Open Way from Russia (Несвоевременные мысли-2)

[Kuzja]

Нет не проще. Как, спрашивается, я его буду под конкретный комп оптимизировать? Провести оптимизацию возможно лишь методом собирания на месте и выкидывания лишнего. А собственно rpm я предлагал прикрутить для дальнейшего удобства работы рядового пользователя (нельзя же ограничить юзера только теми програмами, что уже предустановлены или заставить его заниматься изучением опций компилятора).

Я всё-таки не понял, зачем нужен RPM. Не эрпээмом единым

Да, и еще хотел сказать, что движению Open Source нужна мощная коммерческая поддержка

Уже есть - IBM, Sun...

Потому что нет реальных продуктов под линухи!

брехня, причём очевидная.

[pilotza]

Имеется ввиду - нет нормальных проектов в России под Российского потребителя..., и пока не будет софта, который соперничает с софтов под винды... движения в широкие массы не будет

[mark]

Пока не будет единой системы установки софта, доступной простому юзеру, то движения тоже не будет. И вообще мое мнение, что такое количество дистров, как сейчас, только ухудшает ситуацию, и ни как не способствует развитию и продвижению линукса.

[Kuzja]

Пока не будет единой системы установки софта, доступной простому юзеру, то движения тоже не будет.

А зачем она нужна? Если ты в Дженте, то юзай emerge, если в Дебиане - apt-get. ИМХО ничего проще для установки софта человечество ещё не придумало.
Кстате я придерживаюсь мнения, что Линух не для всех. Его нельзя завернуть в красивую обёртку и сказать - на, жуй. Реально он абсолютно не нужен подавляющему большинству юзеров. Они согласяться посмотреть в его сторону только тогда, когда здесь появится кнопка "Пуск". И здесь кроется смая паршивая штука: когда доля Линуха на рынке перевалит за 50%, это уже будет не Линух (в лучшем случае аналог Макоси, в худшем - винды).
Линух нужно внедрять на рабочих местах - вот там будет дядя Жора, который настроит всё таким образом, что работники будут только благодарны. А кто будет сам колупаться в этом всём? Разве что такие извращенцы как мы

[}{idrag]

брехня, причём очевидная. smile.gif

Покажи мне бугалтерскую софтину под никсами на руском, хотя бы чу чуть близкой к функционалу 1С!

[Juliette]

Пока не будет единой системы установки софта, доступной простому юзеру, то движения тоже не будет.

А зачем она нужна? Если ты в Дженте, то юзай emerge, если в Дебиане - apt-get. ИМХО ничего проще для установки софта человечество ещё не придумало.
Кстате я придерживаюсь мнения, что Линух не для всех. Его нельзя завернуть в красивую обёртку и сказать - на, жуй. Реально он абсолютно не нужен подавляющему большинству юзеров. Они согласяться посмотреть в его сторону только тогда, когда здесь появится кнопка "Пуск". И здесь кроется смая паршивая штука: когда доля Линуха на рынке перевалит за 50%, это уже будет не Линух (в лучшем случае аналог Макоси, в худшем - винды).
Линух нужно внедрять на рабочих местах - вот там будет дядя Жора, который настроит всё таким образом, что работники будут только благодарны. А кто будет сам колупаться в этом всём? Разве что такие извращенцы как мы

согласна с Кузей
собственно, решилась запостить в этом словесном поносе по одной причине - с давних пор меня один вопрос мучает - почему вам многим так хочется линух в широкие массы нести, вливать его так сказать в широкомасшабного юзера и тд, что за такая навязчивая идея???
граничащая с паранойей, да простят меня здешние джентльмены...
даже точнее - именно с умным видом пообсуждать идею привлечения широких пользовательских масс в Линух...

[mark]

А зачем она нужна? Если ты в Дженте, то юзай emerge, если в Дебиане - apt-get. ИМХО ничего проще для установки софта человечество ещё не придумало.

А зачем нужны одинаковые версии программ для генты, деба и тд... Если перегонять из одного формата в другой, не факт что будет работать, так что вот.

