Помогите в дуэли.

[Шпунтик]

Где сцылко, Шпунтик?

Я думал вам не интересны мелкие страсти в глубинке. Но если хотите, пожалуйста...
http://forum.portirkutsk.ru/viewtopic.php?...asc&start=0

[mczim]

Взгляните хотябы на убунту, там ведь все очень и очень просто и настраиваться все в пару минут тот же выход в инет!!!

[troll]А между тем сервера убунты как спички ломаются, в универе даже пари заключили, когда следующий взлом будет[troll]

стоп я ничего не говорил о серверах на убунте. ИМХО на сервера лучше ставить то что можно собрать из исходников я имею ввиду полностью систему, т.е. Слака, Фриха, на счет генту не знаю не пробовал, потому что собранное тобой дает осложнения злоумышленникам, так как предсобранный инструмент завернутый в пакет можно скачать и посмотреть что там и как он собран с какими опциями и соответственно воспользоваться дырками, а когда сами собираете да еще и немного разбираетесь в коде то можно поставить неплохую подножку плахим дядькам!!! Но так как я ленивый я на серверах предпочитаю Деба.

[Uncle_Theodore]

Шпунтик, Вы -- Стёпа?
После такого вот утверждения

У вас дремучие представления о Линукс. Можно работать под Линукс не зная и не используя ни одной команды.

я присоединюсь в diesel'ю -- забейте.
Вы действительно выглядите там немножко красноглазым фанатиком, которому пытаются втолковать разумные доводы...

[drBatty]

Причём в linux это возможно, только если немного напрячь мозги, почитать какие-то тексты, что многим тоже не нужно, ведь в венде и так работает.

да что вы такое говорите, вот смотрите, да я согласен что в венде можно просто подключить инет и сразу попасть в инет, но я так же говорю что и в линухах тоже самое. Другое дело если вы захотите защитить свое соединение в линуксе тогда да нужно напряч моцк!!! Взгляните хотябы на убунту, там ведь все очень и очень просто и настраиваться все в пару минут тот же выход в инет!!!

Да? А поиск и установка драйверов для немного не той сетевой карты, с поиском исходников ядра? А настройка PPPoE? Нет всё это просто, конечно. Однако для новичка не интуитивно понятно, ведь он даже не знает, что такое исходники. Причём в винде у него всё сразу получится, достаточно прочитать мануал с тремя картинками и с четырмя строчками от провайдера. А мне, в моём саппорте сказали, что помогают только масдайщикам, нафига им нанимать нашего человека, если у всех вынь? Кстати, от чего надо защищать своё соединение? (про оффтопик не говорю, там сколько мозг не напрягай - всё одно, бооольшая дыра).

[Ринальдус]

Почитал ссылку... Блин, как же бесят идиоты с подобными высказываниями:

Да и не хочу я знать никаких команд, мне это не надо. Я хочу вставить диск и чтоб всё установилось само. А команды засунте себе в... сами знаете куда. НУ НЕ ХОЧУ Я ЗНАТЬ ИХ!

Комп для меня как микроволновка. Должен работать так же просто, никаких знаний что бы не надо было. Комп для меня средство зароботка, а несредство удовлетворения методом дрочки. Если хотите-дрочите.

Я бы зарегистрировался на том форуме и отпостился... только какой смысл? Все равно ведь таким ... ничего невозможно доказать.

[mczim]

Да? А поиск и установка драйверов для немного не той сетевой карты, с поиском исходников ядра? А настройка PPPoE? Нет всё это просто, конечно. Однако для новичка не интуитивно понятно, ведь он даже не знает, что такое исходники. Причём в винде у него всё сразу получится, достаточно прочитать мануал с тремя картинками и с четырмя строчками от провайдера. А мне, в моём саппорте сказали, что помогают только масдайщикам, нафига им нанимать нашего человека, если у всех вынь? Кстати, от чего надо защищать своё соединение? (про оффтопик не говорю, там сколько мозг не напрягай - всё одно, бооольшая дыра).

