Легализация Linux без LinuxCenter'a (Предполагаю...)

[MadDog]

увидет установленный линукс, то какие притензии она может придьявить? Вот сайт, адрес, телефон дистростроителя позвоните и спросите, имеет ли он ко мне притензии. Лицензии? текст гпл.
imho - праблемма высасана из пальца.

↑

Проблема не высосана из пальца. Проверяющим органам начхать и наплевать откуда вы взяли дистрибутив, они не разбираются в этом и никакой текст "где-то там в вашем тырнете" читать не будут. Проверяющим органам важны бумажки: счета, накладные, приходные ордера, кассовые чеки.

Текст лицензии сгодится только в том случае, если начнут придираться типа, а почему у вас одна и та жа версия стоит на сотне машин.

ИМХО, но организации всё же имеет смысл купить (оформленное на юридическое лицо со всеми необходимыми документами) хотя бы один дистрибутив.

[vinny]

Ну вот "борьбы бобра с ослом" не вышло, стороны на мировую пошли

подписание_мирового_соглашения

[mark]

vinny
жжошь!!!!

[chitatel]

Да, вот тоже думаю, что автор поднял важную тему, хоть и несколько коряво.

Где-то тут я задал вопрос относительно того, как состыкуется GPL, например, с российским законодательством. Должна ли стыковаться? Или существует сама по себе как вещь в себе? Было бы неплохо, если бы кто-то юридически подкованный ответил бы на эти вопросы.

Допустим, при проверке обнаружена на моём компьютере какая-либо дистрибуция Linux'a. Ну, вот Debian. Сомнительно, что проверяющие будут знать что-то о Linux в целом и о Debian в частности.

Соответственно:
- Это что за операционка?
- Это, ну, типа Debian.
- Чё эта?
- Ну, типа Linux.
- Документы есть?
- Ну, эта, ДжиПиэЛ.
- ???
- (испуганно) ГэПээЛ то есь...
- Ты где эту ОС взял, чудо?
- Ну... У друга из Интернета скачал и на болванки нарезал.
- Ага. Так. Документик ты покажешь всё-таки, или как?
- Ну дык вот, ГэПээЛ могу распечатать. Вам сколько экземпляров?
- Ты нам тут дурачка из себя не строй. Подтверди легальность использования ОСи. Или мы твой комп опечатываем и подтирай своим ГыпыэЛом ж**у.

Ну и так далее в том же духе.

Между прочим, размещал на форуме ссылку на информацию, что русский перевод GPL не утверджается FSF'ом. То есть юридически легален только английский текст (например)? Это имеет какое-то юридическое значение сейчас? Это как-то может отразиться в дальнейшем? Что вообще представляет GPL в российском "правовом поле"?

Получил на днях OOo 2.1 от Linuxcenter.ru. В коробку вложена бумажка. На одной стороне - купон технической поддержки, на другой - Лицензионное соглашение от "Инфра-ресурса", которое в свою очередь ссылается на лицензии программ, "включенных в состав Дистрибутива". Ну, хоть так.

Соответственно:
- Это что за программа?
- Это ОпеньОфис.
- ??? А документик?
- А вот документик. А если они чего-то своровали, то я не виноват и осуждаю. Посадите их.

Это если я правильно понимаю, конечно.

С другой стороны: как быть с вытянутым из интернета "дистрибутивом" чего-либо opensource'ного, но не снабжённого вот такой бумажкой? Мы с вами понимаем, что тут всё чисто, но как другим-то объяснить? Они же играют по своим, не по нашим правилам...

Так что, на мой взгляд, это всё нужно как-то заранее разъяснить - себе, другим: есть тут предмет для беспокойства? Нет предмета?

Чтобы потом не было мучительно больно.

[serzh-z]

Мы с вами понимаем, что тут всё чисто, но как другим-то объяснить? Они же играют по своим, не по нашим правилам...

А как же in dubio pro reo - та самая презумпция невиновности?

[DMA]

В дистрах должен быть текст GPL, и юридический перевод должен действовать на территории РФ.

[Goodvin]

Допустим, при проверке обнаружена на моём компьютере какая-либо дистрибуция Linux'a. Ну, вот Debian. Сомнительно, что проверяющие будут знать что-то о Linux в целом и о Debian в частности.