Кстате я придерживаюсь мнения, что Линух не для всех. Его нельзя завернуть в красивую обёртку и сказать - на, жуй. Реально он абсолютно не нужен подавляющему большинству юзеров. Они согласяться посмотреть в его сторону только тогда, когда здесь появится кнопка "Пуск".

Придерживаюсь полностью противоположного мнения, тч спорить по этому поводу не вижу смысла.

И здесь кроется смая паршивая штука: когда доля Линуха на рынке перевалит за 50%, это уже будет не Линух (в лучшем случае аналог Макоси, в худшем - винды).

Не факт

Линух нужно внедрять на рабочих местах -

Только для этого нужны, так скажем, программы делового назначения, те бухгалтерские, CRM и тд. Пока ни одной приличной программы для бухгалтера, кроме калькулятора, я лично не видел, с CRM несколько лучше, но не особо...

[sergius]

брехня, причём очевидная. smile.gif

Покажи мне бугалтерскую софтину под никсами на руском, хотя бы чу чуть близкой к функционалу 1С!

У меня знакомый физик, его фирма преобрела софт, который делается ТОЛЬКО под никс системы, аналогов не существует, она с наивысочайшей точностью считает молекулярные соединения и еще что-то в том же духе (не силен в этом направлении ). Этот софт крутиться у них на ред хате. Одна задачка примерно неделю вертится .
Стоимость этого софта чуть более 1 млн американских рублей.
Вот так!

[}{idrag]

Так я не спорю что специализированный софт под линухи есть, а вот для массовой линуксизации нету ) поэтому ее и не будет, как бы дорого не стоили винды ))))

[sergius]

Так я не спорю что специализированный софт под линухи есть, а вот для массовой линуксизации нету ) поэтому ее и не будет, как бы дорого не стоили винды ))))

Если ты про 1С - это гос заказ нужен. Всего-то.
Его же не просто надо сделать, надо модернизировать постоянно.
Если какого-нить чиновника убедить на предвыборной агитации, то ... кто его знает

[Kuzja]

Покажи мне бугалтерскую софтину под никсами на руском, хотя бы чу чуть близкой к функционалу 1С!

а вот не надо, попался речь шла о

реальных продуктов под линухи!

Реальные: OpenOffice, Koffice, GIMP, Shake. И ещё угадайте, на какой ОС делался монтаж Властелина колец?

А зачем нужны одинаковые версии программ для генты, деба и тд... Если перегонять из одного формата в другой, не факт что будет работать, так что вот.

Встречный вопрос: зачем его перегонять? У каждого (почти) дистра есть свои пакеты под любой софт.

Не факт

Пока не факт

Только для этого нужны, так скажем, программы делового назначения, те бухгалтерские, CRM и тд. Пока ни одной приличной программы для бухгалтера, кроме калькулятора, я лично не видел, с CRM несколько лучше, но не особо...

Курица или яйцо? Может сначала секретутки привыкнут набирать документы? А потом уже, глядишь, и 1С портируют.

[t.t]

Нет не проще. Как, спрашивается, я его буду под конкретный комп оптимизировать? Провести оптимизацию возможно лишь методом собирания на месте и выкидывания лишнего.

↑

"Оптимизировать" -- это что? Пересобрать? Во-первых, в пакетных дистрибутивах это тоже можно, а во-вторых, не всегда это и нужно. Необходимость пересборки я вижу не в призрачной "оптимизации", а в создании, к примеру, тех же АРМов, где нужно всё ято нужно, а то, что не нужно -- вредно. Вот тогда надо пересобирать, с нужными опциями и, что важнее, без ненужных.

Вот когда выйдут аналоги 1С предприятия, галактики, еще каких нить популярных програм которые будут работать под линухом, будут более удобные и стоить дешевле их аналогов под винду тогда может ситуация смениться!

↑

Не с того конца начинаете. Пока популярность не возрастёт, никакие аналоги никто писать не будет.

[Dr.Linux]

В общем так.

