[ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

[Bizdelnick]

Получается, что участвуя в локализации ПО на сайте hosted.weblate.org, вы попадаете под запрет этого закона.

Не любого ПО, а того, разработка которого ведётся зарубежной НКО. На hosted.weblate.org таких очень мало, по моим наблюдениям. Там преимущественно мелкие проекты, которые не озабочиваются созданием юрлица.

Они на каникулы ушли, вроде как.

Полиционеры?

[ormorph]

Не любого ПО, а того, разработка которого ведётся зарубежной НКО.

Можно сказать что у нас таких много. Там что бы попасть под эти условия, в соответствии с описанием должен присутствовать филиал иностранной организации на территории РФ, соответственно сведения о котором отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций. Скорее всего это сделано для того, что бы всё было зарегистрировано как положено.

[UnixNoob]

Полиционеры?

Не, дума. Поэтому все заглохло пока, мне так кажется.

[Aliech]

Там что бы попасть под эти условия, в соответствии с описанием должен присутствовать филиал иностранной организации на территории РФ, соответственно сведения о котором отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций.

Я выше вам уже показал, что согласно 236-ФЗ любое лицо, есть у него представительство или нет, всё равно считается ведущим деятельность на территории РФ, если его сайтик открывается с территории РФ,

Согласны вы или нет с этим, но спасительного круга в виде "нет представительства == нет и деятельности" не существует.

[ormorph]

Я выше вам уже показал, что согласно 236-ФЗ любое лицо, есть у него представительство или нет, всё равно считается ведущим деятельность на территории РФ, если его сайтик открывается с территории РФ,

В 236-ФЗ применяется понятие иностранное лицо, не путать с НКО которое регулируется 7-Ф3. Можете конкретно посмотреть текст поправок к уголовному кодексу, там есть пояснительная записка, в ней конкретно идёт ссылка на 7-ФЗ и ни каких 236-ФЗ там не упоминается. Тут всё достаточно конкретно, что бы подпадать под действие данных поправок нужно принимать участие в деятельности незарегистрированных филиалов на территории РФ.

[algri14]

согласно 236-ФЗ любое лицо, есть у него представительство или нет, всё равно считается ведущим деятельность на территории РФ, если его сайтик открывается с территории РФ,

Не любого ПО, а того, разработка которого ведётся зарубежной НКО.

и всё таки, конкретнее, вот есть страница на weblate по локализации плеера Exaile
или
на githab plasma-applet-eventcalendar

что конкретно грозит за работу на этих сайтах? т.е. если делать там правки простым юзером

зы: извините ormorph, но уж слишком часто Вы ошибаетесь (хотя и я не без "греха" — не дружу с запятыми)

и ни каких 236-ФЗ там не упоминается.

"никаких" — пишется слитно, если не разрывает предлог

что бы подпадать под действие…

"чтобы" — пишется слитно, в данном контексте
«что бы ни случилось» — пишется раздельно
"поэтому" — является наречием, пишется слитно. Союзное слово «поэтому» синонимично наречию «потому».
«по этому мостику» — указательное местоимение, пишется раздельно, подробнее «По этому» или «поэтому», как пишется,

[ormorph]

зы: извините ormorph, но уж слишком часто Вы ошибаетесь (хотя и я не без "греха" — не дружу с запятыми)

И как это относится к теме?
Если вам не хватает времени прочитать 7-ФЗ, где конкретно написано что иностранное НКО всегда действует только через свой филиал(представительство), иначе оно не подходит под описание НКО. Т.е. локализация на территории РФ обязательна. Иностранные лица не подпадают под данные поправки по этому правила 236-ФЗ тут нельзя применять.

[algri14]

Иностранные лица не подпадают под данные поправки по этому правила 236-ФЗ тут нельзя применять.

грамматика относится к любой теме, или Вы специально слова корёжите?

А по теме, из Вашего ответа всё рано не понятно что будет за правки на тех сайтах.

[ormorph]

грамматика относится к любой теме, или Вы специально слова корёжите?

Можно подумать что я на столько тупой, что не понимаю от куда это исходит. Только на фига вы в это влазите. Тут много кто слова корёжит, но почему то цепляются именно к моим словам.

А по теме, из Вашего ответа всё рано не понятно что будет за правки на тех сайтах.