Соответственно:
- Это что за операционка?
- Это, ну, типа Debian.
- Чё эта?
- Ну, типа Linux.
- Документы есть?
- Ну, эта, ДжиПиэЛ.
- ???
- (испуганно) ГэПээЛ то есь...
- Ты где эту ОС взял, чудо?
- Ну... У друга из Интернета скачал и на болванки нарезал.
- Ага. Так. Документик ты покажешь всё-таки, или как?
- Ну дык вот, ГэПээЛ могу распечатать. Вам сколько экземпляров?
- Ты нам тут дурачка из себя не строй. Подтверди легальность использования ОСи. Или мы твой комп опечатываем и подтирай своим ГыпыэЛом ж**у.

Ну и так далее в том же духе.

Вот это уже близко к нашей реальности.

Мы с вами понимаем, что тут всё чисто, но как другим-то объяснить? Они же играют по своим, не по нашим правилам...

А как же in dubio pro reo - та самая презумпция невиновности?

Камрад, за окном - раша.
Как бы ни было прискорбно осознавать тот факт, что в ней многие важные вещи существуют только на бумаге или на словах.

[alastor]

В дистрах должен быть текст GPL, и юридический перевод должен действовать на территории РФ.

Ссылочку, пожалста, на "юридический перевод" в студию!

[alv]

Камрад, за окном - раша.

↑

Ну, принцип - был бы человек, а статья найдется - ни в одной стране еще не отменен, даже в наидемократичнейшей
Ханс вон уже скоро полгода как на киче парится

[DMA]

В дистрах должен быть текст GPL, и юридический перевод должен действовать на территории РФ.

Ссылочку, пожалста, на "юридический перевод" в студию!

Прям так и выложил . http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&...%F0%E5%E2%EE%E4
Несем текст, платим денежку, и получаем заветную бумажку.

[Goodvin]

Камрад, за окном - раша.

↑

Ну, принцип - был бы человек, а статья найдется - ни в одной стране еще не отменен, даже в наидемократичнейшей
Ханс вон уже скоро полгода как на киче парится

С этим трудно спорить.
Но все-таки в некоторых более цивилизованных странах, где права человек не совсем пустой звук - с презумпцией невиновоности в общем случае чуть получше.
Тут где-то пробегала недавно статейка о том, сколько процентов оправдательных приговоров выносят в наших судах и в буржуйских.

[alastor]

Несем текст, платим денежку, и получаем заветную бумажку.

Уважаемый, а Вы в курсе, что до сих пор ни один перевод лицензии GPL, предоставленный в FSF для придания ему официального статуса, утвержден не был...

[DMA]

Несем текст, платим денежку, и получаем заветную бумажку.

Уважаемый, а Вы в курсе, что до сих пор ни один перевод лицензии GPL, предоставленный в FSF для придания ему официального статуса, утвержден не был...

Это проблема FSF, а не законодательства РФ.

[alv]

Тут где-то пробегала недавно статейка о том, сколько процентов оправдательных приговоров выносят в наших судах и в буржуйских.

↑

Тут еще и другое надо учитывать - что называть оправдательным приговором:
за отсутствием состава преступления
за отсутствием события преступления
за недостатком улик
и так далее, вплоть до замечательного "За незначительностью" - типа по попе бы надо ремешком, но вот нет такого в законе
Опять же процент оправдательных/обвинительных приговоров зависит и от квалификации органов дознания: если в суд передаются только железно доказательные дела, то и процент оправдательных приговоров будет нулевой

[chitatel]

Короче, так.

Судя по постам уважаемых форумчан (и не только в этой ветке), никто толком ничего не знает и ответить не может. Точнее - обосновать свой ответ юридически правильно, пусть и своими словами.

Вывод: ждём прецедента типа поносовского. И тогда уже будем показывать пальцем: "Вот тут дыра. Тут прореха. Тут конь не валялся". И более-менее станет понятно, что и как, куда ползти, где окапываться.

P.S. В условиях усиливающейся всеобщей борьбы всех со всеми в области прав и всякой (интеллектуальной) собственности, в условиях вступления России в ВТО, в условиях непонятно каких интересов M$ в мире OpenSource & Linux, просто ссылка на GPL типа:"Так GPL, братан! Не боись!" представляются мне несколько наивными. Особенно в наших полевых условиях.

P.P.S. Относительно нотариально заверенного перевода GPL - это хорошо. Но насколько хорошо? Как всё это взаимодействует с законом об авторском праве, с законом об информации, информатизации и защите информации?

Я не юрист, мне не понятно, извините.

[alastor]

Несем текст, платим денежку, и получаем заветную бумажку.

Уважаемый, а Вы в курсе, что до сих пор ни один перевод лицензии GPL, предоставленный в FSF для придания ему официального статуса, утвержден не был...

Это проблема FSF, а не законодательства РФ.

