[ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
rssbot
Бот
Сообщения: 6001
ОС: gnu/linux

[ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение rssbot »

Государственная Дума РФ в третьем, окончательном, чтении приняла законопроекты №346588-8, №346769-8 и №346750-8, запрещающие участие граждан РФ в незарегистрированных в специальном реестре иностранных некоммерческих организациях, и вводящие, среди прочего, уголовную ответственность за организацию деятельности подобных организаций. Закон вступит в силу после того как пройдёт утверждение в Совете федерации и будет подписан президентом. У продвигаемого закона есть очень серьёзный побочный эффект - под его действие потенциально попадает участие во многих международных проектах, занимающихся разработкой свободного программного обеспечения.



Большая часть крупных открытых проектов, не принадлежащих коммерческим компаниям, зарегистрированы именно как некоммерческие организации для того, чтобы иметь возможность легально принимать и распоряжаться пожертвованиями, а также оплачивать труд наёмных работников. Так как критерии применения закона не определены, под его действие можно притянуть что угодно: от коммитов в репозиторий и до отправки сообщения об ошибке. Под угрозой преследования по новым статьям не только обычные пользователи СПО-проектов, но и сотрудники российских компаний, осуществляющие разработку и внедрение СПО по программе импортозамещения, так как делать это без участия в апстриме невозможно (российские разработчики активно делятся частью наработок с исходными проектами, а также сообщают о найденных ошибках).



Примеры курируемых некоммерческими организациями крупных СПО-проектов, без которых не обходится ни один дистрибутив Linux, включая отечественные ALT Linux, Astra Linux, Rosa Linux и др.:
  • Ядро Linux (управляется The Linux Foundation);
  • Вся GNU-обвязка каждого дистрибутива, включая стандартные утилиты (sed, awk, cat и т.д.), загрузчик операционной системы GRUB, компиляторы языков программирования C/C++, набор GnuPG, применяющийся для подписи пакетов во всех дистрибутивах, и т.д. (Free Software Foundation);
  • Веб-браузер Firefox и почтовый клиент Thunderbird (Mozilla Foundation);
  • СУБД PostgreSQL (The PostgreSQL Foundation);
  • СУБД MariaDB (MariaDB Foundation);
  • Пользовательское окружение KDE, включая все входящие в комплект поставки приложения, а также графический редактор Krita, офисный пакет Kalligra Office (KDE e.V.);
  • Пользовательское окружение GNOME, включая все входящие в комплект поставки приложения, а также графический редактор GIMP, офисный пакет GOffice (GNOME Foundation);
  • Язык программирования Python (Python Foundation);
  • Язык программирования PHP (PHP Foundation);
  • Язык программирования Perl (Perl Foundation);
  • Язык программирования Rust (Rust Foundation);
  • Среда разработки Eclipse и платформа Jakarta EE (Eclipse Foundation);
  • Офисный пакет LibreOffice (The Document Foundation);
  • Офисный пакет OpenOffice, а также http-сервер Apache, сервер приложений Tomcat и др. (Apache Software Foundation);
  • Дистрибутив Debian, на котором основаны некоторые отечественные дистрибутивы Linux (организации Debian France, Debian.ch);
  • Операционная система FreeBSD, включая её ядро и все компоненты (FreeBSD Foundation);
  • Операционная система OpenBSD, сервер OpenSSH, а также множество стандартных утилит работы с SSH (The OpenBSD Foundation).
  • Операционная система NetBSD (NetBSD Foundation);

Изображение





Источник: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59517
(opennet.ru, основная лента)
Последний раз редактировалось rssbot 31.07.2023 07:32, всего редактировалось 5 раз.
Причина: Updated upstream
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

Интересно, кто-нибудь из дедушек и бабушек, принимающих законы, понимает что он вообще подписывает... Вопрос риторический.
Туда же про регистрацию только с российской почты, ради безопасности и хостинг только через специальный реестр. С одной стороны крупные корпорации в виде Google придумывают новые способы "защиты", с другой свои, еще более интересные. Как только взор на какую-то деятельность падает, то все "пиши-пропало".
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение algri14 »