Ни чего не будет. Вы должны участвовать в деятельности именно филиала(представительства), находящихся на территории РФ, не зарегистрированных должным образом, что бы подпасть под данные поправки. Если ты не знаешь кому принадлежит данный сайт и по обстоятельствам дела не мог узнать кому принадлежит данный сайт, то ты можешь оказаться потерпевшей стороной в данном случае. Тут форма вины должна ещё быть умышленная. Участие в международных проектах СПО как правило не подпадает под данные поправки, так как отсутствует локализация на территории РФ.

[Aliech]

В 236-ФЗ применяется понятие иностранное лицо, не путать с НКО которое регулируется 7-Ф3.

Так получилось, что долгое время иностранным лицом, ведущим деятельность на территории РФ, считались только лица, открывшие представительство в РФ. Тот же WhatsApp долгое время пользовался этим, чтобы не парится с персональными данными и 149-ФЗ: "У нас нет представительства в вашей стране, значит мы не ведём деятельность в вашей стране, а значит ваши законы нас не очень и касаются."

236-ФЗ именно такой, без единой капли конкретики, чтобы с его помощью обосновать ведение деятельности на территории РФ вообще кем угодно, если его информационная система доступна с территории РФ. Ну лень было законодателям конкретику продумывать, а "притянуть" условный WhatsApp ну уж очень хотелось.

Можете конкретно посмотреть текст поправок к уголовному кодексу, там есть пояснительная записка, в ней конкретно идёт ссылка на 7-ФЗ и ни каких 236-ФЗ там не упоминается. Тут всё достаточно конкретно, что бы подпадать под действие данных поправок нужно принимать участие в деятельности незарегистрированных филиалов на территории РФ.

Так получилось, что я внимательно прочитал пояснительную записку к 346588-8. И поэтому считаю, что вы вводите людей в заблуждение. Чтобы остальным проще было, я приведу цитату здесь.

Согласно пункту 1 статьи 132
Федерального закона
от 12.01.1996 No 7-ФЗ "О некоммерческих организациях" (далее - Закон
No 7-ФЗ) иностранная некоммерческая неправительственная организация в
течение трех месяцев со дня принятия решения
о создании на территории Российской Федерации филиала или
представительства уведомляет об этом Минюст России.
Правоспособность филиала или представительства иностранной
некоммерческой неправительственной организации на территории
Российской Федерации возникает со дня внесения в реестр филиалов и
представительств международных организаций и иностранных
некоммерческих неправительственных организаций (далее — реестр)
сведений о соответствующем структурном подразделении иностранной
некоммерческой неправительственной организации (пункт 11 статьи 132
Закона No 7-ФЗ).
Наличие в законодательстве Российской Федерации четкой
регламентации процедуры включения сведений о филиалах
и представительствах иностранной некоммерческой неправительственной
организации в реестр, не исключает осуществление ею деятельности на
территории Российской Федерации, как собственными силами, так и с
привлечением физических и (или) юридических лиц, в обход
действующего законодательства.
Вместе с тем, законодательством Российской Федерации
не урегулирован вопрос участия в деятельности на территории Российской
Федерации иностранной некоммерческой неправительственной
организации, сведения о структурных подразделениях которой
отсутствуют в реестре.
В целях недопущения участия в деятельности такой организации
разработан проект федерального закона "О внесении изменений
в статьи 132 и 301 Федерального закона "О некоммерческих организациях"
(далее - законопроект), который предусматривает возможность участия
физических и юридических лиц в деятельности на территории Российской
Федерации иностранной некоммерческой неправительственной
организации после внесения в реестр сведений о структурных
подразделениях такой организации в порядке, предусмотренном
статьей 132 Закона No 7-ФЗ.
Ответственность за участие в деятельности на территории
Российской Федерации иностранной некоммерческой
неправительственной организации, сведения о структурных
подразделениях которой отсутствуют в реестре, предусмотрена проектами
федеральных законов "О внесении изменений в Кодекс Российской
Федерации об административных правонарушениях" и "О внесении
изменений в главу 32 Уголовного кодекса Российской Федерации
и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации".

Из данной пояснительной пояснительной записки (части записки) нам становится понятно, что:
1. некоторые НКО ведут деятельность, не зарегистрировав должным образом филиал (не открыв филиал?);
2. некоторые НКО ведут не прямую деятельность, действуя через посредников (то есть точно без открытия филиалов);
3. и вот этот законопроект теперь введёт ответственность для всех тех, кто взаимодействует с подобным организациям.