Пока не будет единой системы установки софта, доступной простому юзеру, то движения тоже не будет.
А зачем она нужна? Если ты в Дженте, то юзай emerge, если в Дебиане - apt-get. ИМХО ничего проще для установки софта человечество ещё не придумало.
Кстате я придерживаюсь мнения, что Линух не для всех. Его нельзя завернуть в красивую обёртку и сказать - на, жуй. Реально он абсолютно не нужен подавляющему большинству юзеров. Они согласяться посмотреть в его сторону только тогда, когда здесь появится кнопка "Пуск". И здесь кроется смая паршивая штука: когда доля Линуха на рынке перевалит за 50%, это уже будет не Линух (в лучшем случае аналог Макоси, в худшем - винды).
Линух нужно внедрять на рабочих местах - вот там будет дядя Жора, который настроит всё таким образом, что работники будут только благодарны. А кто будет сам колупаться в этом всём? Разве что такие извращенцы как мы

Я же объяснил уже, что система установки софта нужна для удобства простым пользователям. Никакая кнопка пуск тут ни при чем. В KDE и так все что нужно есть, Linux же от KDE не портиться? Правильно, потому что KDE всего лишь графическая надстройка. И кому какое дело, какую граф. среду будет использовать пользователь? Никто ничего портить не собирается. Только предварительная настройка и предустановка на компы. Остальное уже мной и TrueAshe'ем все объяснено и разжевано, все аспекты проблемы рассмотрены. Так что хватит уже делать из линуксоидов какую-то касту или религию. Linux - это просто ОС и больше ничего.

[mark]

Курица или яйцо? Может сначала секретутки привыкнут набирать документы? А потом уже, глядишь, и 1С портируют.

Если почти все на винде, то на кой нужен секретутки линукс, зачем лишний гимор?

Реальные: OpenOffice, Koffice, GIMP, Shake.

И что дальше? Ставить линукс, чтобы набирать текстики, сильно... Тем более что, например, Calc это жалкая пародия на нормальную прогу. GIMP тоже, имхо, для профессионального использования не годится.

И ещё угадайте, на какой ОС делался монтаж Властелина колец?

Нда?! И что теперь? А то что почти вся нормальная полиграфия на маках, если уж на то пошло.

Linux - это просто ОС и больше ничего.

Вот! И это главное.

[Dr.Linux]

Нет не проще. Как, спрашивается, я его буду под конкретный комп оптимизировать? Провести оптимизацию возможно лишь методом собирания на месте и выкидывания лишнего.
"Оптимизировать" -- это что? Пересобрать? Во-первых, в пакетных дистрибутивах это тоже можно, а во-вторых, не всегда это и нужно. Необходимость пересборки я вижу не в призрачной "оптимизации", а в создании, к примеру, тех же АРМов, где нужно всё ято нужно, а то, что не нужно -- вредно. Вот тогда надо пересобирать, с нужными опциями и, что важнее, без ненужных.

Я же ясно объяснил - сборка и оптимизация дистрибутива под конкретное железо, под типовые конфигурации, настройка и продажа вместе с компами. В пакетных дистрах никто ничего не пересобирает, ну не предназначены они для этого. И о создании АРМов я уже говорил - читайте сначала мои посты.

[Kuzja]

Linux - это просто ОС и больше ничего.

Вот оно! Наконец-то! Мы добрались до сути вопроса. Для вас это просто ещё одна ОС, а для меня - нечто большее. Щас сделаю опрос.

[t.t]

В пакетных дистрах никто ничего не пересобирает, ну не предназначены они для этого.

↑

Да ну? А вот это, к примеру, что?