UnixNoob писал:
29.07.2023 14:14
Интересно, кто-нибудь из дедушек и бабушек, принимающих законы, понимает что он вообще подписывает...
дело то не в возрасте, иная бабушка или дедушка дадут фору молодым в некоторых вопросах.
Анекдот про то, что Наполеон — торт, Цезарь — салат, а Пётр I — сигареты, к сожалению уже давно превратился в реальность.
Не каждый депутат может всё знать, но у них там помощников как грязи, а чем они, все вместе, там в кулуарах занимаются — тоже тема для анекдотов, только потом по этим анекдотам нам жить приходится.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
chitatel
Сообщения: 2103

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение chitatel »

rssbot писал(а):
29.07.2023 10:13
[*] Дистрибутив Debian, на котором основаны некоторые отечественные дистрибутивы Linux (организации Debian France, Debian.ch);
Debian, ты токсичный!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Статья полная чушь, так как тут имеется в виду деятельность именно на территории РФ. На международные проекты СПО это совершенно не влияет.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

ormorph писал(а):
29.07.2023 19:18
Статья полная чушь, так как тут имеется в виду деятельность именно на территории РФ. На международные проекты СПО это совершенно не влияет.
Я конечно понимаю, что очень не хочется иногда принимать реальность такой, какая она есть. Но... Linux Foundation - НКО. То, что их сайт открывается на территории РФ = деятельность на территории РФ. И то, что вы отправляете в список рассылки какой-то вопрос, это вы взаимодействуете с тем НКО. Добро пожаловать в реальность.

Но мне тут жена сообщила, что всякие анонимные алкоголики, это тоже foundation, и тоже не местные. На мой скромный взгляд, хрен бы с этим нашим Линуксом... Вон сколько людей могут оказаться под прицелом репрессивной машины просто потому, что участвуют в семинарах взаимопомощи.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Aliech писал:
29.07.2023 19:36
Я конечно понимаю, что очень не хочется иногда принимать реальность такой, какая она есть. Но... Linux Foundation - НКО. То, что их сайт открывается на территории РФ = деятельность на территории РФ. И то, что вы отправляете в список рассылки какой-то вопрос, это вы взаимодействуете с тем НКО. Добро пожаловать в реальность.
Это совершенно не подходит под описание деятельности на территории РФ. То что ты заходишь на их сайт, это они предоставляют доступ к своему контенту расположенному на их серверах. Но это ни как не может классифицироваться как деятельность на территории РФ, если только информация на сайте не направлена на осуществление деятельности на территории РФ (организация и т.п.). Деятельность на территории РФ, как раз и предполагает деятельность организации на территории РФ. А если ты вносишь исправления в код международных проектов, не относящихся к какой то организации ведущей деятельность на территории РФ, то как это может подпадать под данные законопроекты.
Другое дело если наша Российская организация открывает международный проект, то скорее всего её придётся регистрировать как инагент. Больше похоже на ССЗБ(сам себе злобный буратино).
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

ormorph писал(а):
29.07.2023 20:04
Это совершенно не подходит под описание деятельности на территории РФ. То что ты заходишь на их сайт, это они предоставляют доступ к своему контенту расположенному на их серверах. Но это ни как не может классифицироваться как деятельность на территории РФ, если только информация на сайте не направлена на осуществление деятельности на территории РФ (организация и т.п.). Деятельность на территории РФ, как раз и предполагает деятельность организации на территории РФ.
Это будет "деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации" (236-ФЗ). Кстати, вот эта вот шляпа "деятельность в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации" считается полноценной деятельностью на территории (!) РФ.
ormorph писал(а):
29.07.2023 20:04
А если ты вносишь исправления в код международных проектов, не относящихся к какой то организации ведущей деятельность на территории РФ, то как это может подпадать под данные законопроекты.
То ты принимаешь участие в деятельности иностранного НКО, которое ещё и действует на территории РФ методом распространения информации через российский сегмент сети Интернет.

