Windows vs Linux (Крик души)

[diesel]

Меня очень убила его фраза - Сейчас интернет состоит на 10% из Java и PHP, все остальное делается на .Net.

На .Net действительно очень много сайтов сейчас делается. Но с процентами он явно перегнул палку. + далеко не факт что весь .Net хостится на Windows ...

[edoc_modnar]

Господа студенты, мне вас жаль!
Я вот сдавал лабы по структурам данных в Emacs'е на своем лэптопе. Препод, увидя это, всего лишь удивился и изрек: "О! Вы работаете в емаксе?". По компьютерной графике мы проходим OpenGL, и лабы по КП можно сдавать хоть в BeOS'е.

vinny
А ты еще говорила про "гопничий притон". Стыдись! В твоем бонче все гораааздо печальнее.

[xnu!l]

Господа студенты, мне вас жаль!
Я вот сдавал лабы по структурам данных в Emacs'е на своем лэптопе. Препод, увидя это, всего лишь удивился и изрек: "О! Вы работаете в емаксе?". По компьютерной графике мы проходим OpenGL, и лабы по КП можно сдавать хоть в BeOS'е.

Радует, что хоть где-то существуют правильные универы...

[cheer]

Господа студенты, мне вас жаль!
Я вот сдавал лабы по структурам данных в Emacs'е на своем лэптопе. Препод, увидя это, всего лишь удивился и изрек: "О! Вы работаете в емаксе?". По компьютерной графике мы проходим OpenGL, и лабы по КП можно сдавать хоть в BeOS'е.

А у нас лабы в DirectX9, по этой причине я их до сих пор ниасилил. Надо теперь до конца марта три штуки сделать - иначе выгонят
А вот недавно мне Windows мне сюрпрайз подкинула - реализация JVM какая-то убогая, нельзя удалять файл, если не закрыт какой-то поток, использующий этот файл. Пришлось бегать по коду и закрывать все потоки, потому что у меня всё работало, а у заказчега - нет

[vinny]

vinny
А ты еще говорила про "гопничий притон". Стыдись! В твоем бонче все гораааздо печальнее.

хорошо, помилованы... теперь это будет называться: "гопотушнический приют".
и за бонч... я никаким боком не отвечаю. учиться надо в СПГУ, потому как звучит красиво (:

[tmp13]

http://www.xakep.ru/post/35920/default.asp я тут как то эту статейку почитал... написанно умно... виндовс зло!)))

[Гил Винг]

Шо творят, смотрите-ка
http://www.microsoft.com/rus/getthefacts/default.mspx

[helicopter]

Это вооот такой :[|||||||||||||||||||||]: баян

[izen.fire]

<...>по его словам сейчас в инете только 10% сайтов делаются на Java, все остальное на .нет. Что линукс это сущая ерунда, что по надежности с виндой не сравниться ни одна другая ось. Я даже незнаю какие доводы ему привести чтоб он понял что линукс уже не экзотика, что это полноценный десктоп и сервер. Может кто подскажет как можно доказать этот факт.
P.S. Может не по теме. но одна из его мыслей - Результат появления джавы - действия финансистов, раскрутивших джаву и желающих заработать деньги

Большинство сайтов делается на PHP и "старом добром" CGI. Java (JSP/Servlets) знимает около 15-20%. .Net (ASP.NET) где-то около 10%. Это по моим прикидкам, так что не претендую на истину.

Java обеспечивает бинарную совместимость и этим всё сказано. Для этого она и создавалась.

В Linux физически невозможно добиться бинарной совместимости приложений не то что между платформами, но и между дистрибутивами.
Это беда.
Не переносятся просто так бинарники с одной ветки в другую. Нужно либо перекомпилировать исходники, либо пересобирать пакеты (rpm -> deb, etc., например), учитывать версии библиотек и связи как между ними, так и приложением.

Принимая во внимание факт того, что новые версии пакетов, установленных в системе Linux, появляются чуть ли не каждый день, то обновление приложений превращается в кошмар разруливания зависимостей новых и старых версий библиотек. Это давно автоматизировано, но приходится держать машину подключенной к Сети практически постоянно.

В чём преимущество Windows? В том, что она одна, а патчи касаются только самой системы. Об остальном обновлении заботятся только разработчики ПО, которое установлено в Windows, или сами пользователи, которые могут скачать новые версии ПО или его обновления вручную. Последнее не навязывает пользователю обновления, так как устаревшее ПО и так будет работать, а в случае с Linux -- не факт.

[abvgd]

Наблюдал следующее:

MS довольно успешно окучивает универы - даже в глухой провинции. А Intel им в этом помогает. Многие преподы с превеликим удовольствием отправляются за сотни и тысячи км. на семинары, конфы., школы, слеты, и т.д. по продуктам MS. Соотв-но и студентов туда за собой тянут. Многие сильно этим гордятся.

Впечатления такие:

Ученический задел

...

Мы готовы использовать линь,
Но тут,
Дядя с вин стучится в дверь.

Говорит-
Ты мне поверь,
Мы контора - Ух какая,
Пребольшая, дорогая,
Крутизны не занимать,
Мы готовы помогать.

У нас можно поучиться,
Только нужно согласиться,
Стать партнерами на век,
К линь замедлить нужно бег,
Мы поможем вам,
Ура,
Рады будем вам всегда.

Хорошо как стало вдруг,
Нам помог чудесный друг,
Деньги надо,
Не беда,
В еканате есть всегда,
Много им не надо,
Да,
Объяснил он мне тогда.

Все наладилось,
Ура,
Все работает как надо,
А бесплатного
- Не надо.

Жить, блин, стало хорошо,
Кто б налил еще грамм сто?

...

Алладин

...

Загрустил наш Алладин, -
Приболел его Пингвин,
Тех. поддержку уж зовут, -
Виндузятники идут,
Говорят,
Плохи дела,-
Усыплять его пора.

Форматнуть его хотели,
Но немного не успели,
Алладин стрелой летит,
Кто там на полу лежит?

Тех. очнулся наконец,
Все уж думали, конец,
Два часа валялся он,
Как раздавленный слоном.

Алладин собрал дела,
Он не сдастся никогда,
Подшаманил, подрутил,
И Пингвин заговорил,

-Друг, спасибо,
Спас меня,
Буду рад тебе всегда,
Я служить тебе готов.
Но хочу я чтоб вблизи,
Не было того козла,
Что прибить хотел меня,

Что до дела,
Весь вот я,
Семь потов сойдёт с меня,
Но не брошу я тебя.

...

abvgd, (СС)

Продолжать можно ещё,
Если будет мне письмо.

[Лис]

В Linux физически невозможно добиться бинарной совместимости приложений не то что между платформами, но и между дистрибутивами.
Это беда.

Гон полнейший. Openoffice.org и Firefox, например, выложены в том числе в tar.gz пакетах, который просто распаковываются и работают на любой Линукс-машине. Это несмотря на то, что связка у них отнюдь не статическая. Про нее, кстати, тоже не стоит забывать. Дистрибутивы примерного одинакового возрасты бинарно совместимы между собой. Пакеты - это совершенно другой вопрос.

В чём преимущество Windows? В том, что она одна, а патчи касаются только самой системы. Об остальном обновлении заботятся только разработчики ПО, которое установлено в Windows, или сами пользователи, которые могут скачать новые версии ПО или его обновления вручную.

Вот сказка просто! Постоянно смотреть, что там нового вышло, где какие дыры залатаны - и вручную все это ставить.

Последнее не навязывает пользователю обновления

В пингвине тоже никто никому ничего не навязывает. Даже графическую оболочку

[Den001]

Последнее не навязывает пользователю обновления

Пожалуй тоже не соглашусь. У меня на стадии освоения Suse 10.1 где-то месяца 3 работала без обновлений. А обновления включил после того, как освоился и руки долшли до настройки репозиториев. Так что линь никому и ничего не навязывает.

[Denjs]

Дай ему почитать вот это:
http://www.securitylab.ru/news/213561.php

а гораздо лучше - http://secunia.com/ )))
там "в динамике", с графиками, и "непропатченных" уязвимостей - штук 30
они просто отслеживают все баги по большому списку продуктов - можно наглядно сравнить количество обнаруженных уязвимостей разных продуктов за поледние 3-5 лет,
интенсивность пояленя, количество непропатченных на текущий момент, оценить среднее время закрытия уязвимостей и т.д.
_____________________________
а преподу - тыкать в ссылки, просить подтвердить свои слова ссылками, анализами, приводить ссылки подствержающие обратное...
не надо утверждать - надо "ссылайтесь на опыт окружающих" ))) тут конечно можно нарваться "нанезачот".. но постарайтесь быть аккуратным....
удачи )

[Aectann]

Не переносятся просто так бинарники с одной ветки в другую. Нужно либо перекомпилировать исходники, либо пересобирать пакеты (rpm -> deb, etc., например), учитывать версии библиотек и связи как между ними, так и приложением.

Про бинарную совместимость уже было сказано(Linux - он везде Linux, ядро все равно одно и то же, только версии отличаются). Один вид пакета можно преобразовать в другой с помощью специальных утилит(rpm2deb, deb2targz и т.д.), версии библиотек, зависимости будет разгребать уже пакетный менеджер(в большинстве случаев). Так что не вижу в этом проблемы.

[Voice]

Вот еще недавно совсем был уверен что Линуксу путь в масы закрыт.
Но посидевшы в нем совсем не много, около месяца, пришел к высновку что делать в нем тоже что и в Винде можно, и ни чем не сложнее чем в Винде. Просто это дело привычки и знаний.
Так к Винде просто все привыкли, они знают как там что-то сделать, а сдесь нет.
Но если взять обычного юзера, который первый раз видит компьютер, то сомневаюсь что время на освоение столь разных осей будет сильно отличатся.

И то что Винда кругом это заслуга не ее програмистов-создателей, а маркетологов и им подобных.

Я вот на счет Линукса как игровой платформы не знаю как дела обстоят, но насколько пока представляю себе то ситуация очень плохая.

[Andrew S]

В Linux физически невозможно добиться бинарной совместимости приложений не то что между платформами, но и между дистрибутивами.
Это беда.
Не переносятся просто так бинарники с одной ветки в другую. Нужно либо перекомпилировать исходники, либо пересобирать пакеты (rpm -> deb, etc., например), учитывать версии библиотек и связи как между ними, так и приложением.

Странно... А у меня почему-то в МСВС с ядрами 2.2 и 2.4 легко запускаются бинарники, собранные в redhat 5.0 на ядре 2.0.
А вот старые программы - обучалки английскому, собранные для win95, почему-то в других виндах работать отказываются. И еще игрушки - worms и starcraft тоже в новых виндах работать не хотят

[bvgd]

Раз уж зашел такой разговор... В порядке обмена опытом: переходу на Linux очень способствуют "наезды" ребят в погонах или в штатском на ваш ВЦ с целью проверки лицензионности ПО .
Мне как "преподу" пришлось наблюдать такое мероприятие у соседей и спасать учебный процесс на своей кафедре, поскольку на тот момент у нас не было лицензии MSDN Academic Alliance, а если так - на наших персоналках после упомянутого выше мероприятия остались голенькие WinXP HE и никакого софта.
В течение семестра перевели обучение первоклашек на Linux SuSE; отдельная огромная благодарность данному форуму за то, что вы есть - именно ваш ресурс позволил решить огромное количество мелких прикладных вопросов.
Сейчас у нас есть право использовать практически весь MS, но... по-прежнему в курсе "Программирование" 1 семестр - язык C, лабораторки в KDevelop, 2 семестр - Java + Eclipse, ООП, лабораторки в Linux и в Windows. Обоснование элементарно: бесплатно и переносимо. И только с 3 семестра - С++ и MS VS.NET.
Кстати, как препод скажу по секрету: любой из нашей братии всегда учится у своих шустрых студентов, только некоторые из нас в этом не любят признаваться. Да и годам к 50 иногда начинает прорезаться желание изобразить из себя истину в последней инстанции - наверное, возрастное. Или это только у меня так? Да только вот беда - в Одессе преподавателям надуваться спесью противопоказано - уже через год студенты начинают тыкать пальцем в спину и давать ехидные определения...

[AlexLinuxoid]

Однако есть тенденция перехода на линукс. Это радует. Скоро и на работе буду перходит на линукс(Предположительно на мандриву, но коллега советует почему то FreeBSD).Попутно хотел сообщить, недавно пришла коробка с 3 двд Мандрива Линукс Центр едишн. ну сразу говорю. вещь исключительная, есть все , на любые нужды, мне как программеру очень понравился набор средств разработки

[Pull_ya]

Привет всем!!! Эта тема как крик души. Может изъяснюсь коряво, но прошу простить. Учусь я в одном образовательном центре, так у нас там специлизация .нет.(это на 3 семестре, о чем нас даже и не предупредили), ну это ладно. Там преподаватель по .нет, ярый поклонник МС, ну никак не удавалось мне доказать ему что помимо винды есть еще и линукс. по его словам сейчас в инете только 10% сайтов делаются на Java, все остальное на .нет. Что линукс это сущая ерунда, что по надежности с виндой не сравниться ни одна другая ось. Я даже незнаю какие доводы ему привести чтоб он понял что линукс уже не экзотика, что это полноценный десктоп и сервер. Может кто подскажет как можно доказать этот факт.
P.S. Может не по теме. но одна из его мыслей - Результат появления джавы - действия финансистов, раскрутивших джаву и желающих заработать деньги

почему-то мне кажется, что переубеждать такого препода бесполезно. сталкивался с подобной ситуацией: был у меня препод по C++ - опытный программер и все такое, но был у него один бзик: очень он любил гнобить тех, кто не пользуется "проводником". типа, если "проводником" не пользуешься, то программиста из тебя не получится! и в обратном его убедить так и не получилось.

[bvgd]

Однако есть тенденция перехода на линукс. Это радует. Скоро и на работе буду перходит на линукс(Предположительно на мандриву, но коллега советует почему то FreeBSD).Попутно хотел сообщить, недавно пришла коробка с 3 двд Мандрива Линукс Центр едишн. ну сразу говорю. вещь исключительная, есть все , на любые нужды, мне как программеру очень понравился набор средств разработки

А можно подробнее - какая именно версия Мандривы Вам так понравилась?

[AlexLinuxoid]

Совсем недавно купил Мандриву 2007 LinuxCenter Edition. Мне , как разработчику она очень понравилась, я вообще работаю на джаве, так что все что мне нужно там есть, ну только еще NetBeans установил, все работает прям сразу. Примечательно так же то что моя звуковая карта Creativ Audigy 5.1 работала сразу и все 5 каналов и все без проблем настроилось

[temy4]

По поводу споров с преподами:
В журнале Linux Format вычитал среди остальных кор:
Спорить с некоторыми людьми - это как драться с носорогом: рано или поздно понимаешь что ему это нравится.

По поводу винды - я очень долго смеялся когда (сначала на Вычислительных Системах Сетях и Телекоммуникациях препод выдал нам XP Pro в виде CD-R дисков с написанными на них серийниками, а потом, на дисциплине Операционные Системы Среды и Оболочки в этом семестре win 2000 Server в аналогичном виде ) кстати, Linux мы проходим отдельной пачкой тем и препод к нему питает чувства куда теплее чем к мелкомягким

[alastor]

...препод выдал нам XP Pro в виде CD-R дисков с написанными на них серийниками

А Вы б в соответсвующие органы эти дисочки передали Щас там к таким деятелям повышенная любвеоюильность

[temy4]

Да брось ты, зато смешно))

[Sergey T]

Скучно, господа... в очередной раз.

+5
Да уж. Скучнее некуда.

[Debris]

По поводу винды - я очень долго смеялся когда (сначала на Вычислительных Системах Сетях и Телекоммуникациях препод выдал нам XP Pro в виде CD-R дисков с написанными на них серийниками, а потом, на дисциплине Операционные Системы Среды и Оболочки в этом семестре win 2000 Server в аналогичном виде

У нас в универе тоже раздают винду и офис, имхо лучше б раздавали сусе или дебиан какие нибудь. Ибо винду то надбыать не проблема, а вот за линуксами приходится побегать

[AlexLinuxoid]

Непонятно только зачем их раздавать, XP pro ща и так можно достать, а по поводу органов , ну только если препод нехороший и гадости всем делает, тогда можно, а так , зачем человеку вредить

Совсем недавно купил Мандриву 2007 LinuxCenter Edition. Мне , как разработчику она очень понравилась, я вообще работаю на джаве, так что все что мне нужно там есть, ну только еще NetBeans установил, все работает прям сразу. Примечательно так же то что моя звуковая карта Creativ Audigy 5.1 работала сразу и все 5 каналов и все без проблем настроилось

Цитата к собственному сообщению, там почемуто Java 1.4 а не 1.5

[Uncle_Theodore]

Типа юмор.
http://www.srpu.ru/?mode=200&arch=1&id=111
Баян, наверное. Но забавно.

[AlexLinuxoid]

Типа юмор.
http://www.srpu.ru/?mode=200&arch=1&id=111
Баян, наверное. Но забавно.

Можно даже сказать , история основанная на реальных событиях

[temy4]

http://www.srpu.ru/?mode=200&arch=1&id=111:
Hедавно зависла программка, жму ctrl+alt+del, всегда помогало - снимал задачу, и всё

Класс! убивать процесс перезагрузкой!
хотя, если он настраивал такое поведение KDE тоже больно странно для линуксойда