О статье Криса Касперски "Гибель титаника II" (и о [не]компетентности)

Обсуждение различной литературы о Linux

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

Вам это любопытно? Мне - ну так ни сколечки

ну не цитировать же мне всю статью. Вкратце - на тему защиты компактов от копирования. И вообще, у каждого свои вкусы и интересы, так что это не показатель.

"не сотвори себе кумира"

а как же Патрик, Торвальдс и Столлман? :) для нехилого процента здесь они - боги

Кстати, а по заказу ГПУ/НКВД или РСХА/гестапо он ничего не писал?

бе-бе-бе :)
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
e-yes
Сообщения: 59
ОС: FreeBSD, Gentoo, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение e-yes »

>а как же Патрик, Торвальдс и Столлман? для нехилого процента здесь они - боги
Для остальных (здравомыслящих, не фанатиков) - просто единомышленики.
*((int*)0)=0;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

единомышленики.

оптимисты - это тоже плохо.

плюс я не фанатицирую. я читаю и черпаю для себя новые знания о тех областях, где мне руку прикладывать не приходилось и этого же желаю окружающим, но эти окружающие этому упорно сопротивляются :)
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Заусениц
Сообщения: 69
ОС: BSD|Linux

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Заусениц »

Bruce писал(а):
27.06.2007 19:49
Крис Касперски асм 86 проца учил 3 месяца методом тыка. И выучил лучше, чем далось бы в любой книжке, думаю этому подтверждений не надо. ещё вопросы? :) знать надо инструменты исследований, голой книжкой ничего не добьёшься.


Подтверждения очень даже надо. Выучить асемблер за 3 месяца методом тыка? В такое может поверить только тот кто выучил английский читая маны без словаря, книг и учителей за 2 месяца.)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

выучил английский читая маны без словаря, книг и учителей за 2 месяца.)

откровенно неудачный пример. Асм он же учил не глухо в стенку, а с использованием великого и ужасного debug.com. В рамках того примера - учил инглиш вместе с носителем языка. А про примеры знания им асма рекомендую обратиться к его книгам :)
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
e-yes
Сообщения: 59
ОС: FreeBSD, Gentoo, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение e-yes »

В знании ассемблера для x86-32/64 ничего сверхнеобычного для современнсти нет. Несколько лет назад Intel даже трёхтомник по своей архитектуре рассылала бесплатно.
Конечно, людям искушеным, не углубившимся далее Дельфи, ПХП и т.п, совсем не системного характера ассемблер и кажется магией. Но её тут нет:)
*((int*)0)=0;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение diesel »

Bruce писал(а):
07.07.2007 22:02
Вам это любопытно? Мне - ну так ни сколечки

ну не цитировать же мне всю статью. Вкратце - на тему защиты компактов от копирования. И вообще, у каждого свои вкусы и интересы, так что это не показатель.

"не сотвори себе кумира"

а как же Патрик, Торвальдс и Столлман? :) для нехилого процента здесь они - боги

несколько разное отношения к "богам" в мире ассемблерщиков и в мире Linux ... несколько разные стили общения ...

ЗЫ: к изначальному топику обсуждение никакого отношения не имеет. может ну его ... Флёнову до того же КК и других активистов wasm.ru далеко - ему книги надо писать, деньги зарабатывать, времени разбираться с тем же Linux'ом, Assembler'ом или еще чем-то нет ....
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

ничего сверхнеобычного для современнсти нет.

а для конца 80-х? :)
Но её тут нет

мне понравилось ещё как Крис писал собственный аллокатор памяти в виде макросов и автосборку мусора в виде двух ассемблерных вставок по 20 строчек в начало и конец процедуры.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение alv »

Bruce писал(а):
08.07.2007 12:29
ничего сверхнеобычного для современнсти нет.

а для конца 80-х? :)

Н-да...
Парень (год рождения якобы - 1977-й), проживающий в Краснодарском крае, село Успенское (много персоналок в те времена было в Москве?), методом тыка изучает ассемблер.
А потом пишущий программы по заказу американской полиции...
И при этом, как следует из "Гибели Титаника", не имеющий ни малейших представлений о функционировании Unix-систем (или прикидывающийся таковым, не имеющим, - но очень ловко, так, что даже я с моим опытом стёба не смог распознать)
Зацепило репортерскую часть моей души.
Так и хочется провести журналистское расследование на тему - "Кто Вы, мистер Крис"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

с удовольствием бы посмотрел на результаты ) а вообще как вариант можно собрать пива и съездить к нему :)
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение alv »

Bruce писал(а):
08.07.2007 14:05
как вариант можно собрать пива и съездить к нему :)

если в сентябре занесет все-таки в Ростов - реализуемо.
а так, увы, нынче меня все больше по северным румбам мотает
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

ну если что - свистите ) я рядом :)

а сам тем временем админю свой полугодовалый сервачок...
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
e-yes
Сообщения: 59
ОС: FreeBSD, Gentoo, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение e-yes »

>а для конца 80-х?
В конце 80-х проблема с литературой имела место быть. И многое действительно приходилось "додумывать".