Так хочется выдавать желаемое за действительность. Так хочется уверить себя в том, что ответственные лица ещё не перегибают палку и всё не летит в никуда... Я вас понимаю. Я тоже иногда просыпаюсь и думаю, а может и зря я так критично... Но! Вы там ниже писали ещё порцию заблуждений:
ormorph писал(а):
29.07.2023 20:04
Другое дело если наша Российская организация открывает международный проект, то скорее всего её придётся регистрировать как инагент.
Так вот знайте, что иноагент это про другое. Это не про работу с заграницей. Кстати, критериев явных нет в этом законе нынче. Оно и раньше работало по принципу "закон что дышло", и даже депутата (sic! законным образом выбранного народом представителя) можно было наградить этим званием, опираясь на то, что ему на карту вернулись два десятка фунтов за отмену онлайн-покупки несколько лет назад (см. Виктор Воробьёв, республика Коми), а сейчас статус получить стало ещё проще. Даже вам. Ведь вы же пользуетесь Gentoo Linux? А почему не Alt Linux? Это значит вы находитесь под иностранным влиянием, и даже не спешите из под него выходить, что является вполне достаточным поводом для включения вас в реестр иноагентов.

Добро пожаловать в реальность. У нас тут плохо.
Последний раз редактировалось Aliech 29.07.2023 23:04, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Aliech писал:
29.07.2023 22:58
То ты принимаешь участие в деятельности иностранного НКО, которое ещё и действует на территории РФ методом распространения информации через российский сегмент сети Интернет.
С тем же можно и к столбу пристать. Кто на нём только не клеит...
Тогда любой провайдер уже преступник.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

ormorph писал(а):
29.07.2023 23:04
Тогда любой провайдер уже преступник.
На основании чего? Провайдер покупает услугу IP-транзита, чтобы трафик его клиентов тудэма-сюдема по стыкам ходил, и потом продаёт своим клиентам услугу транзита того трафика по своей сети. Единственные иностранные НКО с которыми работаю провайдеры - это RIPы, в нашем случае именно RIPE. Но:
1) они покупают услугу у RIPE (чтобы им нарезали блок адресов), но напрямую не принимают участие в её работе;
2) да даже это они делают через посредников (LIR'ов).

Так что это так себе аналогия. Даже не близко. Провайдеры не под ударом короче. А вы... а вы теперь законная мишень. И каждый раз находитесь под риском, когда сообщаете об ошибке Генты в их баг-треккер.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

"Спокойно, сядем усе!" к/ф Бриллиантовая рука
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Aliech писал:
29.07.2023 23:11
А вы... а вы теперь законная мишень. И каждый раз находитесь под риском, когда сообщаете об ошибке Генты в их баг-треккер.
Да не может такого быть. Для этого деятельность некоммерческой организации должна зафиксирована на территории именно РФ(сделки, и т. п.), простое взаимодействие с контентом не может подпадать под это. А если в качестве фиксирующей стороны выступает провайдер, значит он несёт ответственность за доступ к контенту, если только не использовался vpn. Но всё это чушь.
В данном случае тут объектом выступает деятельность некоммерческой организации, на территории РФ и участие в этой деятельности. Т. е. данная деятельность должна документально подтверждена. А это то, что относится к действиям юридических лиц на территории РФ, сделки и т. п.. Всё остальное просто высасывание темы из пальца. Другое дело кто то захочет на незнании нагреть руку.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение algri14 »

ormorph, к сожалению, это не высасывание "темы из пальца", а давнишняя наша реальность, сколько здесь живу, всегда так или иначе было. Нюансы очень хорошо пояснил Aliech,
но в дальнейшем могут внести исправления, всё зависит от того что онЕ хотят
- явную несуразицу могут исправить, если кто-то толковый им подскажет, что ступили они уж сильно круто (ну прям в ногу себе стрельнули…)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

ormorph писал(а):
29.07.2023 23:45
Да не может такого быть.
Тут не так давно еще про рекламу закон был, если выложил пост, с целью продать, в соц. сети или еще где, надо какие-то идентификаторы получать. Люди тоже сидели репку чесали, как это трактовать, не знаю пришли к чему - нет. А так грустно конечно наблюдать сначала за развитием и расцветом интернета, а затем за его уничтожением и контролем.
Aliech, удивлен что вы еще тут и вас эти законы касаются, вы так хорошо разбираетесь во многом, думаю вы бы не пропали :)
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

