о ядре, библиотеках, установке, рабочих средах... (То, что не знаю, но боялась спросить...)

[Liksys]

Хотя как я заметила по постам, девушки тут не такая уж и редкость...

↑

встречаются
и тут же набегают джентльмены, предлагающие все снести или все установить

ради взгляда прекрасной Дамы я готов на любые подвиги

[zov]

Если же интересует именно общие принципы сборки - то нужно выбирать что-либо попроще
где это гораздо понятнее делается

Ну в мандрейке я ядро обновляла и пересобирала ...

Mandrake таки не намного попроще SUSE/RedHat для отслеживания причинно-следтвенных связей. Если есть желание разобраться/пересобраться, нужен простой дистрибутив вроде Slackware, CRUX + любая книжка по UNIX, напр. Беляков, Рабовер, Фридман, "Мобильная операционная система: справочник", Робачевский, "Операционная система UNIX" и т.д.

[Liksys]

Федора и Шляпа - дистры ручной настройки.

Не могу согласиться. Это Arch - дистрибутив ручной настройки, а в Red Hat и FEDORA (как, кстати, и в Debian) очень многое автоматизируется или делается через утилиты...

А, ну-ну

Если же интересует именно общие принципы сборки - то нужно выбирать что-либо попроще
где это гораздо понятнее делается

Ну в мандрейке я ядро обновляла и пересобирала ...

Mandrake таки не намного попроще SUSE/RedHat для отслеживания причинно-следтвенных связей. Если есть желание разобраться/пересобраться, нужен простой дистрибутив вроде Slackware, CRUX + любая книжка по UNIX, напр. Беляков, Рабовер, Фридман, "Мобильная операционная система: справочник", Робачевский, "Операционная система UNIX" и т.д.

Для сего надо начинать со шляпы. Я снее начинал, так на ней бы и остался, если бы она коммерческой не стала. Мандрак - он Редхат-базис переделанный, потому проще.

ну вообще конечно я может и весьма сомнительный чайник получаюсь...просто знакомство с Линухом происходит с перерывами, со сменами дистров, тачек...раньше напряги с инетом ещё были...сейчас со временем. И информация бессистемная получалась..в какихто вопросах хорошо разобралась. а в каких-то каша...
Может конечно

Чел написал умную книжку основываясь на _обычных_ пользователей редхатовцев

но с его книгой хоть какаято упорядоченность появляется...и всё же побольше информации чем у Костромина, и не такая старая...а Федорчук частями трудно воспринимается, как и многие статьи на opennet так как написаны уж слишком с большим философским размахом, о многом и ни о чём..

Для начинающих, книги Колисниченко очень хорошие. но лучше читать его "самоучитель" с его же "сервером". Полнее информация будет раскрываться.

[zov]

ЗЫ "Дружественные" дистрибутивы вроде SUSE теряют смысл на старой машине. Использование _современного_ GNU/Linux, скажем, на Pentium-1 100Mhz, 32M ОЗУ помогает в изучении системы.

[ddc]

Мандрак - он Редхат-базис переделанный, потому проще.

Было актуально в ранних версиях Mandrake. Mandrake 9.x уже не ближе к Red Hat, чем SuSE.

[Stesh]

Ок, огромное спасибо за ответы и внимание )
Вроде "вправили" мне мозги

[alv]

на данный момент у меня есть Сусе, он мне нравится...пока мне и в нём остаётся много непонятного

↑

так и изучайте Сьюзи, читайте документацию по Yast'у, он почти все позволяет сделать
сходите в соответствующий раздел форума, там ребята очень грамотные, помогут
и не заморачивайтесь пересборкой ядра и ./configure сотоварищи
по крайней мере, пока не поймете, что это действительно нужно

[Liksys]

Мандрак - он Редхат-базис переделанный, потому проще.

Было актуально в ранних версиях Mandrake. Mandrake 9.x уже не ближе к Red Hat, чем SuSE.

Ну так корнями уходит в шляпу и с этим ничего не поделаешь

[alv]

Мандрак - он Редхат-базис переделанный, потому проще.

Было актуально в ранних версиях Mandrake

Да уж, позволю уточнить
было актуально в версии Mandrake 5.1, вышедшей в начале 98-го
с тех пор - не актуально
и на счет - кто там кого проще, вопрос очень сложный

[ddc]

Ну так корнями уходит в шляпу и с этим ничего не поделаешь

Что правда - то правда, сувать эти корни некуда, толку от них ноль. FEDORA и Mandriva - АБСОЛЮТНО разные дистрибутивы.

[Liksys]

и на счет - кто там кого проще, вопрос очень сложный

Вообще, это действительно весьма спорный вопос. Проще там, где ты чувствуешь себя хозяином компа и там, какую систему ты считаешь наиболее правильной. Поэтому мы и выбрали Линукс. А спор - какой дистрибутив лучше, нельзя раздувать, в конце концов именно разнообразие - одна из черт, отличающих Линукс от других систем.

[Egan]

...и не заморачивайтесь пересборкой ядра...

А вот с этим, я не согласен. В каждом уважающем себя дистрибутиве есть исходные тексты ядра, естественно пропатченные и весьма специфические, но они есть. В Suse 10 из пакета с именем что-то типа kernel-source....rpm. Который распаковывает исходый код в /usr/src/linux и ничего не мешает оптимизировать ядро под своё железо. Тем более с "Ядерной физикой для домохозяек", достаточно взять config от дефолтовского ядра и поменять в нём, то в чём уверен на сто процентов.

[Stesh]

так и изучайте Сьюзи, читайте документацию по Yast'у, он почти все позволяет сделать
сходите в соответствующий раздел форума, там ребята очень грамотные, помогут
и не заморачивайтесь пересборкой ядра и ./configure сотоварищи
по крайней мере, пока не поймете, что это действительно нужно

изучаю, изучаю...в соответствующем разделе решая насущные вопросы, а здесь спросила, чтобы у меня окончательно прояснилась информация по инетересующим вопросам и чтобы я была уверена, что на данном этапе понимаю всё как надо и ничего не путаю.
сейчас окончательно всё для себя решла и уяснила.

Цитата(alv @ Aug 9 2006, в 22:50) *

...и не заморачивайтесь пересборкой ядра...

А вот с этим, я не согласен. В каждом уважающем себя дистрибутиве есть исходные тексты ядра, естественно пропатченные и весьма специфические, но они есть. В Suse 10 из пакета с именем что-то типа kernel-source....rpm. Который распаковывает исходый код в /usr/src/linux и ничего не мешает оптимизировать ядро под своё железо. Тем более с "Ядерной физикой для домохозяек", достаточно взять config от дефолтовского ядра и поменять в нём, то в чём уверен на сто процентов.

Я тоже не согласна, так как ядро все равно колупать буду, только тогда вопрос - если все равно подстраивать под себя надо, то лучше уж и обновить за одно (я так понимаю, что в более новые ядра ещё и расширяют ассортимент поддерживаемого харда(или тут большую роль играет сама ось и информацию о поддержке искать на искомых сайтах? ) ) или оставить родное ядро во избежание проблем со всем остальным.

Вообще, это действительно весьма спорный вопос. Проще там, где ты чувствуешь себя хозяином компа и там, какую систему ты считаешь наиболее правильной. Поэтому мы и выбрали Линукс. А спор - какой дистрибутив лучше, нельзя раздувать, в конце концов именно разнообразие - одна из черт, отличающих Линукс от других систем.

Ну по поводу дистрибутива я и не раздувала спора, а как раз наооборот, просто много постов появилось сразу, а я не успела сразу указать свою ось. А вообще - полностью согласна с вами, имхо, "не ось красит человека, а человек -ось" и считаю, если разобраться, то любой дистрибутив можно или довести до ума и нормальной работы. И в конце концов "каждый выбирает по себе" по своим нуждам, и т.п. И совершенно не понимаю, почему подобные споры возникают наверное в каждом третьем топике форума...мы же не спорим чем лучше питаться - борщом, или манной кашей, и что лучше пить - кофе, или чай...

[alv]

мы же не спорим... что лучше пить - кофе, или чай...

↑

потому что очевидно - надо пить водку
так и с дистрибутивами

[Stesh]

мы же не спорим... что лучше пить - кофе, или чай...

↑

потому что очевидно - надо пить водку
так и с дистрибутивами

ну вот откуда такая категоричность... ну вам надо - вы и пейте...почему все должны пить водку(пользоваться тем или иным дистром) а для меня с утра нет ничего лучше чашки свежесваренного кофе...ну я ведь не хожу, не кричу, что надо пить кофе...и вы не ходите и не кричите, "Пейте водку по утрам, в обед и на ужин, и будет вам счастье"
от чего такая рьяная пропаганда того, чем пользуетесь? Почему нельзя смириться с фактом, что есть разные люди, разные машины, разные задачи и в зависимости от целей человек выбирает свою ось. Чего добиваетесь своей категоричностью...ну поставит чел ось, которую ему так красиво расписывают как самую подходящую...что-то не понравится,пойдёт не так...и скажет он вам, что вы дурак, и что с другой у него всё гораздо лучше...и вам обидно и человеку не приятно... (это я не столько лично к вам, как в принципе к любителям рекламировать дистр как единственный непреложный вариант)
хотя оффтоп конечно полный, но не ответиьт не могу

[alv]

от чего такая рьяная пропаганда того, чем пользуетесь?

↑

где это в текущем топике я пропагандировал то, чем пользуюсь?
да еще рьяно
я просто пытался объяснить Вам, что есть дистрибутивы, содержащие очень много специфичных только для них вещей (и Suse в их числе), и есть дистрибутивы, специфичность которых сведена к минимуму.
А то у Вас от прочтения умных книг про три вида установки - некоторый сумбур в голове образовался (без обид - именно этим и плохи книги, в которых "говорится Linux, подразумевается - Red Hat").
Если стоит задача быстро развернуть систему и начать что-то практически делать, обычно выбирается что-то из первых
Если цель - изучение Линукса вообще (и ширше - вообще Юникса), лучше браться за вторую группу

О пересборке ядра и программ
Слава Богу, прошли те времена, когда каждую инсталляцию Линукса надо было начинать с пересборки ядра
Нынче при обычных пользовательских задачах это требуется в исключительных случаях
А уж программы пересобирать - это вообще только при очень специфических задачах

[ddc]

ну вот откуда такая категоричность... ну вам надо - вы и пейте...почему все должны пить водку(пользоваться тем или иным дистром) а для меня с утра нет ничего лучше чашки свежесваренного кофе...ну я ведь не хожу, не кричу, что надо пить кофе...

Просто после нескольких лет серьёзного изучения GNU/Linux становится вполне очевидно, что большая часть дистрибутивов - это плесневелый чай или пережаренный кофе.

[alv]

ну вот откуда такая категоричность... ну вам надо - вы и пейте...почему все должны пить водку(пользоваться тем или иным дистром) а для меня с утра нет ничего лучше чашки свежесваренного кофе...ну я ведь не хожу, не кричу, что надо пить кофе...

Просто после нескольких лет серьёзного изучения GNU/Linux становится вполне очевидно, что большая часть дистрибутивов - это плесневелый чай или пережаренный кофе.

хорошо сказано
а вечные истины Юникса - прозрачны, как водка высшей очистки

[ddc]

alv
Что-то ты злоупотребляешь виноводочными ассоциациями с утра пораньше...

[Juliette]

про ядро я тоже согласна, что надо уметь собирать на автомате - всегда пригодится в борьбе с теми же юэсбишными друзьями человека, например
это как картошку с луком почистить перед тем как начать сам процесс приготовления пищи

[alv]

alv
Что-то ты злоупотребляешь виноводочными ассоциациями с утра пораньше...

у кого утро, а у кого и середина рабочего дня, считай

это как картошку с луком почистить

так что пора и за лучок с картошечкой

[LU™]

про ядро я тоже согласна, что надо уметь собирать на автомате - всегда пригодится в борьбе с теми же юэсбишными друзьями человека, например
это как картошку с луком почистить перед тем как начать сам процесс приготовления пищи

2 Stesh
оптимизировать под себя и собирать из исходников - разные вещи. Если первое в сюзи проходит нормально, то второе (из исходников) - весьма скверно.......... почитайте я какраз практически об этом и спрашивал.

[diesel]

А вот с этим, я не согласен. В каждом уважающем себя дистрибутиве есть исходные тексты ядра, естественно пропатченные и весьма специфические, но они есть. В Suse 10 из пакета с именем что-то типа kernel-source....rpm. Который распаковывает исходый код в /usr/src/linux и ничего не мешает оптимизировать ядро под своё железо. Тем более с "Ядерной физикой для домохозяек", достаточно взять config от дефолтовского ядра и поменять в нём, то в чём уверен на сто процентов.

Что вы имеете ввиду под оптимизацией под свое железо? Думаете быстрее заработает? - в SuSE практически все оптимизировано под i686, для старших архитектур насколько мне извеснтно компиляторы только учатся оптимизировать, и особого выиграша от пересборки тут вы не получите. Железо тоже быстрее не заработает - ибо модульная поддержка железяки и встроенная в ядро влияет на скорость загрузки (нужно время на подгрузку модуля), но не на скорость работы. подождать на 30 секунд дольше при загрузке - это проблема,вы так часто перезагружаетесь? В чем же ваша оптимизация?

Оптимизация - это когда ты выкидываешь КДЕ, ставишь retpoison, и начинаешь учить bash (можно в обратном порядке) - дает _значительный_ прирост в производительности.

Есть случаи когда пересборка/сборка ядра необходима, или же просто может упростить администрирование, (Иногда например легче собрать новое монолитное ядро с поддержкой всего спектра нужного железа и скопировать его на все остальные 30 машин), но домашний комп со стандартным железом уж никак в них не вписывается. И сборка ядра равно как и сборка софта уж точно не то с чего стоит начинать изучение Linux ..

[Liksys]

Пересборка ядра необходима, напрмер, для ноутбука. Там - фиксированное железо, нужные драйвера вкомпилить прямо в ядро, а остальное - даже не в модули - выкинуть. То же самое и для сервера, у которого апгрейд - раз в два года. Этим можно повысить защищенность: не будет всяких сомнительных !!!лишних!!! модулей.

[serzh-z]

большая часть дистрибутивов - это плесневелый чай или пережаренный кофе.

На работе появилась необходимость установить Линукс. Взял FC... выяснил, что это похоже на плесневелый чай в упаковке от пережаренного кофе, так как работать по нормальному так и не захотело... Снёс, начал ставить Arch, снёс GRUB - лишился своей рабочей винды и убедился, что Arch ближе к пережаренному чаю, но вообще без упаковки. Матерясь на все дистры в мире свалил домой - записывать недожаренный, недосущенный, неупакованный Gentoo...

[diesel]

Пересборка ядра необходима, напрмер, для ноутбука. Этим можно повысить защищенность: не будет всяких сомнительных !!!лишних!!! модулей.

От чего/кого вы собираетесь защищать свой ноутбук таким образом?

Код: Выделить всё

test1 $ du -hs /lib/modules/*
35M     /lib/modules/2.6.9-22.0.2
33M     /lib/modules/2.6.9-22.0.2.smp
35M     /lib/modules/2.6.9-22
33M     /lib/modules/2.6.9-22smp
37M     /lib/modules/2.6.9-34
36M     /lib/modules/2.6.9-34.smp

+/- 40Mb это действительно принципиально?

Я знаю что для ноутов обычно пересобирают ядра по железячным причинам ....

Матерясь на все дистры в мире свалил домой - записывать недожаренный, недосущенный, неупакованный Gentoo...

она сожрала твой мозк (с) LOR

[Liksys]

Товарисч serzh-z, просбя на Федору не наезжать , а то Федоровцы и Редхатовцы разозлятся . Я ужо бесюся!!!

Пересборка ядра необходима, напрмер, для ноутбука. Этим можно повысить защищенность: не будет всяких сомнительных !!!лишних!!! модулей.

От чего/кого вы собираетесь защищать свой ноутбук таким образом?

Код: Выделить всё

test1 $ du -hs /lib/modules/*
35M     /lib/modules/2.6.9-22.0.2
33M     /lib/modules/2.6.9-22.0.2.smp
35M     /lib/modules/2.6.9-22
33M     /lib/modules/2.6.9-22smp
37M     /lib/modules/2.6.9-34
36M     /lib/modules/2.6.9-34.smp

+/- 40Mb это действительно принципиально?

Я знаю что для ноутов обычно пересобирают ядра по железячным причинам ....

Матерясь на все дистры в мире свалил домой - записывать недожаренный, недосущенный, неупакованный Gentoo...

она сожрала твой мозк (с) LOR

1)Защищаться?... Подумайте сами...
2) Про размер я ничего не говорил. Хотя он крайне критичен, например, на 386 кмпе - гиговым хардом.
3) Мозг она не сожрала, просто человек к ней привык...

[diesel]

1)Защищаться?... Подумайте сами...

че-то мне в голову не приходит как я могу повредить системе юзая незагруженные модули(не забываем что модулей может быть скока душе угодно, а загружаются только нужные, и/или те которые скажешь)

2) Про размер я ничего не говорил. Хотя он крайне критичен, например, на 386 кмпе - гиговым хардом.

В контексте современной СуСЕ о таком железе речь не идет ....

3) Мозг она не сожрала, просто человек к ней привык...

сожрала ... если бы не сожрала человек бы мог как и декларируется умея работать в одной системе без проблем работать в другой ...

[serzh-z]

сожрала ... если бы не сожрала человек бы мог как и декларируется умея работать в одной системе без проблем работать в другой ...

Эта, ну я ваще-то по кнопочкам не попадаю... Да и терпения там тыкать, чтобы настроить например сеть, не хватает. И самое страшное - она перехватывала у меня управления, при том, что сама ничего не могла сделать (непредсказуемо, точь-точь как винда, висла при "seting up host name").

[diesel]

Эта, ну я ваще-то по кнопочкам не попадаю... Да и терпения там тыкать, чтобы настроить например сеть, не хватает.

ifconfig никто не отменял даже в FC и SuSE Не нравится с кнопками - пишите скрипт и пихайте его в автозагрузку ...