То есть проблем можно поиметь и за обращение в список рассылки kernel.org (у Linux Foundation нет представительства в РФ, оформленного должным образом), и за обращение на ГитХаб, если обращение касается проектов Linux Foundation (так как в данном случае Гитхаб будет посредником деятельности Linux Foundation).

и всё таки, конкретнее, вот есть страница на weblate по локализации плеера Exaile

Вроде бы Exaile разрабатывается без организации вообще какого-либо юр. лица, так что не подпадает. Хостинг, на который вы ссылку дали, тоже не под НКО, так что тоже тут "притянуть" в лоб не получится.

на githab plasma-applet-eventcalendar

Я бегло не увидел записей об копирайтах и лицензии. Если проект не курируется НКО, то тоже не подпадает. Гитхаб тоже в собственности коммерческой организации, то есть так "притянуть" не выйдет.

А вообще, товарищи, законы эти, конечно, не про нашу честь. Я на 146% уверен, что это всё больше касалось каких-нибудь политических НКО, и, внезапно, Викимедии. Я, даже, был удивлён, почему они (Викимедиа) всё ещё держат представительство в РФ, вместо того, чтобы уже помахать ручкой в сторону нашей духоскрепной державы, попутно процитировав слова Пули из ДМБ про ихтиандров. Но теперь, фактически, весь штат редакторов и модеров Википедии находится в заложниках у властей РФ. Ведь в тот момент, когда Викимедиа закроет филиал в РФ, можно будет к каждому высылать "бобик" и "винтить" их. Ведь надо быть крайне ленивым, чтобы не заметить в их действиях состава преступления. А именно участия в организации деятельности на территории РФ НКО, не зарегистрированной должным образом (закрытие филиала при работающем сайте = нарушение 7-ФЗ/236-ФЗ, а именно деятельность без открытия и регистрации филиала).

Но нам... вообще никому... расслаблять я бы не советовал. Законодательная база в стране итак позволяет притянуть кого угодно и за что угодно. А подобные правки только сильней размывают границы правоприменения карательных мер. То есть производится увеличения возможности применения законов для террора, когда гражданское население тупо не понимает, когда и за что может "получить по шапке", и всё зависит уже от милости следователя и прокурора. Террор - это же запугивание, в первую очередь. Будут ли пользоваться представители власти данными возможностями? Будут. Чем хуже экономическая и политическая ситуации в стране, тем больше будет попыток "застроить" народ методом "наказать невиновных, наградить непричастных".

[algri14]

Ни чего не будет. Вы должны участвовать в деятельности именно филиала(представительства), находящихся на территории РФ, не зарегистрированных должным образом, что бы подпасть под данные поправки. Если ты не знаешь кому принадлежит данный сайт и по обстоятельствам дела не мог узнать кому принадлежит данный сайт, то ты можешь оказаться потерпевшей стороной в данном случае. Тут форма вины должна ещё быть умышленная. Участие в международных проектах СПО как правило не подпадает под данные поправки, так как отсутствует локализация на территории РФ.

Спасибо.
Всё равно сомнения берут, у карательных органов похоже появилась нагрузка "срубить палку", в смысле набрать штрафы.

зы: а по грамматике — не обижайтесь, я тоже иногда ошибаюсь, но Вы ляпаете элементарные , вот и не сдержался

[ormorph]

То есть проблем можно поиметь и за обращение в список рассылки kernel.org (у Linux Foundation нет представительства в РФ, оформленного должным образом), и за обращение на ГитХаб, если обращение касается проектов Linux Foundation (так как в данном случае Гитхаб будет посредником деятельности Linux Foundation).

Вы опять пытаетесь привязать к 236-ФЗ, который в данном случае не применим. Этого не может быть по одной причине, так как это противоречит 7-ФЗ. Не может быть НКО без наличия представительства на территории РФ, но если есть посредник, который выполняет функции представительства, то конечно он подпадает под данный законопроект, так как ведёт отчётность и передаёт её иностранному лицу.

зы: а по грамматике — не обижайтесь, я тоже иногда ошибаюсь, но Вы ляпаете элементарные , вот и не сдержался

Мне в данный момент сделали операцию на позвоночнике, и соответственно я сидеть не могу, а если могу то не долго. По этому я стараюсь по быстрее отписать и смыться, что бы себя же не напрягать...

[Aliech]

Не может быть НКО без наличия представительства на территории РФ, но если есть посредник, который выполняет функции представительства, то конечно он подпадает под данный законопроект, так как ведёт отчётность и передаёт её иностранному лицу.

Из пояснительной записки мы узнаём, что

Наличие в законодательстве Российской Федерации четкой
регламентации процедуры включения сведений о филиалах
и представительствах иностранной некоммерческой неправительственной
организации в реестр, не исключает осуществление ею деятельности на
территории Российской Федерации, как собственными силами, так и с
привлечением физических и (или) юридических лиц, в обход
действующего законодательства.

Т.е. осуществление деятельности без открытия филиала и/или без должной регистрации филиала. Ну и посредник, как опция.

Вы опять пытаетесь привязать к 236-ФЗ, который в данном случае не применим.

И что же его делает не применимым то? Где 7-ФЗ нам сообщает, что если нет филиала иностранной (!) НКО, то НКО, значит, не ведёт деятельность на территории РФ? Там разве есть такое? Нет.

[ormorph]

Где 7-ФЗ нам сообщает, что если нет филиала иностранной (!) НКО

Читайте само определение иностранного НКО. Если нет филиала то это уже иностранное лицо, а оно не подпадает под данный законопроект.

[Aliech]

Читайте само определение иностранного НКО. Если нет филиала то это уже иностранное лицо, а оно не подпадает под данный законопроект.

Под иностранной некоммерческой неправительственной организацией в настоящем Федеральном законе понимается организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками, созданная за пределами территории Российской Федерации в соответствии с законодательством иностранного государства, учредителями (участниками) которой не являются государственные органы.

А вот филиал НКО должно открыть и зарегистрировать, чтобы деятельность на территории РФ не противоречила требованиям 7-ФЗ. То есть без филиала НКО - всё ещё НКО, только действующая нарушая закон. И вот для пресечения контактов с такими нарушителями и внесены обсуждаемые нами правки.

[ormorph]

А вот филиал НКО должно открыть и зарегистрировать, чтобы деятельность на территории РФ не противоречила требованиям 7-ФЗ.

Не совсем так:

Иностранная некоммерческая неправительственная организация, сведения о структурных подразделениях которой отсутствуют в реестре филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций, не имеющая зарегистрированного в порядке, предусмотренном статьей 13.1 настоящего Федерального закона, структурного подразделения - отделения, имеет право участвовать в мероприятиях, проводимых на территории Российской Федерации, по приглашению задействованных в организации и (или) проведении таких мероприятий государственных органов, органов местного самоуправления и (или) организаций, указанных в абзацах седьмом - тринадцатом настоящего пункта.

Думаю что тут нужно дополнить сам 7-ФЗ, что понимается под участием в деятельности НКО, на территории РФ. Так как 236-ФЗ, рассчитан на другую область применения. В 7-ФЗ есть пункт в котором прописано:

5. Иностранная некоммерческая неправительственная организация осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации через свои структурные подразделения - отделения, филиалы и представительства.

Вот тут главный вопрос, как можно участвовать в деятельности НКО, без создания представительства. Так как ни каких мероприятий на территории РФ, иначе провести нельзя. Довольно муторно всё это.

[algri14]

Вот тут главный вопрос, как можно участвовать в деятельности НКО, без создания представительства. Так как ни каких мероприятий на территории РФ, иначе провести нельзя. Довольно муторно всё это.

я потому и поднял опять эту тему, юридические тонкости имеют вот такой принцип — незнание(туда же непонимание) закона не освобождает от ответственности.

[ormorph]

я потому и поднял опять эту тему, юридические тонкости имеют вот такой принцип — незнание(туда же непонимание) закона не освобождает от ответственности.

Немного прочитал, смотрю тут два разных понятия:
1. Деятельность на территории РФ;
2. Деятельность в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории РФ.
Второй пункт похоже не учитывается данными поправками.
Прикольно было бы если бы ещё за коммерческие организации включили бы уголовную ответственность. У нас столько иностранного товара, что тут просто озолотиться можно, ну и убить промышленность на корню. У нас даже обычные резисторы и то как правило иностранного производства, а мы тут думаем про процессоры.

[ormorph]

В общем мне не получилось найти иностранные НКО которые занимаются именно разработкой СПО. Т.е. у которых в положении и уставе это конкретно написано. По этому даже если проект СПО курируется иностранной НКО, факт участия в деятельности иностранной НКО отсутствует, так как эта деятельность не закреплена нормативными актами организации. Kernel.org занимается распространением ядра Linux, так же является частным фондом. Если ты получаешь финансовую помощь или перечисляешь деньги на счет НКО, то ты участвуешь в деятельности НКО. Если вносишь изменения в код ядра, то эта деятельность должна быть закреплена в нормативных актах организации, чтобы попасть под действие данных поправок. Т.е. ядро Linux не принадлежит kernel.org, торговая марка Linux принадлежит Линусу Торвальдсу, по этому внесение изменений в код ядра не является участием в деятельности kernel.org.
В общем просто так показать пальцем и сказать что ты виновен нельзя. Коммерческие иностранные организации не входят в данные поправки, по этому участие в их деятельности не подлежит наказанию. А вот за рекламу иностранной НКО можно получить по шапке.

[algri14]

В общем мне не получилось найти иностранные НКО которые занимаются именно разработкой СПО.

ох, что-то мне больше верится Aliech, во всяком случае пока дума не внесла корректирующие поправки.

[ormorph]

ох, что-то мне больше верится Aliech, во всяком случае пока дума не внесла корректирующие поправки.

Ну это как раз можно прочитать в 7-ФЗ, что определяет деятельность НКО. Так просто не получится участвовать в деятельности НКО, так как деятельность НКО прописана в учредительных документах. Так же можно почитать по Gentoo Foundation, там прописано что разработкой занимается сообщество а не Gentoo Foundation. Т.е. таким образом разработчики избавлены от юридических проблем. Т.е. Gentoo Foundation участвует в проекте, а не наоборот.

[UnixNoob]

algri14
А что, VPN и прочими прелестями современных обходов, в вашем случае, это не решить?

[algri14]

algri14
А что, VPN и прочими прелестями современных обходов, в вашем случае, это не решить?

ну не надо тех ребят за дураков принимать, я же уже приводил пример

не хотел бы я вляпаться в подобное как «Дело Марии Мотузной» 8 мая 2018 года

У меня племяш скачал лет пять назад в ВК какую-то агрессивную муть (песню) и она висела у него в разделе "Мои треки", а в прошлом году к нему пришли полиционеры и оштрафовали на 1 тыс. руб.

[UnixNoob]

в ВК

Ну вы в ВК не пишите о том что вы делаете.... в Яндексе еще не стоит.

[ormorph]

Меня больше добивает такая вещь, как они собираются обвинять в участии в деятельности иностранной НКО, не имея под рукой учредительных документов иностранной НКО, которыми эта деятельность определяется. В смысле кто им эти сведения передаст. Не по всем НКО эти сведения общественно доступны.
Раньше в ебилдах Gentoo, в шапке присутствовало упоминание Gentoo Foundation, что можно было отнести к тому, что разработкой занимается Gentoo Foundation. Но видно были юридические проблемы из за этого, и надпись была заменена на Gentoo Authors. Сам когда то эту надпись выпиливал из ебилдов trinity-official, осталось несколько, позже и из них удалю это упоминание.

[yoricI]

как они собираются обвинять в участии в деятельности иностранной НКО, не имея под рукой учредительных документов

Очень даже просто, по этому же закону (или примут другой или введут поправки), документы не требуются. Вот так вот, участвуешь, да и всё. И поди опровергни, если козырь сказал.

[ormorph]

Вот так вот, участвуешь, да и всё. И поди опровергни, если козырь сказал.

Так вот это участие нельзя доказать если твои действия не затрагивают деятельность иностранного НКО, а эта деятельность должна быть закреплена документально. Пока могу сказать что без документов точно могут привлечь, если ты приобретаешь имущество для иностранного НКО на территории РФ, либо перечисляешь деньги, либо участвуешь в рекламе иностранного НКО. Не знаю чем им не угодила статья 239 УК РФ, что они придумали новую.
Обвинить без фактов тоже нельзя, иначе можно опозориться на весь мир. Так как мы состоим в ООН, то люди могут подать в комиссию по правам человека, для проведения независимого расследования. Но тут я не исключаю что такие поправки как раз и будут приняты как только РФ покинет организацию ООН.
С таким подходом можно обвинить любого. Например: если организация занимается в облагораживанием парка отдыха, то каждый отдыхающий участвует в деятельности этой организации.

[Bizdelnick]

Обвинить без фактов тоже нельзя, иначе можно опозориться на весь мир.

Вы как не в России живёте.

[ormorph]

Вы как не в России живёте.

Вот и задайте данный вопрос тем, кто примет поправки в будущем по этому поводу(если примет). Пока в соответствии с законом просто так обвинить нельзя.

[Bizdelnick]

задайте данный вопрос

Вопрос? Какой вопрос? У меня нет вопросов.