UnixNoob писал:
30.07.2023 00:07
Aliech, удивлен что вы еще тут и вас эти законы касаются, вы так хорошо разбираетесь во многом, думаю вы бы не пропали :)
Уехать было бы проще. Но у меня есть некоторое количество обязательств перед близкими и перед своей совестью. А жить всё трудней. Я даже новости стал реже мониторить, чтобы меньше расстраиваться. Но... от того, что ты меньше расстраиваешься, факт того, что тебе (и всем вокруг) всё сильней руку сжимают на горле, никуда не девается. Так что приходится брать себя в руки, читать новости, потом читать нормативную базу, чтобы хотя бы понимать, как меняются правила игры. Это не легко. Это дарует чувство безысходности. Но если это не делать, то можно с большей вероятностью вляпаться во что-нибудь нехорошее. И тогда не понятно, что делать с обязательствами, которые держат тут. Ведь если вляпаешься, то помощь понадобится уже тебе.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

algri14 писал:
30.07.2023 00:03
ormorph, к сожалению, это не высасывание "темы из пальца", а давнишняя наша реальность, сколько здесь живу, всегда так или иначе было. Нюансы очень хорошо пояснил Aliech,
Вы сами понимаете, что ничего просто так не происходит. Всегда должно быть документально подтверждённое основание. Тут уже было пытались осудить человека за использование vpn, но не вышло.
Нет такого что закон что дышло, всё как раз имеет чёткие понятия и процедуры. Другое дело кто то может захотеть на незнании заработать. Так же что такое деятельность НКО, чётко прописано. Т. е. по крайней мере должно быть зафиксировано либо субсидирование, сбор пожертвований, либо покупка имущества и т. п. для НКО на территории РФ, чтобы официально можно было доказать что организация действует на территории РФ, либо в действиях организации должна быть прослеживаться чёткая направленность на деятельность на территории РФ, которую можно подтвердить документально.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

UnixNoob писал:
30.07.2023 00:07
А так грустно конечно наблюдать сначала за развитием и расцветом интернета, а затем за его уничтожением и контролем.
Очень это прискорбно. Я с вами согласен. Но тут как бы, к большому моему сожалению, всё весьма закономерно. Интернет был таким большим ведь не сам по себе. Ничто в нашем мире не бывает отдельным. Интернет был большим ровно в той степени, насколько было большим общее европейское и американское информационное поле. А оно было таким в силу экономических причин. Короче, капитализм развился до мировой кооперации, попутно привнеся глобальное информационное поле. Интернет был просто ещё одним шагом развития глобального информационного поля, когда в него включились обычные люди не только как потребители контента, но как и его создатели.

Но капитализм перетёк в империализм, и мы наблюдаем передел рынков и сфер влияний. И, коль скоро интернет стал даже более ценным, чем классические СМИ, и даже в военных доктринах разных стран уже есть понятие нападения через интернет (это не шутка, у тех же США уже лет семь такое есть), то интернет начали делить. Это нормально. Всё то большое и красивое, что принёс капитализм, будучи прогрессивным, он будет делить и деградировать, проявляя уже свою реакционность. Потому что он упёрся в пределы своего развития.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

ormorph писал(а):
30.07.2023 00:27
Вы сами понимаете, что ничего просто так не происходит. Всегда должно быть документально подтверждённое основание.
ormorph писал(а):
30.07.2023 00:27
Т. е. по крайней мере должно быть зафиксировано либо субсидирование, сбор пожертвований, либо покупка имущества и т. п. для НКО на территории РФ, чтобы официально можно было доказать что организация действует на территории РФ, либо в действиях организации должна быть прослеживаться чёткая направленность на деятельность на территории РФ, которую можно подтвердить документально.
Aliech писал:
29.07.2023 22:58
Это будет "деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации" (236-ФЗ).
Aliech писал:
29.07.2023 22:58
236-ФЗ
Так понятней?
2. Иностранным лицом, осуществляющим деятельность иностранного лица в сети "Интернет" на территории Российской Федерации, признается также:

1) иностранное лицо, являющееся провайдером хостинга или иным лицом, обеспечивающим размещение информационных ресурсов в сети "Интернет", пользователи которых находятся в том числе на территории Российской Федерации;

2) иностранное лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационной системы и (или) программы для электронных вычислительных машин, которые предназначены и используются для организации распространения в сети "Интернет" рекламы, направленной на привлечение внимания потребителей, находящихся в том числе на территории Российской Федерации, посредством принадлежащих третьим лицам информационных ресурсов (далее - оператор рекламной системы);

3) иностранное лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет", в том числе находящихся на территории Российской Федерации (далее - организатор распространения информации в сети "Интернет").
Короче, даже если ты даже обычный иностранный Васян из иностранного Мухосранска, и твоя html'ка про твоего домашнего котика открывается на территории РФ, то ты становишься "лицом действующим на территории РФ". Кстати, ты обязан... нет ОБЯЗАН!!!!!
Иностранное лицо, осуществляющее деятельность в сети "Интернет" на территории Российской Федерации, обязано:

1) разместить на информационном ресурсе электронную форму для направления обращений российских граждан и организаций, требования к которой устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи;

2) зарегистрировать личный кабинет на официальном сайте федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в сети "Интернет" и использовать его для взаимодействия с государственными органами Российской Федерации;

3) создать филиал, или открыть представительство, или учредить российское юридическое лицо и обеспечить функционирование на территории Российской Федерации филиала, или представительства, или российского юридического лица в соответствии с требованиями, предусмотренными статьей 7 настоящего Федерального закона.
И это как бы из редакции ФЗ за 2021 год. Они тогда ещё решили делить интернет. То есть уже в ФЗ от 2021 года всё то, что я вам пытаюсь донести, прописано. А вот свежие свежие законы просто вносят ответственность для граждан РФ, если они взаимодействуют с теми иностранными агентами, которые не выполняют требования этого ФЗ. Ну то есть, возвращаясь к нашему иностранному Васяну и его коту, который не открыл юр. лицо в РФ, не завёл себе личного кабинета и записи в реестре иностранных лиц, и даже не завёл у себя на сайте форму на русском языке для обращения граждан РФ... Так вот, если вы пишите этому злобному нарушителю российских законов, то теперь ответственность падает и на вас, если он будет позиционировать как Home Cat Foudnation.

Но я считаю, что это всё полумеры. Надо чтобы вообще любой иностранный контакт по переписке должен был бы регистрироваться на гос. услугах, и чтобы сразу сажали на десяток лет того, чей иностранный собеседник откажется регистрироваться. Это будет вполне логичный следующий шаг. Как бы цензуры нет. И ограничений для граждан РФ нет. Регистрироваться же должны иностранцы. Но и граждане РФ могут (и ДОЛЖНЫ!) нести ответственность, вплоть до уголовной. Я думаю, что наши начальнички щас, через полгодика, тоже дойдут до этой мысли.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Aliech писал:
30.07.2023 01:44
Так понятней?
Неа,. Просто почитайте определение иностранного НКО. Там конкретно написано что они действуют на территории РФ через свои филиалы(представительства), расположенные на территории РФ. Тут всё достаточно чётко прописано. Так как конституция РФ не предусматривает двойного толкования закона, по этому это единственно верное толкование.
И интернет проекты как раз в данном случае тут не причём.
Спасибо сказали:
Aliech
Сообщения: 1135
Статус: дилетант широкого профиля
ОС: debian/openbsd

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение Aliech »

ormorph писал(а):
30.07.2023 02:07
Неа,. Просто почитайте определение иностранного НКО.
Из 7-ФЗ, Статья 2:
4. Под иностранной некоммерческой неправительственной организацией в настоящем Федеральном законе понимается организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками, созданная за пределами территории Российской Федерации в соответствии с законодательством иностранного государства, учредителями (участниками) которой не являются государственные органы.

(п. 4 введен Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ)

5. Иностранная некоммерческая неправительственная организация осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации через свои структурные подразделения - отделения, филиалы и представительства.

Структурное подразделение - отделение иностранной некоммерческой неправительственной организации признается формой некоммерческой организации и подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13.1 настоящего Федерального закона.