Вот когда посодют Вас, а не Столлмана, тогда будет ясно, чьи это проблемы

[DMA]

Вот когда посодют Вас, а не Столлмана, тогда будет ясно, чьи это проблемы

На основание чего?

[serzh-z]

Вот когда посодют Вас, а не Столлмана, тогда будет ясно, чьи это проблемы

Любопытно - кто выставит против, скажем, меня иск за нарушении авторских прав и причинение ущерба? FSF? Или вы думаете, что ОБЭП по собственной инициативе, от нечегонеделанья, решит посудиться и посадить меня? - но данный софт ей не принадлежит...

[Kasper_WPS]

Ну вот "борьбы бобра с ослом" не вышло, стороны на мировую пошли

подписание_мирового_соглашения

Прикольно Только почему такой старый? С вывалювающимся животом? И маааленькой пипочкой внизу живота. А в целом художество симпатичное только чуть-чуть чувачка по-выше надо было нарисовать где-то под два метра

[Goodvin]

Вот когда посодют Вас, а не Столлмана, тогда будет ясно, чьи это проблемы

Любопытно - кто выставит против, скажем, меня иск за нарушении авторских прав и причинение ущерба? FSF? Или вы думаете, что ОБЭП по собственной инициативе, от нечегонеделанья, решит посудиться и посадить меня? - но данный софт ей не принадлежит...

Когда судили Поносова - прокураторе винда тоже не принадлежала.
А Микрософт открестился, мол ваш пират - вы и судИте.

[alv]

И маааленькой пипочкой внизу живота.

↑

Остальное бобры отгрызли
До того, как подобрели

чуть-чуть чувачка по-выше надо было нарисовать где-то под два метра

↑

а там разве масштабная линейка есть?
м.б. это не чувак низенький, а бобры разрослись
на том, что отгрызли

[Kasper_WPS]

Вот когда посодют Вас, а не Столлмана, тогда будет ясно, чьи это проблемы

Любопытно - кто выставит против, скажем, меня иск за нарушении авторских прав и причинение ущерба? FSF? Или вы думаете, что ОБЭП по собственной инициативе, от нечегонеделанья, решит посудиться и посадить меня? - но данный софт ей не принадлежит...

НасолИшь конкурентам, найдут на основании чего начать разберательства. Такое уже было.

[DMA]

Когда судили Поносова - прокураторе винда тоже не принадлежала.
А Микрософт открестился, мол ваш пират - вы и судИте.

Тут прокуратура защищала интересы MS, т.к у них своя лицензия.
А кому принадлежит GNU/Linux, что бы защищать его интересы, с лицензией GPL?

[magesor]

Kasper_WPS

Видел в новостях один чел задал вопрос про то как поставить Linux на баланс предприятия.

Было дело

А пиар линуксцентра меня уже достал! Они хотят сказать, что только они могут предоставить "лицензионный" Linux

второе утверждение неверно, а насчёт пиара - так чего ж плохого-то, люди дело полезное делают, честь им и хвала за это.

Идешь в любую контору в которой есть широкий инет, они тебе нарезают скачаный дистр, дают чек, дальше как обычно оформляешь затраты. Распечатываешь лицензию GNU GPLv2, ту самую которая есть на любом диске с дистрибутивом и все. Что сложного?

боюсь, что маловато будет. Вряд ли проверяющие венду от дебиана отличат.

serzh-z

А как же in dubio pro reo - та самая презумпция невиновности?

У нас с презумпцией невиновности всё о'кей! Мы тока на пару недель ваши капутеры одолжим для развеивания наших ужасных подозрений, а вы пока банкротство оформлять начинайте.

DMA

В дистрах должен быть текст GPL, и юридический перевод должен действовать на территории РФ.

То есть надо заверять у переводчика и нотариуса? Этого будет достаточно для выкачанного из инета софта?

гы, приколоться и подготовить тексты лицензий + чеки за трафик для всего софта и либ дистрибутива
Достаёшь так из шкафа коробку метр на метр, и начинаешь извлекать оттуда бумажки: вот вам лицензия на cp, вот на ls, вот вам лицензионный libcrypt вот вам... вот вам...

Народ, вам ещё не надоело самозабвенно сраться между собой из-за всякой ерунды?

[DMA]

Народ, вам ещё не надоело самозабвенно сраться между собой из-за всякой ерунды?

Так раздел во флейме находится.

[magesor]

Короче, так.

Судя по постам уважаемых форумчан (и не только в этой ветке), никто толком ничего не знает и ответить не может. Точнее - обосновать свой ответ юридически правильно, пусть и своими словами.