Код: Выделить всё

t:~$ apshow apt-build
Package: apt-build
Priority: optional
Section: devel
Installed-Size: 188
Maintainer: Julien Danjou <acid@debian.org>
Architecture: i386
Version: 0.12.17
Depends: perl, apt (>= 0.5), gcc, g++, dpkg-dev (>= 1.9), libappconfig-perl (>= 1.5), libapt-pkg-perl (>= 0.1.11), debconf | debconf-2.0, devscripts, apt-utils
Recommends: fakeroot, build-essential
Conflicts: pentium-builder
Filename: pool/main/a/apt-build/apt-build_0.12.17_i386.deb
Size: 33968
MD5sum: 2626afa0a3f202203aa03d41efb90dd9
Description: frontend to apt to build, optimize and install packages
 This is an apt-get front-end for compiling software optimized
 for your architecture by creating a local repository with built packages.
 It can manage system upgrades too.
Tag: admin::package-management, devel::debian, devel::packaging, interface::commandline, made-of::lang:perl, role::sw:utility, suite::debian, works-with::software:package, works-with::software:source

[Dr.Linux]

2t.t Я имел ввиду сборку Gentoo со stage1, то есть всю систему с нуля. Но это здесь не суть важно, основа - это:
1. Деление дистрибутивов Linux под различные задачи.
2. Сборка, настройка и предустановка на компы.
3. Реклама, поддержка и вспомогательная литература.
"Ситуация не изменится и в наступившем году,если кто-нибудь не сделает эту ОС пригодной для использования на домашнем ПК. Именно удобства не хватает Linux, чтобы стать реальным конкурентом сами знаете кому. Ну и, пожалуй, развернутой системы миграции. Будем надеяться на то, что сторонники открытого ПО наконец то отвлекутся от собственно открытого ПО и озаботятся тем, как перетащить на него как можно больше людей. Не программистов, а простых домашних пользователей. Нужен мощный проект популяризации Linux." Upgrade #1 (246) от 9 января 2006 года.
Вот и я о том же говорю.
P.S. Хотя, между тем Mandriva Linux 2006 стала намного более удобной с точки зрения пользователя, чем дистрибутивы, выпущенные ранее.

[Kuzja]

Именно удобства не хватает Linux

ты хотел сказать "виндовозного удобства"? потому как по юзабилити Линух уступает только сами знаете кому (и это не вида).

Будем надеяться на то, что сторонники открытого ПО наконец то отвлекутся от собственно открытого ПО и озаботятся тем, как перетащить на него как можно больше людей. Не программистов, а простых домашних пользователей. Нужен мощный проект популяризации Linux." Upgrade #1 (246) от 9 января 2006 года.

А кому это надо??? Наверно, только самим "не программистам". Да и то далеко не всем.

[Juliette]

не хотять взрослые дяденьки на мои вопросы глупыя отвечать

[mark]

А кому это надо??? Наверно, только самим "не программистам". Да и то далеко не всем.

Это, имхо, нужно тем, кто просто работает в линуксе, не делает из него культа, и хочет развития, а не топтания на месте.

ты хотел сказать "виндовозного удобства"? потому как по юзабилити Линух уступает только сами знаете кому (и это не вида).

Спорно. В винде тоже можно нормально работать, и будет удобно. Только немного руки приложить нужно.

[Poor Fred]

Если почти все на винде, то на кой нужен секретутки линукс, зачем лишний гимор?

Реальные: OpenOffice, Koffice, GIMP, Shake.

И что дальше? Ставить линукс, чтобы набирать текстики, сильно... Тем более что, например, Calc это жалкая пародия на нормальную прогу. GIMP тоже, имхо, для профессионального использования не годится.

Linux - это просто ОС и больше ничего.

Вот! И это главное.

Если секретутке поставить Кеды или Гном, то она даже не заметит разницы. Никогда не видел, как полные чайники в Винде работают? Точно так же они в Линуксе будут. Вряд ли они будут вызывать тебя намного чаще.
Для профессионального использования лучше использовать Маки. И Адобовские проги. Только вспомни, сколько они стоят? Имхо мы снова забываем эту немаловажную деталь - цену. Мы сравниваем бесплатное с бесплатным. А если бы у нас все касательно софта было бы также строго, как в Германии или Швейцарии, например? Будешь ты 2-3 месяца деньги откладывать, чтобы Фотошоп купить или МС Офис, чтобы "набирать текстики"? Понятно, там уровень жизни выше, но почему-то производителей это не волнует.
Прямо-таки кощунственная мысль наружу просится: вот бы у нас заработал в полную силу закон об авторских правах... Тогда бы сколько людей и контор на никсы бы переползло! А тогда и российские производители зачесались бы куда как активнее.
Что касается 1С. Я работаю с 7.7 вот уже 5 лет. Слегка застал 7.5. Слышал что-то о 6.0, но сам не работал. Это ж в какую доисторическую эпоху была произведена 1.0? Хочу сказать - сколько лет прошло с начала работы до версии 7.7 и тем более 8.0? 8? 10? Но прогресс все ускоряется и нам не надо будет ждать столько же до конкурентоспособной бухгалтерской программы под Линукс.

А линукс для меня лично - это (цитирую "1984" Дж. Оруэлла) "возможность сказать, что 2х2=4".

[dag]

И не ответят,только в школы при господдержке,и только в этом случае...Информатика в школах - Винда!

[mark]

Если секретутке поставить Кеды или Гном, то она даже не заметит разницы. Никогда не видел, как полные чайники в Винде работают? Точно так же они в Линуксе будут. Вряд ли они будут вызывать тебя намного чаще.

Да видел и не раз, с бухгалтерией обычно работал, сейчас уже меньше, а это просто супер юзеры, обычно.

Для профессионального использования лучше использовать Маки. И Адобовские проги. Только вспомни, сколько они стоят? Имхо мы снова забываем эту немаловажную деталь - цену. Мы сравниваем бесплатное с бесплатным. А если бы у нас все касательно софта было бы также строго, как в Германии или Швейцарии, например? Будешь ты 2-3 месяца деньги откладывать, чтобы Фотошоп купить или МС Офис, чтобы "набирать текстики"? Понятно, там уровень жизни выше, но почему-то производителей это не волнует.

Ну так, это тоже фактор продвижения линукса, только хотелось бы добровольно, а не из под палки. Это с точки зрения юзера, а для компании затраты не такие и большие, тем более они окупятся когда-нибудь.

[Poor Fred]

с давних пор меня один вопрос мучает - почему вам многим так хочется линух в широкие массы нести, вливать его так сказать в широкомасшабного юзера и тд, что за такая навязчивая идея???
граничащая с паранойей, да простят меня здешние джентльмены...

Откликаюсь на призыв )

Эта паранойя называется "синдром мессии". Наверняка все замечали, что человек бросающий или бросивший курить начинает говорить об этом на каждом углу и хочет убедить каждого, какая это гадкая привычка и что тот обязательно тоже должен бросить.
Вот и здесь то же самое. Мы увидели мир чуть шире и чуть красочнее, чем нам предлагает Микрософт, взглянули на него под углом, чуть отличающимся от "единственно правильного" (высокопарно получилось ). Сильно громко сказано, но мы тоже отчасти апостолы и несем благую весть (блин, ну и понесло меня )
Кроме того, я неоднократно высказывался на форуме, о том, что борьба с монополизацией МС всего рынка ОСей - тоже политический акт.

[Kuzja]

Так, ребята, что-то мы слишком сильно нафлэймили. "Время покажет" - золотые слова. Это закон выживания. Уже сейчас Линух прогрессирует быстрее, чем винда, в которую вкладывают огромные деньги. И это доказывает жизнеспособность действующего ныне положения вещей. Линукс - это не просто ОС, это способ изготовления софта, это взгляд на развитие индустрии ПО, это концепция работы программиста, это, наконец, огромное комьюнити, которое не жалея своего времени, пишет ебилды, тестит ядро, шлёт багрепорты, руссифицирует дистрибутивы, оформляет WM и DE и тд. Это огромная махина, работа которой отлажена годами.
Хотите что-то измеить? В добрый путь. Только сделайте что-то реальное, а время покажет, приживутся ваши задумки или нет. Я вот, например, начал писать НОРМАЛЬНУЮ читалку для электронных книг (дай бог сессию сдать).
Знаете в чём успех Линуха? В процентном соотношении тех, кто только употребляет готовенькое и тех, кто это готовенькое делает. А вы хотите это соотношение кардинально поменять. Я против.

[Poor Fred]

Ну так, это тоже фактор продвижения линукса, только хотелось бы добровольно, а не из под палки. Это с точки зрения юзера, а для компании затраты не такие и большие, тем более они окупятся когда-нибудь.

Да не скажи - компания компании рознь. Огромному меткомбинату - да, семечки. А у нас небольшая оптово-розничная торговля и услуги, но 4 компа. На каждый винду поставь - итого 400$. Корел нам нужен, не знаю, сколько стоит, предположим, 700$. Фотошоп - очень редко, но тоже нужен, ну ладно обойдемся без него. Офис нужен обязательно. Сколько там баксов, 500х3=1500? Да плюс сетевая 1С Тис ок. 19 т.р., локальная (для экономии) Бухгалтерия 7 т.р.
Итого более 100 т.р. Если бы у нас пиратство так не процветало, то даже не знаю, как бы работали мы и тысячи других подобных. И если подумать, что для начала бизнеса ты в обязательном порядке должен предусмотреть такие вложения только на софт, не считая самого оборудования, товара и пр. и при этом у тебя не будет абсолютно никакой альтернативы, то уверен - многие сразу сказали бы: да ну его в ... такой бизнес. Ну или по старинке работали бы - во счетами и гроссбухами. В 21-м веке.

Причем ирония судьбы - перевести контору на Линукс я тоже сейчас не могу - нет аналогов Корелу и 1С. Приходится "плакать и колоться, но жрать кактус".
Да и из-под палки никто никого в Линукс не загоняет: плати деньги и получай "самую удобную и безопасную ОС" или потрать их на книги, а время на изучение. Что-что, а знания, умения и опыт никто у тебя не отберет.

[Juliette]

Эта паранойя называется "синдром мессии". Наверняка все замечали, что человек бросающий или бросивший курить начинает говорить об этом на каждом углу и хочет убедить каждого, какая это гадкая привычка и что тот обязательно тоже должен бросить.
Вот и здесь то же самое. Мы увидели мир чуть шире и чуть красочнее, чем нам предлагает Микрософт, взглянули на него под углом, чуть отличающимся от "единственно правильного" (высокопарно получилось ). Сильно громко сказано, но мы тоже отчасти апостолы и несем благую весть (блин, ну и понесло меня )
Кроме того, я неоднократно высказывался на форуме, о том, что борьба с монополизацией МС всего рынка ОСей - тоже политический акт.

слушайте, вы меня просто просветляете, я-то всю дорогу думала, что эта паранойя - просто обычный трёп и банальное самолюбование простых современных человиков, забывших и не воспринимающих разницу между словом и делом, благо нашлёпать и запостить никто не в силах помешать, ан нет - тут таки история делается, даже политика замешана... вы мне натурально открыли глаза, дуре простодушной

[Kuzja]

слушайте, вы меня просто просветляете, я-то всю дорогу думала, что эта паранойя - просто обычный трёп и банальное самолюбование простых современных человиков, забывших и не воспринимающих разницу между словом и делом, благо нашлёпать и запостить никто не в силах помешать, ан нет - тут таки история делается, даже политика замешана... вы мне натурально открыли глаза, дуре простодушной

ну что тут скажешь, я согласен это всё бла-бла и ничего больше
но про читалку - это не бла-бла

[Poor Fred]

слушайте, вы меня просто просветляете, я-то всю дорогу думала, что эта паранойя - просто обычный трёп и банальное самолюбование простых современных человиков, забывших и не воспринимающих разницу между словом и делом, благо нашлёпать и запостить никто не в силах помешать, ан нет - тут таки история делается, даже политика замешана... вы мне натурально открыли глаза, дуре простодушной

Ладно, смейся, смейся. Историю делает каждый из нас, даже если он вообще ничего не делает. Да и делается она все-таки не шлепаньем, а переводом своих компов на опенсорс, потом жены/мужа, друзей, сотрудников и т.д., помощи в установке, консультаций и пр.
А вот от злобного визга, подобного linuxsuxx.ru - действительно ничего не изменится.