Патент на fat32 признан действительным (Что же теперь будет?)

[nerezus]

Topic for #linux: 2020 год. Линус Торвальдс анонсирует новое ядро
3.8.5. Как и все предыдущие релизы этой ветки ядро имеет размер 10
байт и не конфликтует с патентным законодательством США. С ядром
поставляется 100 MiB неофициальных патчей.

:lol: :lol: :lol:

[powerfox]

Наоборот, присутствие поддержки Fat нарушает лицензию ядра по лицензии GPL1/2. В ядре не разрешено использовать несвободные бинарные модули.

А кто сказал про несвободные бинарные модули?

Если из ядра уберут(полностью) поддержку fat, то собирай, не соьирай со сторонним модулем, он не будет признан ядром допустимым.

[Mr.Anderson]

А мы ему патч подсунем

[ddc]

Если из ядра уберут(полностью) поддержку fat, то собирай, не соьирай со сторонним модулем, он не будет признан ядром допустимым.

Это что за бред? Будет признан недопустимым бинарный модуль, собранный против другого ядра.

[muhas]

Linux-Watch.com сообщает что выдача патента на File Allocation Table (fat) была основана на тех же аргументах, которые были отвергнуты ранее (в истории патента всё задокументировано). Так что с патентом всё ни есть гуд

[powerfox]

Если из ядра уберут(полностью) поддержку fat, то собирай, не соьирай со сторонним модулем, он не будет признан ядром допустимым.

Это что за бред? Будет признан недопустимым бинарный модуль, собранный против другого ядра.

Это новый API ядра, анализирующий, что в него включено, и что из этого не противоречит GPL 2. Это не бред.

[nercus]

Если из ядра уберут(полностью) поддержку fat, то собирай, не соьирай со сторонним модулем, он не будет признан ядром допустимым.

Это что за бред? Будет признан недопустимым бинарный модуль, собранный против другого ядра.

Это новый API ядра, анализирующий, что в него включено, и что из этого не противоречит GPL 2. Это не бред.

ОК. Драйвера от nVidia идут под своей лицензией, а не под лицензией GPL. По вашим словам ядро с таким API не позволит загрузить nVidia модули? Или я вас не правильно понял?
На основе того, что вы написали, это бред. Поэтому, дайте пожалуйста первоисточник, где говорится про "новый API ядра, анализирующий, что в него включено, и что из этого не противоречит GPL 2", чтобы можно было понять, что имеется в виду на самом деле.

добавил:
Я конечно не очень разбираюсь во всяческих патентах и лицензиях, но мне почему-то кажется что патентность FAT не мешает реализации драйвера FAT находиться на kernel.org. На сколько я понимаю, ситуация будет примерно такая же, как и ситуация с mp3 в том же RH.

[Mr.Anderson]

речь идет об этом?
http://www.securitylab.ru/news/212978.php

[Лис]

Да ладно %| Не шути так. Это еще глупее чем просто фат патентовать.
Так скоро ms и слово windows запатентует и можно будет говорить только glassedholeonwall =)
А потом кто нибудь запатентует многосоставные слова....
Бардак, куды мир котится. %)

Могут и запатентовать. Серьезно. В свое время фирма "Пежо" запатентовала цифру "нуль" в середине номера модели машины. После этого Порш хотел назвать свою модель 901, но не смог из-за патента. Модель стала называться 911. Вообще, по моему мнению, все эти патенты - полный бред, как и т.н. "интелектуальная собственность".

[Poor Fred]

Общеупотребляемые слова не могут быть запатентованы сами по себе. К примеру слово "пулемет" запантентовать нельзя. А вот "Пулемет Максим(а)" - запросто. Помнится, была разборка как раз с МС и как раз по поводу слова Windows.
Хотя Lindows они переименоваться таки заставили.

[Лис]

Лично у меня складывается такое впечатления, что по поводу патентоспособности-патентонеспособности четких правил нет. Что у патентной комиссии в башке щелкнет, то и получится. По крайней мере, не совсем понятно, почему сходные запросы на патенты решались по-разному. Может, просто, все упирается в деньги?

[ddc]

Лис
Решение принимает патентная комиссия, а что происходит в мозге этого коллективного разума - загадка.

[muhas]

По крайней мере, не совсем понятно, почему сходные запросы на патенты решались по-разному. Может, просто, все упирается в деньги?

↑

Так так оно и есть. Самые глупые патенту у крупных(денежных) фирм.
И колективный разум патентной коммиссии в своих фантазиях лижит зад денежному мешочку что бы оттуда выпадали деньги. Причём, имхо, на таких вот глупых патен

[Axert]

А я считаю, что на Linuxe, этот патент никак не отразится. Даже не надо нервничать, я вообще думаю, что бил этим патентом, может подтереться, все равно Fat устарел. А то, что подорожают флешки и фотики, я тоже не верю, железо делается в основном в Китае, а китайцы уже давно положили на патенты, их прибыль окупает затраты на штрафы по патентам. А Linux в любом случае отучить видеть фат будет очень трудно, особенно в России.

[muhas]

все равно Fat устарел. А то, что подорожают флешки и фотики, я тоже не верю, железо делается в основном в Китае, а китайцы уже давно положили на патенты, их прибыль окупает затраты на штрафы по патентам. Linux в любом случае отучить видеть фат будет очень трудно, особенно в России.

↑

Истину глаголишь!

[ddc]

muhas, Axert
А то, что без VFAT нет адекватного способа обмена данными между Linux и Windows на одном компьютере (т.е. возможности плавно пересесть с Windows на Linux) - это уже нас не заботит?

[muhas]

ddc, так только это и заботит... мы-то уже перешли, нам пофиг, а вот новичков жалко - им трудно будет, но fat действительно устарел и даже подоконники сейчас чаще пользуют ntfs чем fat...

[aLexx programmer]

а вот новичков жалко - им трудно будет

Ну почему же только новичкам? У меня, например, установлен и Linux, и Windows. Приходится разделы сейчас держать под FAT.

А полностью переходить пока не вижу особого смысла - аналога FineReader'а нет, игры в основном не работают (с приемлемой скоростью), принтер не поддерживает ps и не печатает нормально больше 3-х страниц подряд, иногда приходится большие doc-файлы с кучей формул редактировать, а OO эти формулы почему-то не хочет редактировать...

[powerfox]

[quote name='nercus' date='Jan 14 2006, в 18:43' post='158444']
Это новый API ядра, анализирующий, что в него включено, и что из этого не противоречит GPL 2. Это не бред.
[quote]
ОК. Драйвера от nVidia идут под своей лицензией, а не под лицензией GPL. По вашим словам ядро с таким API не позволит загрузить nVidia модули? Или я вас не правильно понял?
На основе того, что вы написали, это бред. Поэтому, дайте пожалуйста первоисточник, где говорится про "новый API ядра, анализирующий, что в него включено, и что из этого не противоречит GPL 2", чтобы можно было понять, что имеется в виду на самом деле.
[quote]
1. linuxformat, декабрь: "Вскрываем ядро"(с. 58)
[quote]
... новые функции ядра явно помечены компилятором как доступные только из откртого GPL-кода. Этот подход запрещает любому модулю с закрытым кодом использовать их интерефейсы...
[quote]

2. Тот же журнал, из интервью с Эбен Могленом:
[quote]
... я отмечаю в ядре определённые символы и следы механизма, заставляющего думать о наличии в нём особого API, различающего допустимые и запрещённые формы несвободных модулей.
[quote]

www.linuxformat.co.uk/mag/moglen.html - всё интервью.

[Axert]

А то, что без VFAT нет адекватного способа обмена данными между Linux и Windows на одном компьютере (т.е. возможности плавно пересесть с Windows на Linux) - это уже нас не заботит?

По моему, с винды надо переходить не плавно, а просто сразу сносить ее и вставлять и изучать Linux. А еще лучше было бы, если бы Linux сразу при покупке компа устанавливали, что бы не было проблем перехода. Но если кто хочет плавно переходить, я думаю, в России у него такая возможность сохранится.

[plumbum]

По моему, с винды надо переходить не плавно, а просто сразу сносить ее и вставлять и изучать Linux.

А кормить Вы меня будете пока я изучаю линукс? =)

[Лис]

Ну почему же только новичкам? У меня, например, установлен и Linux, и Windows. Приходится разделы сейчас держать под FAT.