Структурные подразделения - филиалы и представительства иностранных некоммерческих неправительственных организаций приобретают правоспособность на территории Российской Федерации со дня внесения в реестр филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций сведений о соответствующем структурном подразделении в порядке, предусмотренном статьей 13.2 настоящего Федерального закона.
Притом уже 236-ФЗ, как я показал выше, признаёт любое лицо, размещающее информацию, доступную на территории РФ, лицом действующим на территории РФ и требует открытия представительств и внесения себя в реестры.

А вот эти чудные вещи
rssbot писал(а):
29.07.2023 10:13
Государственная Дума РФ в третьем, окончательном, чтении приняла законопроекты №346588-8, №346769-8 и №346750-8, запрещающие участие граждан РФ в незарегистрированных в специальном реестре иностранных некоммерческих организациях, и вводящие, среди прочего, уголовную ответственность за организацию деятельности подобных организаций.
будут карать вас за то, что Linux Foundation/Gentoo Foundation/Apache Foundation/Home Cat Foundation (см. пример выше) не захотят открыть здесь филиал и регистрироваться ни в каких реестрах.
ormorph писал(а):
30.07.2023 02:07
Неа,. Просто почитайте определение иностранного НКО.
Как вы видите я прочитал и определение, и проследил как это трансформируется по отношению к действиям НКО через сеть Интернет, согласно отечественному законодательству. Ну а вы вырвали кусочек и успокоились. Это ваше, конечно, право. Но так делать опасно, ибо создаёт мнимое ощущение безопасности.
С уважением,
Павел Алиев
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Aliech писал:
30.07.2023 03:05
Притом уже 236-ФЗ, как я показал выше, признаёт любое лицо, размещающее информацию, доступную на территории РФ, лицом действующим на территории РФ и требует открытия представительств и внесения себя в реестры.
Это совершенно разные вещи. Данные законы конкретно касаются деятельности НКО на территории РФ, а не отдельных лиц. Просто введена ответственность, если регистрации филиала не было в должном порядке, при этом граждане РФ поддерживали деятельность структурного подразделения НКО. Т. е. в действиях граждан прослеживались всё признаки структурного подразделения НКО, а это отчётность и т. п.
Aliech писал:
30.07.2023 03:05
Притом уже 236-ФЗ, как я показал выше,
236-ФЗ -"О Фонде пенсионного и социального страхования Российской Федерации".
Так же есть 236-ФЗ:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ СИМВОЛИКИ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИ
Там даже близко такого нет. Какой конкретно закон 236-ФЗ вы имели в виду?
Добавлено (05:51):
Почитал:
Федеральный закон от 1 июля 2021 г. N 236-ФЗ "О деятельности иностранных лиц в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" на территории Российской Федерации"
Там конкретно применяется термин иностранное лицо к некоммерческим организациям расположенным не на территории РФ.
Как я уже сказал, у нас нельзя двояко трактовать закон, по этому поправки должны быть касаемо понятия иностранных НКО и их определения. Если их нет, то тут следует всё понимать буквально, т.е. в одном случае имеется в виду иностранное лицо, в другом случае иностранная НКО.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

ormorph, вы писали что операци была, думаю вам сейчас лучше уберечь себя от лишних нервов.
Но в целом, видя законотворчество за последние года верить в то что в законах есть логика кажется наивным.
Другого быть и не может, когда те, кто это принимает не живет по принимаемому. Можете вспомнить что-то за 10/20 лет, что сделало бы вашу жизнь лучше?
Хотя как говорил Бен Ференц, один из главных прокуроров на судебных процессах в Нюрнберге, «чтобы не пасть духом, нужно мужество, и никогда нельзя сдаваться»
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

UnixNoob писал:
30.07.2023 10:49
ormorph, вы писали что операци была, думаю вам сейчас лучше уберечь себя от лишних нервов.
Но в целом, видя законотворчество за последние года верить в то что в законах есть логика кажется наивным.
Не в этом я даже не нервничаю. Просто знаю что есть чёткие закономерности, и всё должно быть конкретно прописано. С федеральными законами так же, они имеют четко прописанную область применения. Там не зря применены в разных законах разные понятия, так как они содержат разные признаки, которые классифицируют субъекта правоотношения. Другое дело человеческий фактор, всегда найдутся те, кто захочет сыграть на незнании. Если внимательно посмотреть на законопроект с уголовной ответственностью, то там конкретно указывается наличие не зарегистрированных в должном порядке представительств. Уголовное право обычно очень чёткое и не любит неоднозначности. Если неоднозначность присутствует, то это означает что кто то не правильно интерпретирует факты. Обычно постановление Верховного суда исключает не правильную интерпретацию в дальнейшем.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение algri14 »

ormorph писал(а):
30.07.2023 11:20
Не в этом я даже не нервничаю. Просто знаю что есть чёткие закономерности, и всё должно быть конкретно прописано.
не хотел бы я вляпаться в подобное как «Дело Марии Мотузной» 8 мая 2018 года (выложила какой-то антирелигиозный мем), ведь её как и меня не надо искать, находить доказательства, ловить, — приходи, бери и делай громкое дело.
Потом, конечно поднялась шумиха от правозащитников, долгая игра на нервах, суд.
В итоге — «20 февраля 2019 года прокуроры Барнаула принесли извинения Мотузной за ошибочное привлечение к уголовной ответственности», в общем развлечение было на 1,5 года.
« - Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» впрочем в других странах он точно такой же и лучше всё таки "подстелить соломки", в смысле не лезть в подозрительные дебри…
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

algri14 писал:
30.07.2023 12:45
- Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» впрочем в других странах он точно такой же и лучше всё таки "подстелить соломки", в смысле не лезть в подозрительные дебри…
Ну в дебри влазить не кто бы не хотел, но знать бы где упадешь...
Всё же думаю что лучше думать что всё должно иметь чётко прописанные закономерности. Если каждый будет думать, что закон что дышло. То юристы просто обнаглеют и будут в наглую мутить. И всё таки ваше мнение тоже имеет вес по этому не стоит принижать собственную судебную систему.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

Продолжаем наблюдение : Минцифры: принятые Госдумой законопроекты не содержат прямого запрета на участие разработчиков из РФ в СПО-проектах
Минцифры пообещало подготовить разъяснения по этой ситуации, чтобы снизить эффект на IТ-отрасль и подтвердить официально, что разработчикам из РФ всё же можно делать в рамках сотрудничества с коллегами и СПО-проектами за рубежом то же самое, что они делали ранее и без ограничений, но теперь с условием соблюдения новых законов.
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение algri14 »

Минцифры пообещало…
ну да, пообещало, из практики "обещанного три года ждут" и что там ещё навертят не знают даже они сами.

А пока:
«Профильные эксперты пояснили СМИ, что пока что, судя по поправкам, любое участие в международных проектах разработки свободного программного обеспечения в сотрудничестве с НКО при текущих формулировках может попасть под расширительное толкование законов при их правоприменении. Также из текстов законопроектов непонятно, где граница между сотрудничеством российских лиц с международными организациями и участием в деятельности международной организации в России. » ( с Хабра)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ormorph
Сообщения: 3191
ОС: Gentoo

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение ormorph »

Минцифры: принятые Госдумой законопроекты не содержат прямого запрета на участие разработчиков из РФ в СПО-проектах
Ну да там прямого запрета нет для отдельных граждан. Но зато есть прямой запрет для организаций РФ, чья деятельность связана с СПО.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
algri14
Сообщения: 1369
ОС: Mageia 5.1 & 8 x86_64, KDE

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение algri14 »

Поговорили и забыли…
Получается, что участвуя в локализации ПО на сайте hosted.weblate.org , вы попадаете под запрет этого закона.
К вам/нам могут прийти сотрудники полиции и применить меры наказания (какие не знаю, в подробности ещё не вникал), так получается…?!
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
UnixNoob
Сообщения: 1494
ОС: Slackware

Re: [ON] Госдума РФ утвердила законопроекты, которые могут помешать участию граждан в крупных СПО-проектах

Сообщение UnixNoob »

algri14
Они на каникулы ушли, вроде как.
"Однажды один очень мудрый человек… ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадёжные"
Спасибо сказали: