(LOR) Китай выпустил компьютер с процессором собственной разработки и под управлением ОС Linux (почему-то никто внимания не обратил Ж:-))

[ZeLLa]

И как он только польским министром умудрился заделаться?

он так прикалывалывался просто.

А еще мы слонов породили...

да впервые этот форк мамонтов, появился именно на нешей территории, близ Сибири и Алтая.

[alv]

У нас замечательные танки, но сделать надежный и недорогой трактор или комбайн - это ПРОБЛЕМА.

↑

Зато вездеходы у нас не просто замечательные - а уникальные. У НИХ ничего и близко похожего нет.
Правда, вездеходы тоже по первоначалу для военных для целей делали, но когда оказалось, что военным они пригодны - только командиру в деревню за водкой и б...ми ездить, быстро на гражданку сплавили.

[deninok]

Ага, есть даже шутка в тему: "Нам, русским, легче изобрести вездеход, чем отремонтировать дороги".

Все у нас хорошо - только живем хреново. Парадокс. У нас самые понтовые военные компьютеры, а вот сделать гражданский проц - это ПРОБЛЕМА. У нас замечательные танки, но сделать надежный и недорогой трактор или комбайн - это ПРОБЛЕМА. У нас замечательная электронная промышленность - но почему-то повсеместно рулят забугорные телевизоры, ДВД-плееры и т.д. А так - все замечательно.
Про Эльбрусы читал достаточно давно - типа это прорыв, это новая веха... Мож это веха в Академгородке? Ну тогда в ближайшее время нужно ожидать победного шествия наших Эльбрусов в отдельно взятом городе. А весь мир в это время будет делать РАЗНЫЕ процы - для военных, для космоса, для гражданки. А мы как дебилы - тока для армии (которой командуют тоже дебилы, не понимающие в технике ничего, но зато умеющие хорошо гаркнуть на подчиненных и трясти погонами).

Да, собственные процессоры создавать было бы для нас весьма полезным. Правда, финансирование. Все ведь упирается в деньги. Было бы финансирование - могли бы поднять свою микроэлектронику на должную высоту.

[ReX Madgere]

ZeLLa

вообще куда не посмотришь, первыми были всегда мы

Если не вспоминать сколько мы за это "первыми" жизней положили, то будет совсем хорошо.
Ято касается эльбруса, то помоему это всё сказка, мы про е2к еще хрен знает сколько лет назад читали, а оно всё там же. Может на его облегченной версии и собирают какие-нибудь воееные компы, но это не гарантирует его сверхпроизводительность и совершенство. Если по ГОСТу чужое железо в военке юзать нельзя, то пихнешь в него любое Г лишь бы работало.

Дополнение к alv

А еще у нас ломы вместо буров, штоб их туда сюда, на шпуровой ковырять ими дырки весьма не прикольно, но бур слишком ценное и дорогое изобретение, что бы им разбрасываться

[georgy_sh]

Если по ГОСТу чужое железо в военке юзать нельзя, то пихнешь в него любое Г лишь бы работало.

↑

Хм... А я присоединяюсь к сказанному, ибо это действительно так.

По теме: ИМХО, китайцы молодцы. Далеко не факт, что процессов окажется на прилавках других стран, но в своей стране уж кто-то да будет им пользоваться (есть кому =) ).

[t.t]

В связи с "направлением дискуссии" тема переносится во флейм.

[Crazy]

А мы как дебилы - тока для армии (которой командуют тоже дебилы, не понимающие в технике ничего, но зато умеющие хорошо гаркнуть на подчиненных и трясти погонами).

Это наследие СССР.

Комп за 250$ похоже на тему "ноутбук за 100$", не все китайци могут позволить комп за 500$.

[rolano]

Китайцы в отличие от нас не машут медалями и прошлыми заслугами. Прошлым можно гордиться, но оно не прокормит настоящее (и уж тем более - будущее). И потому несмотря на тысячелетнюю историю китайцы не чураются учиться у других. И потому зачуханый аграрный Китай за небольшой срок стал индустриальным. А мы гордимся полетом Гагарина, станцией "Мир" - потому что гордиться в настоящем НЕЧЕМ.

[Arceny]

О, Русь, восстань,
В сияньи Древней Славы!

Да, не стоит жить прошлым. Нужно смело идти в будущее и бороться с факторами, мешающими на этом пути.

[Paul7]

нафиг нам клоны.. У нас своя замечательная реализация RISC архитектуры....
Мы сильная нация, коипьютеростроение у нас выжило даже когда кибернетику объявили лженаукой и с ней боролись, она не только выжила но могла делать компы по многим параметрам в те времена лучшее чем другие.

А можно примеры "более лучших"? И так, чтобы в одно время с западным аналогом-прообразом, а не как обычно, через 15 лет?
Меня обманывает интуиция, или сейчас мне опять начнут рассказывать про Эльбрус-1/2?

К тому же, Эльбрус будет производительней в 4-х процессорной связке, чем x86-64 Opteron в 4-х процессорном варианте...

И как это вы себе такое представляете, чтобы 500МГц SPARCv8 (32-битный, а не 64-бит v9, которые Sun делает с 1995 года) в какой бы то ни было конфигурации хоть близко подобрался к Opteron? Это бред.

[alv]

А можно примеры "более лучших"?

↑

Лёня Голубков из рекламы МММ ответил на это еще 15 лет назад:

Хорошие у них процессоры. А наша водка лучше!
Наше всегда лучше!

[via4e]

Пока осилил и забыл как тема звучала

[Paul7]

Лёня Голубков из рекламы МММ ответил на это еще 15 лет назад:

Хорошие у них процессоры. А наша водка лучше!
Наше всегда лучше!

Ну разве что так.

[vinny]

Хорошие у них процессоры. А наша водка лучше!
Наше всегда лучше!

И так как тема имеет все признаки перехода на вечные ценности: баб и водку дэффушки и алкоголь, то в довершении безобразия, как обычно, сейсчас всё опошлю и со всеми переругаюсь. короче и не вздумайте надеяться на

ну, ещё по девушкам и про пиво?

так как сейчас будет про национальную гордость и растудыть её любовь к Родине, ибо Эльбрус, если и даёт нам повод для всеобщей it-гордости, то только как гора...
и так... за время моей жизни на свете, три мои подруги, стали со мной общаться при помощи транслита... это неудобно... я за них очень рада, им там очень хорошо, уютно и сытно... правда, в первый раз... у всех троих всё было тут и по большой любви и не с последними парнями! но вот замуж, эт у нас только на той стороне границе можно... там где нет русских букв и есть много нормальных процов... а вообще-то, куда не глянь... мы во всём первые... только почему-то всё в той же ж... (:

[A_1]

Так что и развитие Unix дал, можно сказать русский эмигрант (читаем википедию), и американская ракета с марсоходом летела на марс, с русским управляющим ПО, и первую задачу поражения ракетой воздушной цели программно решили русские...
И первый вертолет наш и космос...
вообще куда не посмотришь, первыми были всегда мы, лучшими остаемся во многом сейчас, а если не были первыми, то брали это что то и неплохо улучшали.

А еще в одном из служебных файлов мелкомягкого офиса стишки на русском были, сам видел.
Правда матерные

[alv]

Правда матерные

↑

Это не факт, что их наши люди написали
Матом по русски весь мир ругается, от знойных тропиков до антарктических льдов
Уж тут-то мы точно впереди планеты всей

[A_1]

Это не факт, что их наши люди написали
Матом по русски весь мир ругается, от знойных тропиков до антарктических льдов
Уж тут-то мы точно впереди планеты всей

Наш человек писал, мне даже его фамилия попадалась, явно русский еврей.
Кстати, русские буквы "х" и "з" на клавиатуре расположены рядом. К чему бы это?
хз

[Sfunx]

А можно примеры "более лучших"? И так, чтобы в одно время с западным аналогом-прообразом, а не как обычно, через 15 лет?
Меня обманывает интуиция, или сейчас мне опять начнут рассказывать про Эльбрус-1/2?

МЭСМ, "Сетунь".

НА то время, когда они производились - МЭСМ была одна из самых быстрых в мире. "Сетунь" - вообще не имела (и не имеет) аналогов - использовала троичную систему счисленя, более рациональную с точки зрения математики, чем двоичная.

Кстати - вот один любопытный текст по поводу "преследования лженауки кибернетики":
-----------------------------------------
«Определимся в дефинициях»

Едва ли сотая часть дураков, рыдающих о «преследовании кибернетики», хотя бы смутно догадывается о том, что же такое кибернетика и уверена, что это если не система бухгалтерского учета в кибуцах, то наверняка супруга невинно репрессированного выдающегося еврейского профессора Кибера, которого уже нет - из-за преследования Сталиным, конечно.

Сотая от сотой части, доползшая до диплома о высшем образовании, уверена, что научным «отцом кибернетики» является американец Винер. Извините, ошибочка вышла. От отношений Винера с наукой она ничего не родила, а если родила, то нечто совершенно иное. Потому что кибернетика, как открытие, научная идея, родилась за две тысячи лет до рождения Винера.

Термин «кибернетика» ввел древнегреческий ученый Платон как науку управления особыми объектами, имеющими в своем составе людей - эти объекты он называл «гиберно». Это могла быть и административная единица - земля, заселенная людьми, и корабль. По Платону, построенный и снаряженный корабль - это просто вещь, а вот корабль с экипажем - это уже «гиберно», которым должен управлять специалист - «кибернет», кормчий, по-русски. Если исходить из того, что человек - биологически, по крайней мере, то же животное, то становится ясным, откуда взялось название книги Винера «Кибернетика, или Управление и связь в животном и машине». Новое, как говорится, это хорошо забытое старое.

Кстати, обрусевшие слова «губернатор», «губерния», «гувернер» - все происходят от термина, который ввел Платон. Да и английское government - правительство, имеет тот же генезис.

Напомним, что кибернетикой - в исходном, платоновском смысле, в начале XIX века занимался Ампер, поместивший ее на третье место в своей классификации наук, а чуть позже него - блестящий польский ученый Болеслав Трентовский.

И если мы говорим о Сталине, то надо помнить, что он был совершенный, полный, идеальный кибернет - в платоновской формулировке. Потому что еще в те времена шел спор между Платоном и Аристотелем о форме правления: Аристотель считал, что управление государством должно строиться на основе законов, Платон оптимальным считал управление на основе решений кибернета (правителя). И теория, и опыт показали, кстати, что платоновский подход более эффективен.

Сталин был энциклопедически образованным человеком, работы Платона (в отличие от нынешних полуграмотных демиков), изучал, систему управления строил как кибернетическую, поэтому говорить о «преследовании Сталиным кибернетики» - просто абсурд.

Определяясь в том, что же такое кибернетика, хотелось бы сослаться на мнение академика Глушкова, блестящего ученого, математика, инженера, эрудита и интеллектуала, глубочайшего знатока не только технических и математических дисциплин, но трудов Гегеля и Ленина. Он не выдавал себя за «отца кибернетики», но его вклад в кибернетику - не винеровская медная лепта, а полновесная золотая литра. Так вот, Глушков трактовал кибернетику, как науку об общих закономерностях, принципах и методах обработки информации и управления сложными системами, при этом ЭВМ трактовалась как основное техническое средство кибернетики.

На определении Глушкова и остановимся. Напомню только, что созданное им семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Кто понимает кибернетику лучше Глушкова и сделал для кибернетики больше - пусть дает свое определение этой науке.

Как Сталин "преследовал" кибернетику

Если проехать от метро «Ленинский проспект» несколько остановок на троллейбусе, то по адресу Ленинский проспект, 51 можно увидеть утопающий в зелени деревьев типичный сталинский «дворец науки» - огромное здание с колоннами на фасаде. Это ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени С.А. Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин - основного технического средства кибернетики, по определению Глушкова.

Директор Института математики и, по совместительству, вице-президент АН УССР Лаврентьев написал товарищу Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники, о перспективах использования ЭВМ. Сталин, прекрасно ориентирующийся в перспективных направлениях науки, отреагировал немедленно: по его распоряжению был создан ИТМВТ и его директором был назначен М.А. Лаврентьев. Кстати, вот эту, сталинскую школу воспитания кадров широко использовал Королев. У него была чеканная, воистину сталинская формула: «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!». Так формировались кадры. Такое вот было «преследование кибернетики». А ведь страна еще не оправилась от тяжелейшей войны.

В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.

В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. В начале 50-х в Алма-Ате была создана лаборатория машинной и вычислительной математики.

Можно не сомневаться, что на самом деле делалось Сталиным для развития кибернетики намного больше - многое было засекречено, многое было забыто с годами и в соответствии указаниями "кукурузника" Хрущева, но и по этим фрагментам можно понять, что был запущен единый мощный кибернетический проект, охватывающий различные республики и научные учреждения.

И это речь идет только о цифровых ЭВМ - а ведь работа над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

Для русофобов и антисоветчиков с особым удовольствием сообщаю, что триггер в 1918 году изобрел советский ученый М.А. Бонч-Бруевич.

Тот самый Михаил Александрович Бонч-Бруевич, который возглавил созданную по указанию В.И. Ленина Нижегородскую радиолабораторию (НРЛ). Это Бонч-Бруевичу направил В.И. Ленин свою знаменитую телеграмму: «Пользуюсь случаем, чтобы выразить Вам глубокую благодарность и сочувствие по поводу большой работы радиоизобретений, которую Вы делаете. Газета без бумаги и «без расстояний», которую Вы создаете, будет великим делом. Всяческое и всемерное содействие обещаю вам оказывать этой и подобным работам. С лучшими пожеланиями В. Ульянов (Ленин)».

Всяческое и всемерное содействие было оказано, и в условиях экономической и информационной блокады, которую организовали капиталисты, в Нижегородской радиолаборатории создавались приборы, опережавшие на годы западную техническую мысль. Кстати, именно там, в НРЛ, в самом начале 20-х годов советским специалистом Олегом Владимировичем Лосевым был создан «кристадин» - прообраз современного транзистора и открыто свечение полупроводниковых кристаллов - светодиодов.

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

Вот и вся история «преследования кибернетики». Обычные склоки и интриги среди ученой братии. Технари делали машины, двигали прогресс, а «философы», которые ничего не умели делать, бдительно бдили, чтобы кто не подумал, что машина может думать или хотя бы производить логические операции.

Результаты "преследования" кибернетики

В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

«А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.

Это подорвало силы ученого, в 1974 году он умер. А ИТМВТ было присвоено его имя, имя лауреата Сталинской премии Сергея Алексеевича Лебедева.