Я в свое время тоже держал на vfat. После установил на Винду ext2 дрова с поддержкой записи и перевел все на ext2. У них я заметил один недостаток: при записи действия производятся от рута со всеми отсюда вытекающими. Но я из-под Винды ничего и не записываю. Лично меня заботит только поддержка ums-устройств.

По моему, с винды надо переходить не плавно, а просто сразу сносить ее и вставлять и изучать Linux.

Назовите хотя бы три объективные причины, зачем нужно вообще сносить Винду. Что плохого в том, что она находится на винте для игр и некоторых программ.

[muhas]

Ну почему же только новичкам? У меня, например, установлен и Linux, и Windows. Приходится разделы сейчас держать под FAT.
А полностью переходить пока не вижу особого смысла - аналога FineReader'а нет, игры в основном не работают (с приемлемой скоростью), принтер не поддерживает ps и не печатает нормально больше 3-х страниц подряд, иногда приходится большие doc-файлы с кучей формул редактировать, а OO эти формулы почему-то не хочет редактировать...

Именно только новичкам, а тебе посоветую завести отдельный раздел с ext2 и использовать в винде то что посоветовал Лис
Аналоги FineReader уже должны появляться (абби сделала sdk для линукс) ну а с остальным можно и покрутиться подольше или поступиться чем-нить...

По моему, с винды надо переходить не плавно, а просто сразу сносить ее и вставлять и изучать Linux.

Гы, я так и сделал - правдо, случайно...



ЗЫ.
«Согласно законам России и Европы о нематериальных правах собственности, алгоритмы и программы ЭВМ не являются объектами патентного права. Такие патентные права прописаны только в американском законодательстве и действуют лишь на территории США»
Комментарий генерального директора ALT Linux Алексея Смирнова

[Valerius]

Аналоги FineReader уже должны появляться (абби сделала sdk для линукс)

↑

Если он когда и появится (что врядли), то будет далеко не ГПЛ.

[Hvzh]

Патент на файловую систему FAT, который всё-таки удалось получить компании Microsoft, не станет помехой европейским и российским разработчикам продуктов с открытым исходным кодом. "Согласно законам России и Европы о нематериальных правах собственности, алгоритмы и программы ЭВМ не являются объектами патентного права...

[elide]

Назовите хотя бы три объективные причины, зачем нужно вообще сносить Винду.

да нет таких причин... нравится тебе винда - честно купи и честно используй. нравится офис - точно так же.
нравятся тебе игрушки - честно покупай, честно играй.
а любой другой вариант подходит только для людей, которые сами же себя не уважают. а для них вообще с причинами сложно...

[muhas]

Патент на файловую систему FAT, который всё-таки удалось получить компании Microsoft, не станет помехой европейским и российским разработчикам продуктов с открытым исходным кодом. "Согласно законам России и Европы о нематериальных правах собственности, алгоритмы и программы ЭВМ не являются объектами патентного права...

↑

Нам-то пох, но много дистров делают в америке и ядерко вроде тоже...

[ddc]

Опять спасибо elide за меткость. B)

[t.t]

Аналоги FineReader уже должны появляться (абби сделала sdk для линукс)

↑

Если он когда и появится (что врядли), то будет далеко не ГПЛ.

Однозначно. Учитывая цену юниксового движка (16 килобаксов, если я правильно помню) никто продажный продукт на этом движке делать не будет; а свободный -- и подавно (да и лицензия на движок не позволит).

[Computer.Pers]

По моему, с винды надо переходить не плавно, а просто сразу сносить ее и вставлять и изучать Linux.

А кормить Вы меня будете пока я изучаю линукс? =)

А я вот установил линукс, через неделю снес винду... т.к. в нее не разу за это время не загрузился...
Теперь всё делаю в линукс.... и проблем не решабельных нету!
Если надо то и прогать буду под линух...

а FAT я перестал юзать со времен социализма - выхода win2000 SP2 (так уж сложилось)

а поскольку проблем с переносом инфы из-под ntfs в Ext3 не наблюдаеться, то и сложностей нету...

P.S.S. - я установил линукс 27.12.05 ... с тех пор и работаю в нем и игнраю в нем... но только дома...