыто по пять одних и тех-же вкладок (простеньких).

Windows 7 x64

а вот тут - истинная правда. Венда жрёт больше памяти, и в случае с ФФ это особенно заметно. Но извините - тут вам не винфак. Такие дела.

в своей ***** (проприентарной) венде используйте свою ***** (проприентарную) оперу - два сапога пара. вопрос был про бубунту.

[enemysystems]

Также имею проблему описанную BaZilio.

drBatty, опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.
FF вообще не нравится.
Chrome вообще никакой в плане возможностей.
Больше браузеров нет.

[drBatty]

опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.
FF вообще не нравится.

вся "профессиональность" и все "возможности" начинаются и заканчиваются выделенной фразой. Объективно - возможности ФФ ничуть не хуже.

Больше браузеров нет.

у меня установлено около дюжины разных браузеров. Они у меня все - профессиональные, и я всеми ими пользуюсь. Каждый день.
FireFox на сегодня - самый удобны и функциональный. Кроме того, довольно экономичный. Это если подходить к вопросу не предвзято, как и положено профессионалу.

ЗЫЖ кстати - то, о чём написано в первом посте я тоже наблюдал. Это люто, бешено бесит, и ещё отвлекает от работы. Хотя для фконтактиков возможно и не критично.

ЗЗЫЖ может меня будут сейчас ругать бородатые одмины, но мне кажется проблема в DNS сервере. Есть некоторые провайдеры, которые обеспечивают хорошую скорость (20..100Мбс), но DNS у них очень плохой. Когда заходишь даже на простой сайт, это приводит к загрузке не только HTML странички из этого сайта, но и ещё к загрузке кучи всяких картинок и прочего декора. Даже если время ответа DNS сервера составляет 100мс, 100 картинок будет грузится 10сек (несмотря на то, что на скорости 50Мбс эти картинки загрузятся мгновенно + браузер их кеширует). И вот именно у оперы проблема с этим - она хорошо кеширует картинки, но плохо кеширует IP. Я могу ошибаться (опера - закрытый проект), но похоже, если нужно загрузить 100 картинок, опера будет разыменовывать 100 www ссылок на них, даже если картинки есть в кеше. Я пробовал кеширующий локальный DNS сервер - это реально помогает. Особенно с оперой (ФФ похоже сам неплохо кеширует DNS, и эффект хуже).

[liaonau]

опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.

Ага. Да. Все повелись и флеймят. У вас безусловно получилось.
Даже боюсь спросить, что понимается под «профессиональный».

[drBatty]

опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.

Ага. Да. Все повелись и флеймят. У вас безусловно получилось.
Даже боюсь спросить, что понимается под «профессиональный».

профессиональный - значит только на ней работают профессионалы. Т.е., если по работе вам нужна Сеть, то ничем кроме Оперы вы пользоваться очевидно не имеете права. (С) К.О.

[enemysystems]

вся "профессиональность" и все "возможности" начинаются и заканчиваются выделенной фразой. Объективно - возможности ФФ ничуть не хуже.

Возможности расширений хз какого качества, хз кем сделанных - это не возможности браузера. Да и разрешения эти, как следствие, частенько хреновые.

В опере все нормально настраивается (или в крайнем случае - через opera:config) и это не расширения, а стандартные возможности. Расширения, кстати, давно появились, но мне они не нужны совершенно.

И еще, я безумно рад за FF, что они перестали быть слоупуками, отстающими даже от IE. Как вспомню - совсем недавно этот FF3 был - аж в дрожь берет...

[watashiwa_daredeska]

Возможности расширений хз какого качества, хз кем сделанных - это не возможности браузера.

Хм… Можно подумать, я знаю тех, кто делал браузер и качество у него не ХЗ какое. Особенно если исходники браузера закрыты.

откуда чётко видно, что ваша опера заняла 134мб, а фф всего 85.
И это при том, что ФФ работает 16минут, а опера только включилась.

Косяки в работе с оперативкой хорошо видны, если недельку активно браузить открывая/закрывая вкладки/окна, но не закрывая браузер целиком. Кстати, в каком-то очередном FF обещают сильно продвинутое управление памятью в комбинации с сильно продвинутой многопроцессностью, так что он заткнет за пояс вообще всех нафиг. Интересно будет поглядеть.

[MrClon]

drBatty, опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.

Профессиональный браузер это как?

[MrClon]

Косяки в работе с оперативкой хорошо видны, если недельку активно браузить открывая/закрывая вкладки/окна, но не закрывая браузер целиком. Кстати, в каком-то очередном FF обещают сильно продвинутое управление памятью в комбинации с сильно продвинутой многопроцессностью, так что он заткнет за пояс вообще всех нафиг. Интересно будет поглядеть.

У меня аптайм браузера бывает и поболее недели и никаких косяков с памятью не наблюдаю.

P.S. предполагается что в недавно вышедшем FF7 что-то сильно улучшили по части памяти.

[MrClon]

И вот именно у оперы проблема с этим - она хорошо кеширует картинки, но плохо кеширует IP. Я могу ошибаться (опера - закрытый проект), но похоже, если нужно загрузить 100 картинок, опера будет разыменовывать 100 www ссылок на них, даже если картинки есть в кеше. Я пробовал кеширующий локальный DNS сервер - это реально помогает. Особенно с оперой (ФФ похоже сам неплохо кеширует DNS, и эффект хуже).

ЕМНИП опера исторически как-раз славится хорошим кешированием DNS. В любом случае я не верю в то что разработчики оперы на столько упороты что-бы при каждом обращении к серверу заново запрашивать его IP. В прочем это легко проверить.

[frp]

Ваш "нормальный" браузер жрёт оперативку как из голодного края, поэтому спасибо, не надо.

В Firefox 7 - уже чуть меньше. Хотя даже то, что он жрал раньше - ерунда, если всего памяти больше, чем 512 МиБ.

[enemysystems]

drBatty, опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.

Профессиональный браузер это как?

В данном контексте - богатый возможностями для, во-первых, верстальщиков/JS-программистов, ну и во-вторых для самых разных людей.

[MrClon]

Там есть что-то вроде firebug-а например?

[BURF]

В данном контексте - богатый возможностями для, во-первых, верстальщиков/JS-программистов, ну и во-вторых для самых разных людей.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
да, все верстальщики/JS-программисты просто помешались на этой опере, ничего другого и знать не хотят.

[drBatty]

Возможности расширений хз какого качества, хз кем сделанных - это не возможности браузера. Да и разрешения эти, как следствие, частенько хреновые.

В опере все нормально настраивается (или в крайнем случае - через opera:config) и это не расширения, а стандартные возможности. Расширения, кстати, давно появились, но мне они не нужны совершенно.

И еще, я безумно рад за FF, что они перестали быть слоупуками, отстающими даже от IE. Как вспомню - совсем недавно этот FF3 был - аж в дрожь берет...

кроме эмоций что-то будет?

Косяки в работе с оперативкой хорошо видны, если недельку активно браузить открывая/закрывая вкладки/окна, но не закрывая браузер целиком. Кстати, в каком-то очередном FF обещают сильно продвинутое управление памятью в комбинации с сильно продвинутой многопроцессностью, так что он заткнет за пояс вообще всех нафиг. Интересно будет поглядеть.

у меня где-то скрины валялись для фф на 14й день аптайма (или типа того). я их уже публиковал.
может в венде и косячит, но в веде не бывает аптаймов даже в 5 дней (на рабочем десктопе).

P.S. предполагается что в недавно вышедшем FF7 что-то сильно улучшили по части памяти.

для венды. в слаке проблем нет.
(на самом деле - может и есть, если есть флеш. Как я понял разрабов, они и хотят флеш в песочницу сунуть).

ЕМНИП опера исторически как-раз славится хорошим кешированием DNS. В любом случае я не верю в то что разработчики оперы на столько упороты что-бы при каждом обращении к серверу заново запрашивать его IP. В прочем это легко проверить.

вы заметили, что я очень осторожен? и я ещё раз повторяю: кода оперы не видел.
я смотрю за её работой. и делаю такие выводы. это чисто практика.
тему отрезали, но вопрос остался: "почему опера виснет на несколько десятков сек?"

В Firefox 7 - уже чуть меньше. Хотя даже то, что он жрал раньше - ерунда, если всего памяти больше, чем 512 МиБ.

вы разве забыли, что у меня как раз 512. точнее 504.

В данном контексте - богатый возможностями для, во-первых, верстальщиков/JS-программистов, ну и во-вторых для самых разных людей.

нет.
кому нужны возможности - ставит WebDevelop+FF
кому не нужны - ставит FF, и получает лишние мегабайты.