Однако, у меня в столе лежит книга тех времен, с описанием одного из ранних POSIX стандартов. Наверное, я в другие, чем г-н Касперски, магазины книжные ходил, да?

>мне понравилось ещё как Крис писал собственный аллокатор памяти в виде макросов и автосборку мусора в виде двух ассемблерных вставок по 20 строчек в начало и конец процедуры.
А мне понравилось как в одной RTOS для восьмибитных контроллеров сделали "потоки". Без ассемблера _вообще_. Благадоря чему, она портируется куда угодно... За такую мысль автору действительно респект и увага. И использование его кода во многих дивайсах. г-н Касперски может похвалиться этим?
*((int*)0)=0;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение diesel »

e-yes писал(а):
08.07.2007 14:39
>мне понравилось ещё как Крис писал собственный аллокатор памяти в виде макросов и автосборку мусора в виде двух ассемблерных вставок по 20 строчек в начало и конец процедуры.
А мне понравилось как в одной RTOS для восьмибитных контроллеров сделали "потоки". Без ассемблера _вообще_. Благадоря чему, она портируется куда угодно...

злостный оффтопик, но можно ссылки? :)
Спасибо сказали:
e-yes
Сообщения: 59
ОС: FreeBSD, Gentoo, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение e-yes »

>злостный оффтопик
понял, улетаю:)

>но можно ссылки
http://www.sics.se/contiki/
http://www.sics.se/~adam/contiki/contiki-2.0-doc/a00380.html
*((int*)0)=0;
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение diesel »

e-yes писал(а):
08.07.2007 14:54
>злостный оффтопик
понял, улетаю:)

>но можно ссылки
http://www.sics.se/contiki/
http://www.sics.se/~adam/contiki/contiki-2.0-doc/a00380.html

большое спасибо (оффтопик это я про ссылки :) )
че-то в последнее время начал просыпаться интересес собсно к специальности (хех это через два года после того как свалил с универа (: )
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

ссылка одна была и есть. Как именно та статья называется - сейчас не нашёл :) но была.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
GRS
Сообщения: 236
Статус: C++ Pro
ОС: Suse10.2/XP

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение GRS »

А чего вы так на КК наехали ?
У меня есть две книги - про оптимизацию программ и отладку, очень все хорошо пишет, понятно и со смыслом, да еще и обьясняет как пользоватся специальными новореченнными тулзами.
Нету больше сейчас никого кто бы мог еще писать столь же хорошо на такие же сложные темы, которые он раскрывает.
Человек не может знать все, я не представляю себе хакера, который был бы универсалом в программировании (обычным и ООП), знал бы и умел админить unix/windows, разбирался в сетевых протоколах, ну и конечно же про работу с железом не забыть и главноео оружие в них ассеблер.
Я таких людей не видел, хотя во всей видимости это наверное и есть идеальный хакер, тому к чему нужно стремится, вот только достич его нереально. Слишком много технологий, обьема черепа не хватит, чтобы мозги вместили в себя столько.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение t.t »

Bruce писал(а):
07.07.2007 18:04
ех. Все бы писали столько книжек, сколько Крис :) не Ахо, не Кнут, но тем не менее...
Количество написанного далеко не всегда коррелирует с компетентностью автора (и с качеством написанного).

Bruce писал(а):
08.07.2007 12:29
а для конца 80-х?
Тем более :) Единственное, что есть удивительного -- _зачем_ было учить x86-асм методом тыка, если он документирован от и до? Вот это действительно вызывает удивление (но не уважение ;) ). А касательно ваших примеров... Да по сравнению с тем же Dirty Nazy, к примеру, это всё детский лепет :)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение t.t »

Bruce писал(а):
08.07.2007 14:05
с удовольствием бы посмотрел на результаты
Bruce писал(а):
08.07.2007 17:01
ссылка одна была и есть. Как именно та статья называется - сейчас не нашёл :) но была.
Прямую ссылку на статью, пожалуйста. Тогда пройдусь по нескольким моментам дабы наконец закрыть эту тему.

GRS писал(а):
08.07.2007 19:25
А чего вы так на КК наехали ?
Да никто на него не ехал. Делать нам больше нечего... Я, например, просто не люблю некомпетентность. Ещё больше не люблю псевдо-профессиональных, а на самом деле некомпетентных, статей. А уж восхваления такой _нарочитой_ некомпетентности -- крайне не люблю. Только и всего-то :)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

Ну, да простит меня автор - выложил у себя.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение t.t »

Ладно, нагуглил я сам эту статью (кстати, вторая или третья ссылка -- на её обсуждение на нашем втором форуме :) ).
однако не стоит путать принципиальную невозможность создания вирусов с их отсутствием как таковых
Уже вот это хорошо. Совершенно не относится к юниксам, но выглядит убийственно с точки зрения чистой логики: "их отсутствие как таковых" напрямую следует из "принципиальной невозможности". Продолжение будет.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение t.t »

...в ноябре 1983 г., доктор Фредерик Коэн (Dr. Frederick Cohen) доказал возможность существования саморазмножающихся программ в защищенных операционных системах, продемонстрировав несколько практических реализаций для компьютеров типа VAX, управляемых операционной системой UNIX. Считается, что именно он впервые употребил термин «вирус».
Конкретно претензия к фразе "для компьютеров типа VAX, управляемых операционной системой UNIX". На самом деле VAX/VMS -- это "не совсем гавайцы; точнее, _совсем не_ гавайцы" (см., например, известную книгу ESR-а). Продолжение будет.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

VAX совершенно не обязательно работает только с VMS.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
diesel
Бывший модератор
Сообщения: 5989
ОС: OS X, openSuSE, ROSA, Debian

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение diesel »

t.t писал(а):
09.07.2007 01:17
...в ноябре 1983 г., доктор Фредерик Коэн (Dr. Frederick Cohen) доказал возможность существования саморазмножающихся программ в защищенных операционных системах, продемонстрировав несколько практических реализаций для компьютеров типа VAX, управляемых операционной системой UNIX. Считается, что именно он впервые употребил термин «вирус».
Конкретно претензия к фразе "для компьютеров типа VAX, управляемых операционной системой UNIX". На самом деле VAX/VMS -- это "не совсем гавайцы; точнее, _совсем не_ гавайцы" (см., например, известную книгу ESR-а). Продолжение будет.

сори, но Unix там был ..... Вот статья: http://all.net/books/virus/part5.html
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Uncle_Theodore
Сообщения: 3339
ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Uncle_Theodore »

А мне вот всегда было интересно, в чем, собственно, состоит принципиальная невозможность создания вируса (в определении того же Фреда Коэна, а то сейчас кричать начнут, что не вирус это, а ворм, червяк, то есть :)) под Юниксоподобными системами? Просто вот интересно...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение alv »

t.t писал(а):
09.07.2007 01:17
Конкретно претензия к фразе "для компьютеров типа VAX, управляемых операционной системой UNIX".

Тихон, извини, тут ты не прав. Unix был для VAX'ов почти сразу, как они появились. Не раньше VMS, конечно, но очень вскоре :)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bruce
Сообщения: 647
Статус: beat maniac
ОС: Debian GNU/Linux 4.0

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Bruce »

невозможного в мире компьютеров нет вообще ничего. И это надо помнить.

Плюс вот ещё мысль появилась. Авторы того же phrack как-то тоже не вывешивают списки разработанных ими программ.
Samsung r40 (t5500, 1.5G ram, 80 gb hdd)

koolkhel's lj
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение alv »

Uncle_Theodore писал(а):
09.07.2007 02:17
А мне вот всегда было интересно, в чем, собственно, состоит принципиальная невозможность создания вируса (в определении того же Фреда Коэна, а то сейчас кричать начнут, что не вирус это, а ворм, червяк, то есть :)) под Юниксоподобными системами? Просто вот интересно...

Да дело не в принципиальной невозможности, а в бессмысленности этого занятия.
Чтобы вирус нанес ощутимый вред, он должен иметь привилегии рута. Если человек получил привилегии рута на данной машине, он и без всякого вируса натворит, что захочет.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Uncle_Theodore
Сообщения: 3339
ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64

Re: О статье Криса Касперски "Гибель титаника II"

Сообщение Uncle_Theodore »

alv писал(а):
09.07.2007 02:34
Да дело не в принципиальной невозможности, а в бессмысленности этого занятия.
Чтобы вирус нанес ощутимый вред, он должен иметь привилегии рута. Если человек получил привилегии рута на данной машине, он и без всякого вируса натворит, что захочет.

То есть, принципиальной невозможности создать вирус под Юниксы нет? (Ну, было бы странно, если бы она была, после того, как Коэн такой вирус написал... ;)) Я, в общем-то, так и думал. Но все-таки много раз встречал утверждение, что под Юникс вируса написать в принципе невозможно. А если начинать спорить, отвечают, то не вирус, то ворм! :wacko: :)
Спасибо сказали: