SUSE Linux 10.2 отказывается от ReiserFS в пользу ext3 (Наверное, это можно считать закатом ReiserFS)

[Fakir]

Эммм..... как вы себе эжто представляете? А с собой таскачть чемодан? Вагон? А скако будет весить (в КГ ) фильм с ДВД качеством?

[georgy_sh]

Неразмечаная область Самая стабильная ФС

)))
вот это Ты отжег

[Ярослав]

Неразмечаная область Самая стабильная ФС

)))
вот это Ты отжег

Да класно шутканул сам тащусь

[eduard_pustobaev]

Снова флейм в ключе "У меня же работает уже N лет, а Novell просто ламеры...". <_<

А оно так и есть, ну как человек может поверить, им на слово, что reiser глючит, когда у самого работает как часики?

[Георгий]

Мне кажется тут причина не в низком качестве, а в отсутствии мощной поддержки. Novell именно поддержку и продает. Может разрабы не слишком оперативно отвечали на их багрепорты?

[Aserge]

Кто нить оригинал читал? Раз на раз не приходится, но видимо была собрана статистика, что под большой нагрузкой Рейзеру плохеет.. а учитывая, масштабы решений от Novell понятно, что в основном это 24*7, соответственно.. они выбирают по их мнению более стабильный вариант..

p..s. Чо там исходники закрыты разве? .. Тут Программеры есть ? Вот и помогли бы ))
Я к моему сожалению от программинга далёк..

[Ярослав]

Ну раз разговор продолжается может мне кто нибудь объяснит что значит noatime и notail и почему их надо выключать?

[rolano]

2 Георгий
Страшно не то, что плох Райзер или другая ФС. Новелл ведь спонсировала разработки Райзера, т.е. фактически Новелл признает, что создание продукта за деньги ничем не лучше создания продукта энтузиастами. Это уже ставит под вопрос возможность создания серьезных приложений, где внешнее финансирование действительно необходимо.

[Aserge]

2 Георгий
Страшно не то, что плох Райзер или другая ФС. Новелл ведь спонсировала разработки Райзера, т.е. фактически Новелл признает, что создание продукта за деньги ничем не лучше создания продукта энтузиастами. Это уже ставит под вопрос возможность создания серьезных приложений, где внешнее финансирование действительно необходимо.

Это ставит под вопрос возможность финансирования программистов заявляющих о создании серъёзных приложений, где от программиста действительно необходима работа и самоотдача.... и тд. и тп.... а не декларирование таких возможностей.

////// Просто когда Novell официально признает см. цитируемый текст, вот тогда и будем говорить, что Novell что то там признаёт //////

Хочу видеть Райзер5 файловой системой по умолчанию в большинстве дистрибутивов...

И вообще,,, это уже флейм...

[rolano]

2 Aserge
Ну вот видите, как все повернулось
1. Новелл не устраивает качество работы Райзера - это ФАКТ
2. ОпенСорс здесь показал, что передача части проекта стороннему лицу, пусть даже и финансируемому в некоторой степени - очень рискованное предприятие. Это ФАКТ.
3. Как бороться с п. 2? Очень просто - не передавать ничего никому и работать только с крупными серьезными группами. В идеале - ничего никому не передавать, а разрабатывать самим, т.к. здесь будет все под контролем.
4. К чему может привети п. 3? Это сейчас мода на ОпенСорс, а что будет через 5 лет - кто знает. А исходнички можно ведь и попридержать, или выкладывать только сырые беты, а своим клиентам поставлять бинари - зато проверенные.

Про "Хочу видеть Райзер5 файловой системой по умолчанию в большинстве дистрибутивов..." - не поверите. МНЕ СОВЕРШЕННО ВСЕ РАВНО. Я Линуксом не пользуюсь вообще. А здесь лишь выражаю свою точку зрения относительно отказа Новелла от ФС, разработки которой Новелл же и спонсировал.

[kknight]

Я Линуксом не пользуюсь вообще

Что за ерундовина: "знаток линукса, сообщений 602" и тут он не пользуется линуксом ВООБЩЕ!
Ошибся форумом?

[Val]

Что за ерундовина: "знаток линукса, сообщений 602" и тут он не пользуется линуксом ВООБЩЕ!
Ошибся форумом?

Нет, просто профессиональный пессимист, насколько я помню наши предыдущие дискуссии

[alv]

Неразмечаная область Самая стабильная Ф

↑

между прочим, вовсе не смешно - так оно и есть
там, где критически важна сохранность данных в критических условиях (погружаемых системах для считывания всякой всячины в глубоководных условиях, например), как раз и используется прямая запись на raw-устройства

Ну если даже при поддержке Новелла не смогли люди создать ФС очень выского качества, то о чем вообще можно говорить?

↑

опять-таки Вы не правы - это явно все какая-то не очень понятная (лично мне) политика
Работы Ханса финансировались Suse до ее покупки Novell'ом (между прочим - sic!, Suse приложила руку и к финансированию KDE)
и все это значит просто, что новелл постепенно отходит от сьюзевых традиций и меняет приоритеты
с качество FS это не связано ни каким боком
Другой вопрос, хорошо это или плохо. Но тут мы уже к Маяковскому переходим...

Что за ерундовина: "знаток линукса, сообщений 602" и тут он не пользуется линуксом ВООБЩЕ!
Ошибся форумом?

Нет, просто профессиональный пессимист, насколько я помню наши предыдущие дискуссии

нет, просто фришник, которому пофигу, что записано у него в статусе

[Val]

нет, просто фришник, которому пофигу, что записано у него в статусе

О, тогда прошу прощения. Правда, у rolano какая-то несвойственная BSDшникам боязнь, что Open Source закончитсЯ, исходники зажмутся и т.п. Хотя - зачем следовать стереотипам?

[rolano]

2 Val
Вах, зачэм так рэзко сказал? Просто при моделировании ситуации я особо обращаю внимание на отрмцательные моменты - ведь преимущества на каждом углу расписывают... Если ориентироваться только на преимущества, то можно очень быстро огрести гемороя выше крыши, ИМХО. Вот отсутствие тестовой ветки для ядер 2.6 - это плюс, потому что новые возможности появляются быстрее. Но ведь и минус бесспорен - качество ядер стало просто никудышным. Это было основной причиной моей миграции на FreeBSD (где система монолитна), потому что непонятные траблы с MPPE, когда его только внедрили в ядро, добили меня окончательно. Увы, но с ростом интенсивности разработки дисциплина поползла вниз - непонятно кто и как тестирует ядра, на каком основании изменения принимаются в ядро и ряд других вопросов. Сейчас во Фре пользую Netgraph - и не жужжу совершенно.
В отношении Райзера мой скептицизм более чем оправдан. Новелл держится в ОпенСорсе только до тех пор, пока затраты написания собственного ядра и приблуд будут выше издержек по пропатчиванию компонентов, предлагаемых сообществом. Сейчас и в ближайшие годы это будет оправдано. Но ведь не может это продолжаться бесконечно? Система усложняется, а частота отказов при прочих равных в сложноорганизованных системах выше, чем в простых. Эти "прочие" можно нивелировать более жестким тестированием компонентов и повышением дисциплины разработки. Но ко многим разрабочикам весьма проблематично применять какие-то административные меры - они СВОБОДНЫЕ. Придется как-то решать вопрос - либо мирится с низкой дисциплиной либо передавать разработку команде, заинтересованной материально в сроках и качестве предоставления продукта. Второй вариант, с учетом опыта Райзера, - это команды самого Новелла. А если Новелл возьмет только ядро и несколько утилит из ОпенСорса, а остальное напишет сам, то совершенно не факт, что система останется открытой - много человеко-тугрико-часов туда вложит Новелл, чтобы вот так просто всем отдать.

оффтоп:
Бизнес на услугах - это нормально. Но в какой-то момент просыпается жадность - чего это до фига народу пользуются нашими продуктами? Не фиг, пусть ищут бесплатный сыр в других мышеловках.
И нет у меня никакой боязни (и уж тем более не нужно пытаться играть на том, что я БСДшник) - я старяюсь смотреть трезво на ситуацию, а не разводить истерию "ОпенСорс рулит нипадецки, Винда - аццтой, фсе продвинутые чуваки уже на Линухе". Докажите, что большинству линуксоидов РЕАЛЬНО нужны исходники, они с ними работают - и я вполне готов пересмотреть свои исходные позиции. Однако более года, проведенные на этом форуме, убеждают в обратном - большинству не нужны никакие исходники. Надо чтобы все работало из коробки и ничего не спрашивало.

оффтоп:
2 alv
Статус - это количество перьев в вампуме? В принципе, я вообще прохладно отношусь к цацкам, но если форумчане настаивают - можно и поменять...

[alv]

2 alv
Статус - это количество перьев в вампуме?

примерно
по достижении определенного количества перьев (правда, не помню, какого, но Вы за него явно перевалили) пользователь обретает возможность придумать себе какой хочет статус

В принципе, я вообще прохладно отношусь к цацкам, но если форумчане настаивают - можно и поменять...

↑

да не обязательно, я и сам на свой статус обратил внимание не на первый год обитания на форуме
но когда обратил - изменил его на максимально абстрагированный
думаю, ни один настоящий мужик, вне зависимости от ОС, никогда не откажется выпить за прекрасных дам

[LU™]

думаю, ни один настоящий мужик, вне зависимости от ОС, никогда не откажется выпить за прекрасных дам

ну или просто выпить......

[alv]

думаю, ни один настоящий мужик, вне зависимости от ОС, никогда не откажется выпить за прекрасных дам

ну или просто выпить......

канэшна
но за дам (и с дамами ) лутче

[LU™]

alv
тут вспоминается старая игра слов по поводу "дам" (глагол и существительное) -))))

[Hvzh]

alv
тут вспоминается старая игра слов по поводу "дам" (глагол и существительное) -))))

Ага! Типа компания Проктер энд Гэмбл после мыла для интимных мест "Дав" выпустила жидкость для полоскания рта "Взяв"

[Fakir]

А где тут про РейсерФС?

[svak]

ReiserFS
Я читал про эту файловою системе это просто гавно она во первых не имеет никаких защит в сохранение данных. Я ставил себе такую файловою системе она хуже FAT 32 жрет памяти дофига.

[nesferato]

2 svak: Укажите ссылку на источник!

[Hvzh]

ReiserFS
Я читал про эту файловою системе это просто гавно она во первых не имеет никаких защит в сохранение данных. Я ставил себе такую файловою системе она хуже FAT 32 жрет памяти дофига.

А я читал, что в Америке негров линчуют

[alv]

ReiserFS
Я читал про эту файловою системе это просто гавно

А читали Вы это случайно не под Битллз в исполнении Рабиновича по телефону?

она во первых не имеет никаких защит в сохранение данных.

ни одна файловая система сама по себе не имеет средств защиты данных, даже ext3 в режиме полного журналирования не спасет несохраненный файл при крахе системы
задача средств защиты файловой системы - обеспечение ее собственной целостности, возможности старта системы и исправления ошибок
А от раздолбайства в отношении данных, как известно, защита одна - не использовать файловые системы. и компьютер вообще - тогда и терять нечего будет

Я ставил себе такую файловою системе она хуже FAT 32 жрет памяти дофига.

файловая система жрет память? оригинально...

А я читал, что в Америке негров линчуют

Особенно негров, использующих Reiser

[rolano]

[offtop]
1. Вчера понял, что мой сосед - вампир!
2. Каким образом?
1. Да я ему кол осиновый в сердце забил - а он взял да и помер!
[offtop]
2 svak
К вопросу о непомерных аппетитах Райзера к памяти. А больше у Вас Райзер нигде ничего не жрет? Вытащите процессор - а вдруг и его подгрызли? Чесслово - ну зачем писать такие глупости?

[meskalin1974]

Как я понял Novell отказывается от 3 райзера. 4 ставить нельзя, т.к. он требует форматирования.

Допустим, ребята придумают способ конвертации 3 райзера в 4 без формата (как например фат в нтфс). В таком случае "умолчательность" райзера вернут? Или 4 райзер также не устраивает?

[k0da]

meskalin1974
Reiser 4 не устраевает потому-то его нет в ядре.
Так девелоперы говорят

[magesor]

2 svak: Укажите ссылку на источник!

Поддерживаю, тоже хочу такого драгдилера! :lol:

[alv]

meskalin1974
Reiser 4 не устраевает потому-то его нет в ядре.
Так девелоперы говорят

Вообще, я так понимаю, вся эта история началась с банального "обжегшись на молоке - дуй водка"
Как можно заключить из высказываний девелоперов, они с большим геморроем перетаскивали поддержку XFS из ядра 2.4 в ядро 2.6, потому как SGI, находясь в состоянии перманентного предбанкротства, на XFS откровенно забила. И теперь девелоперы боятся повторения той же истории с Reiser4 - включат ее в ядро, а Namesys и накроется, а они гребись с ней дальше сами по себе. Возможно, потому что имели информацию, что Novell относится к ней, ну скажем так, не восторженно. А может, все и наоборот - Novell перестала относиться к ней восторженно, потому что ядерные девелоперы так долго и упорно не хотят включать Reiser4 в ядро. В любом случае, с качеством самой файловой системы (тем более - Reiser3, которая уже давно надежна и стабильна) это никак не соотносится.

А больше у Вас Райзер нигде ничего не жрет? Вытащите процессор - а вдруг и его подгрызли?

↑

Да черт с ним, с процессором - лишь бы яйца не отгрыз...