[FlySnake]

откуда чётко видно, что ваша опера заняла 134мб, а фф всего 85.
И это при том, что ФФ работает 16минут, а опера только включилась.

Да какая разница сколько памяти он жрёт? У меня 3 гига памяти, так пусть браузер займёт половину ((лишь бы не утекало), но не будет тормозить как чёрти что секунду на кнопку меню реагировать, а если не хватит, то лучше докупить пару гигов копеечной памяти, чем мучиться тормозами, которые невозможно победить даже на самом быстром железе. Я не защищаю пропритарщину, но факт есть факт: меньше всего тормозов на атомном нетбуке с 1.3 и гма500 именно в опере. И запускается быстрее, и страницы грузит быстрее и флеш тормозит меньше всего и главное - ощущение отзывчивости интерфейса. Кстати, на стационарном компе тоже. Субъективные ощущения скорости работы от неё намного лучше, а уж на сколько мегабайт памяти больше оно занимает вообще пофигу.

[drBatty]

Да какая разница сколько памяти он жрёт?

просто врать не надо:

Ваш "нормальный" браузер жрёт оперативку как из голодного края, поэтому спасибо, не надо.

если приложение течёт, то ему и 64ГИГАбайт не хватит. Я проверял.

У меня 3 гига памяти, так пусть браузер займёт половину ((лишь бы не утекало),

количество памяти зависит от ваших запросов - я видел страничку, которая намертво вешала самый современный комп. И что?

но не будет тормозить как чёрти

у нас речь и началась с торможения оперы. точнее, с её зависания. и что с этим делать.

Я не защищаю пропритарщину, но факт есть факт: меньше всего тормозов на атомном нетбуке с 1.3 и гма500 именно в опере. И запускается быстрее, и страницы грузит быстрее и флеш тормозит меньше всего и главное - ощущение отзывчивости интерфейса. Кстати, на стационарном компе тоже. Субъективные ощущения скорости работы от неё намного лучше, а уж на сколько мегабайт памяти больше оно занимает вообще пофигу.

простите, сколько памяти в вашем нетбуке, и какая там ОС?
спрашиваю потому, что у меня прямо противоположные результаты.
За исключением времени старта - мне пофиг, сколько он стартует, учитывая, что работает он (ФФ) у меня неделями. Перезагрузка == обновление.

[alv]

drBatty, опера единственный профессиональный (в плане возможностей) браузер на данный момент.

Профессиональный браузер это как?

В данном контексте - богатый возможностями для, во-первых, верстальщиков/JS-программистов, ну и во-вторых для самых разных людей.

Поработайте из Оперы с различными (произвольными, теми, которые потребуется!) онлайновыми платёжными, банковскими и прочими системами, и повторите то, что Вы написали. Рискнёте?
Вне зависимости от достоинств/недостатков, гарантирована работа с такими (повторяю, произвольными!) службами только из IE и FF (говорят, ещё и Safari, но сам не видел).

[drBatty]

alv
+1.
но в опере есть WAP. иногда надо...

[FlySnake]

простите, сколько памяти в вашем нетбуке, и какая там ОС?

1 гиг, сусе 11.2

если приложение течёт, то ему и 64ГИГАбайт не хватит. Я проверял.

Вы же не будете спорить о наличии проблемы с утечками в FF? Надо признать в 7-й версии чисто по ощущениям стало лучше, но по выхлопу top мягко говоря не очень

Код: Выделить всё

10030 flysnake  20   0  605m 258m  26m S  2.0  8.8  63:11.46 firefox-bin

[MrClon]

На сколько я понимаю в утечках памяти FF в почти всегда виноваты расширения (тот-же любимый многими firebug не слабо течёт). У меня FF не течёт и не тёк.

Помнится мозиловцы выкладывали список популярных текучих расширений, только-вот найти его не могу.

[alv]

Вы же не будете спорить о наличии проблемы с утечками в FF?

Я точно не буду. Потому как проблемы этой так и не увидел. FF, раз запущенный, работает у меня иногда недели по две, вместе со всей остальной... ну что на машине есть.
Навреное, я эти утечки не умею готовить.

[watashiwa_daredeska]

У меня аптайм браузера бывает и поболее недели и никаких косяков с памятью не наблюдаю.

Ну, смотря что считать косяками. При моем режиме работы, FF к концу первого дня выходил на ~1GB отожранной памяти. Однако, при всем при этом, утечек памяти в FF не наблюдалось, т.е. технически косяком это не является, ибо через неделю работы — тот же 1GB. Косяк лишь в том, что я считаю 1GB чрезмерным потреблением.

[MrClon]

Сколько вкладок открыто, сколько и каких расширений установлено?

[eddy]

Нет браузера, кошернее firefox, и lynx - пророк его

// а вообще, конечно, огнелис - жуткое тормозящее чудовище. Но, увы и ах - лучше браузера еще не сделали.

тот-же любимый многими firebug не слабо течёт

Версия от версии. Иногда ошибки исправляют и все работает отлично. А иногда он просто вешает браузер.

[Red Gremlin]

Вы же не будете спорить о наличии проблемы с утечками в FF?

Пользуюсь дома 4-кой, браузер не перезапускается неделями - не течет . Пятерка слегка протекала, подтверждаю. Про более поздние версии не скажу, пересел на Аврору с вытекающими регулярными обновлениями и, соответственно, перезапусками. Так что мой "рекорд" в 310Мб для ФФ остается не побитым (перезапущенная с утра Аврора - 216Мб).

Надо признать в 7-й версии чисто по ощущениям стало лучше, но по выхлопу top мягко говоря не очень

Код: Выделить всё

10030 flysnake  20   0  605m 258m  26m S  2.0  8.8  63:11.46 firefox-bin

По вашему, 258m для браузера - это много? Когда я пробовал 14й хромиум, он за пару дней и 400 с легкостью кушал.

[drBatty]

1 гиг, сусе 11.2

хм... У жены iCeleron 2GHz 478чипсет + 768Mb RAM + встроенное видео i845 - и опера, и фф работают примерно одинаково - если с десяток простых вкладок открыть (вроде этой), то работать вполне можно. Можно кино фконтакте смотреть (немного тупит, но не критично. Наверное это скорее от инета в 2000кбит/с). Тяжёлые флеш-быдло-страницы конечно тормозят. (а да, OS SlackwareCurrent+Gnome 2.30). Она юзает ФФ, потому-что "привычнее". Возможно низкая отзывчивость вашего ФФ связана с разростанием SQLite-баз. ФФ всё запоминает именно в них, причём в этой БД одна база хранится в одном файле, и если скажем вам надо заполнить какое-то поле, то ФФ (точнее сама ОС)грузит в память всю БД, и она там так и висит. Потому, если у вас профилю год-два, а вы работаете в одной сессии уже час, то все базы будут висеть в памяти. 768 это немного, и под кеш остаётся мало места. Ну вот и тормозит.

Ну а опера использует(вместо SQLite) что-то своё, закрытое. И более приспособленное для этого. ИМХО ФФ работал-бы быстрее и лучше, если-бы хранил БД в своём простом формате. НО - этот формат должен быть очень разным для разных ФС (а значит и ОС).

Вы же не будете спорить о наличии проблемы с утечками в FF?

буду. У самого ФФ нет никаких утечек. Вот разнообразные дополнения/плагины действительно очень часто текут, или просто забивают излишне много памяти.
Если я правильно понял разработчиков, ни хотят как-то огородить дополнения, что-бы они хотя-бы перезапускались без запуска ФФ, причём так, что-бы ОС подчищала мусор за ними. Пока всё это работает без перезапуска, и можно заметить, что после захода на тяжёлую флеш страницу память не освобождается. Даже если страницу закрыть.

Надо признать в 7-й версии чисто по ощущениям стало лучше, но по выхлопу top мягко говоря не очень

Код: Выделить всё

10030 flysnake  20   0  605m 258m  26m S  2.0  8.8  63:11.46 firefox-bin

не вижу проблемы - 258mb это совсем немного. 605 - это виртуальная память, и ОС обязана её НЕ использовать. Хотя седьмая венда похоже лезет и туда (судя по её работе), любопытно, что в пятой венде (WinXP) такого нет, и новый ФФ жрёт примерно как в Linux.

Когда я пробовал 14й хромиум, он за пару дней и 400 с легкостью кушал.

на системе с 512ю мб хром надо перезапускать каждые три часа :(
ну во всяком случае мне - иначе память кончается, вплоть до прихода OOM Killer'а.

[den_beckett]

Рабочий десктоп - Celeron 1.7, 846Мб RAM. Аптайм - неделю бывает, бывает и больше. В Опере постоянно открыты 8 вкладок, потребление памяти не превышает 250-270. Общая загрузка - 470Мб RAM,и 180Мб своп. Таки да, Arch + KDE 4.7.2.