Вывод: ждём прецедента типа поносовского. И тогда уже будем показывать пальцем: "Вот тут дыра. Тут прореха. Тут конь не валялся". И более-менее станет понятно, что и как, куда ползти, где окапываться.

P.S. В условиях усиливающейся всеобщей борьбы всех со всеми в области прав и всякой (интеллектуальной) собственности, в условиях вступления России в ВТО, в условиях непонятно каких интересов M$ в мире OpenSource & Linux, просто ссылка на GPL типа:"Так GPL, братан! Не боись!" представляются мне несколько наивными. Особенно в наших полевых условиях.

P.P.S. Относительно нотариально заверенного перевода GPL - это хорошо. Но насколько хорошо? Как всё это взаимодействует с законом об авторском праве, с законом об информации, информатизации и защите информации?

Я не юрист, мне не понятно, извините.

ППКС, и те же вопросы интересуют.

>>Народ, вам ещё не надоело самозабвенно сраться между собой из-за всякой ерунды?
>Так раздел во флейме находится.

ну так угрозами банов метаться стали, это уже не просто переругивания

[Mellon]

У нас с презумпцией невиновности всё о'кей! Мы тока на пару недель ваши капутеры одолжим для развеивания наших ужасных подозрений, а вы пока банкротство оформлять начинайте.

Не пройдёт. тока по решению суда.

Против таких нагленьких блюстителей законности всегда были и есть свои методы.
Сначала попытатся очень вежливо вразумить (вежливость всегда рулит)
1. Попытаться обьяснить, что это такое международный открытый и свободный софт.
2. Аргументировать п.1 тем, что вы сами являетесь соавтором этого софта (У вас же есть собственноручные скрипты и/или конфиги?)
3. Предложить самим ознакомиться с публичным текстом GPL (то что они не разумеют аглицкий - не ваша проблема).
4. В крайнем случае намекнуть о противоречии их действий здравому смыслу и закону (в том числе международным соглашениям), упомянуть о подаче заявления в прокуратуру, возможности огласки этого инцидента в прессе.

На каком-либо из этапов этот чиновничек полюбому отцепится: либо поняв, что его усилия не принесут желанной мзды, либо из боязни неприятностей на пятую точку от пятой власти и начальства.

Терь, что следует подготовить.

Я не силен в юридической науке. Да и у меня хотя и были подобные ситуации, но они не были связаны с ПО и авторским правом.
Так вот рекомендуется сохранить кассовые/товарные чеки.
Очень желательно найти и подготовить тексты правовых документов касающихся российского и международного авторского права для поддержки пп.1,2,3. А также документов о компитенции этих чиновников.

Может у кого есть знакомые студенты юрфака или адвокаты в друзьях, или сами - адвокаты.
Ищите, коли есть в этом нужда, у мну пока нет.

[Чучок]

Linuxcenter- это для тех у кого нет денег на скачивание Linux'a из нета.

P.S.
Свою мегаось беру у http://mdv-club.ru/*members/.

Сразу видно, что чел из Рублёвки, раз так деньгами бросается направо и налево. Скачивать дистры (сотни и тысячи метров) экономически не рентабельно и естественно экономически выгодней купить. И покупают не потому что бедные, а потому что умеют считать деньги. Скачивают дистры тока те, которые не знают куда лишние деньги девать.

[Георгий]

Сразу видно, что чел из Рублёвки, раз так деньгами бросается направо и налево. Скачивать дистры (сотни и тысячи метров) экономически не рентабельно и естественно экономически выгодней купить. И покупают не потому что бедные, а потому что умеют считать деньги. Скачивают дистры тока те, которые не знают куда лишние деньги девать.

Вы забываете про анлимы за 300-1000 рублей, которые по-моему уже стали стандартом де-факто. За трафик платят когда нужна максимальная скорость. :-) А так народ ставит на закачку и качает 3-4 ночи.

И такое мнение, что нужно обязательно покупать! Где-то даже было написано, что это Петр Фролов сказал...

гспд... это сказал Валерий Мордвинов, вице-президент Ассоциации патентоведов Санкт-Петербурга и именно исходя из вопросов возможных претензий правоохранительных органов.
Павел такого никогда не говорил, иначе зачем мы тогда держим крупнейший ftp архив в рунете, с которого скачивают по 12 терабайт в месяц???

Кстати, где на сайте ссылка на него? А то никак адрес не найду. Скиньте плиз.

[MadDog]

Ну и так далее в том же духе.

↑

Так я несколькими постами выше об этом же и писал, только малость упрощённо.

2All
В понедельник выйду на работу и могу узнать у наших юристов что и как. Интересно?