1. большенство сетевых карт поддерживаются даже больше скажу наверно 90% поддерживаются.
2. если вы не знаете что такое исходники ядра так и не стоит вам их искать ))) предкопиленного ядра в нонышних дистрах вполне хватает.
3. вот пожалуйста я вот тут описывал как установить pppoe соединение, тоже в картинках

http://mczim-debian.blogspot.com/2007/06/pppoe.html

З.Ы. когда я был подключен к бывшему своему провайдеру они мне тоже сказали что они работают и помогают только вендовозникам и что там и как в линуксе они не знают и знать не хотят, но я живу под линухом и настроил соединение именно под него, так как сетевые стандарты одни что для венды что для линукса

[Uncle_Theodore]

Почитал ссылку... Блин, как же бесят идиоты с подобными высказываниями:

Да и не хочу я знать никаких команд, мне это не надо. Я хочу вставить диск и чтоб всё установилось само. А команды засунте себе в... сами знаете куда. НУ НЕ ХОЧУ Я ЗНАТЬ ИХ!

Комп для меня как микроволновка. Должен работать так же просто, никаких знаний что бы не надо было. Комп для меня средство зароботка, а несредство удовлетворения методом дрочки. Если хотите-дрочите.

Я бы зарегистрировался на том форуме и отпостился... только какой смысл? Все равно ведь таким ... ничего невозможно доказать.

А не надо беситься. Это их право выбора. Уважайте его. Человек, который начинает грузить других высказываниями типа "Нет, ты дожен знать команды, ты должен разбираться в системе, ты должен то, ты должен се" -- выглядит, мягко говоря, нелицеприятно.

[mczim]

Кстати, от чего надо защищать своё соединение?

ну как это от чего от нежилательно трафика на ваш узел, от нежилательных конектов которые могут исходить как от программ так и от человека, вы же понимаете что в сети гуляет много всего и полезного и не полезного!!!

[Ринальдус]

Uncle_Theodore, меня бесит не выбор человека, а то что этот человек не хочет думать. Причем, упорно не хочет.

Человек, который начинает грузить других высказываниями типа "Нет, ты дожен знать команды, ты должен разбираться в системе, ты должен то, ты должен се" -- выглядит, мягко говоря, нелицеприятно.

Между прочим, моя жена с моей подачи теперь работает в Линуксе. Она не знает ни одной консольной команды и тем не менее, чувствует себя довольно комфортно. Так что на уровне пользователя работать в Линуксе вполне можно.

[Uncle_Theodore]

Uncle_Theodore, меня бесит не выбор человека, а то что этот человек не хочет думать. Причем, упорно не хочет.

Пусть не хочет. Это тоже его выбор. Этот человек -- не Ваш ребенок, пусть сам разбирается, что ему в жизни надо. Нам, думающим, больше места под солнцем достанется.

[Ринальдус]

Uncle_Theodore, пусть думает что хочет. Но когда он это во всеуслышание говорит на форуме и смущает своими словами других пользователей, которые может начинают уже с интересом посматривать на Линукс, это бесит. Такие слова могут надолго отпугнуть их. По сути, такие ламеры и сочиняют мифы о Линуксе. И по сути это клевета.

[drBatty]

1. большенство сетевых карт поддерживаются даже больше скажу наверно 90% поддерживаются.
2. если вы не знаете что такое исходники ядра так и не стоит вам их искать ))) предкопиленного ядра в нонышних дистрах вполне хватает.
3. вот пожалуйста я вот тут описывал как установить pppoe соединение, тоже в картинках

http://mczim-debian.blogspot.com/2007/06/pppoe.html

З.Ы. когда я был подключен к бывшему своему провайдеру они мне тоже сказали что они работают и помогают только вендовозникам и что там и как в линуксе они не знают и знать не хотят, но я живу под линухом и настроил соединение именно под него, так как сетевые стандарты одни что для венды что для линукса

0. Я в подпись внесу, какая самая хорошая ОС, а то меня не понимают.
1. Большинство но не все, дело не в сетевых картах, почти на любом компе найдётся одна железка которая не определится Linux'ом автоматом, и установка дров для неё - дело не для бегинера, особенно если учесть, что поддержку найти сложнее, и у производителя и у саппорта(для LAN).
2. Вот. Сразу видно бегинера, прям как я Только для установки именно моей карты необходимы исходники ядра. Причём само ядро пересобирать не надо.
3. А этот бегинер(который nix устанавливает) здесь зарегистрирован? Откуда он узнает что у него PPPoE? Саппорт ISP ему соединение настроил и ушёл(или мануал дали). Про тебя никто не рассказал...

[Uncle_Theodore]

Uncle_Theodore, пусть думает что хочет. Но когда он это во всеуслышание говорит на форуме и смущает своими словами других пользователей, которые может начинают уже с интересом посматривать на Линукс, это бесит. Такие слова могут надолго отпугнуть их. По сути, такие ламеры и сочиняют мифы о Линуксе. И по сути это клевета.

Нет. В приведенных Вами цитатах люди как раз и говорят: "Я не хочу... Для МЕНЯ комп -- это... МНЕ -- не надо". Никакой клеветы на Линукс тут нет. Люди говорят о своем выборе и своих предпочтениях. А вот навязывать им Линукс в данном случае -- это оказывать сообществу медвежью услугу. Не хотят -- и не надо.

[mczim]

1. Большинство но не все, дело не в сетевых картах, почти на любом компе найдётся одна железка которая не определится Linux'ом автоматом, и установка дров для неё - дело не для бегинера, особенно если учесть, что поддержку найти сложнее, и у производителя и у саппорта(для LAN).
2. Вот. Сразу видно бегинера, прям как я Только для установки именно моей карты необходимы исходники ядра. Причём само ядро пересобирать не надо.
3. А этот бегинер(который nix устанавливает) здесь зарегистрирован? Откуда он узнает что у него PPPoE? Саппорт ISP ему соединение настроил и ушёл(или мануал дали). Про тебя никто не рассказал...

1. согласен
2. эээээ вы не ошиблись? на счет бегинера.
3. а гугл отменили?

[drBatty]

Между прочим, моя жена с моей подачи теперь работает в Линуксе. Она не знает ни одной консольной команды и тем не менее, чувствует себя довольно комфортно. Так что на уровне пользователя работать в Линуксе вполне можно.

если муж знает, и он рядом - можно. Я так и по китайски разговаривал бы, дело за малым - жену китайский заставить выучить

[Шпунтик]

Шпунтик, Вы -- Стёпа?
После такого вот утверждения

У вас дремучие представления о Линукс. Можно работать под Линукс не зная и не используя ни одной команды.

я присоединюсь в diesel'ю -- забейте.
Вы действительно выглядите там немножко красноглазым фанатиком, которому пытаются втолковать разумные доводы...

Я, их бин Стёпа!
1. Я спорил не о том что Линукс лучше, а о том что он не хуже.
2. Я убеждён что государство не обязано платить большие деньги Микрософту если есть гораздо более дешовая ОС которая ни чуть не хуже Виндовс.
3. Если вы докажете, что юзер работая в KDE или GNOME ОБЯЗАН знать консольные команды, то подставляю вам свой лоб на 10 шелбанов.

[drBatty]

2. Вот. Сразу видно бегинера, прям как я Только для установки именно моей карты необходимы исходники ядра. Причём само ядро пересобирать не надо.
3. А этот бегинер(который nix устанавливает) здесь зарегистрирован? Откуда он узнает что у него PPPoE? Саппорт ISP ему соединение настроил и ушёл(или мануал дали). Про тебя никто не рассказал...

2. эээээ вы не ошиблись? на счет бегинера.

Да все мы, по большому счёту, бегинеры. Но нельзя же полного бегинера заставить искать исходники ядра? А приходится.

3. а гугл отменили?

А что искать? Нет, ты знаешь что такое PPPoE, ты позвонишь в саппорт и спросишь, какие параметры вводить, и про DNS спросишь, а бегинер, который про PPPoE не знает что введёт в строку поиска? "хочу инета"? Короче, это всё решается. Я и не говорил, что это невозможно, вот только немного погуглить и почитать придётся. А такой пользователь:

Чёта почитал я ваши доводы, и подумал, гемора будет ещё больше с этим линуксом Wink
Да и нужный софт мне не существует под линуха. И что подскажете делать? А софт очень специфический, работает с сертификатами, элементами ActiveX и др, в том числе в привязка к железу. так что линукс отпадает. Да и не хочу я знать никаких команд, мне это не надо. Я хочу вставить диск и чтоб всё установилось само. А команды засунте себе в... сами знаете куда. НУ НЕ ХОЧУ Я ЗНАТЬ ИХ!
Комп для меня как микроволновка. Должен работать так же просто, никаких знаний что бы не надо было. Комп для меня средство зароботка, а несредство удовлетворения методом ***. Если хотите-***. Я готов даже денюжку дяде Билли заплотить, но что бы избавили меня от гемора.

мозг напрягать не может и не хочет. И не будет. И спорить с ним бесполезно.

PS: цитата с Иркутского форума(ссылка выше), *** заменяют не очень культурные слова.

[mczim]

ну да правильно для такого пользователя вообще думать опасно!!! гыгы

[Ринальдус]

Нет. В приведенных Вами цитатах люди как раз и говорят: "Я не хочу... Для МЕНЯ комп -- это... МНЕ -- не надо". Никакой клеветы на Линукс тут нет. Люди говорят о своем выборе и своих предпочтениях. А вот навязывать им Линукс в данном случае -- это оказывать сообществу медвежью услугу. Не хотят -- и не надо.

Он там еще на следующей странице заявлял какой-то бред, посмотрите если хотите. Я бы с ним вступил бы в полемику и разубедил бы, если бы он был в состоянии внимать чужим доводам. "Нечего метать бисер перед свиньями" ©кто-то с линуксфорума

[Skull]

Если ввязался в спор, не прятаться же в кустах. А кто за Open драться будет если в кустах сидеть?

Не напрягайтесь! Пусть на своих домашних машинах что угодно используют, а мы в школах 675000 компьютеров на Linux переведём в 2009 году. Указанное ПО к образованию отношения не имеет.

За несколько месяцев я пришел к выводу, что люди не хотят переходить на Линукс из-за того, что полны виндовых стереотипов и мифов о Линуксе, которые не имеют никакого подтверждения.

Таких процентов 5 (ламеры), но они очень активны и агрессивны в своём фанатизме. Не получится их убедить. А обычные пользователи пляшут от задач, а не софта и не участвуют в спорах.

http://forum.portirkutsk.ru/viewtopic.php?...asc&start=0

В Иркутске прекрасные люди в LUG. Это они меня в 2001 году раззадорили сделать eas.lrn.ru.

[drBatty]

Я, их бин Стёпа!
1. Я спорил не о том что Линукс лучше, а о том что он не хуже.
2. Я убеждён что государство не обязано платить большие деньги Микрософту если есть гораздо более дешовая ОС которая ни чуть не хуже Виндовс.
3. Если вы докажете, что юзер работая в KDE или GNOME ОБЯЗАН знать консольные команды, то подставляю вам свой лоб на 10 шелбанов.

1) Linux не лучше и не хуже. Это спор о том кто сильнее: слон или кит.
2) Ты недостаточно компетентен, что-бы судить о том что и кому будет платить государство(я тоже). Да Linux и не дешевле. К примеру, любая секретарша может набить текст, распечатать его, или отослать на e-mail. А найди такую, которая всё это сделает в nix? Или учить каждую новую блондинку будешь? Не устанешь? Найдёшь конечно, или обучишь. Вот только всё это - очень большие дополнительные деньги.
3) Я на машине умею ездить, без прав и пьяный. Если таксист пустит, или если личный водитель будет. В этом смысле блондинко может работать под Linux не то что не зная команд, даже незная что такое Linux. Если у неё муж - линуксоид.
PS:
Кста, готовь лоб, у меня есть программа K3b, что бы её настроить надо выполнить всего одну команду: chmod +s имя_файла, но в консоли и под рутом. Причём в прилагаемой доке про это не сказано.(Здесь, и не только здесь, расписано конечно). А программа архи важная, она диски пишет, и достойной альтернативы ей я не вижу.

[drBatty]

Если ввязался в спор, не прятаться же в кустах. А кто за Open драться будет если в кустах сидеть?

Не напрягайтесь! Пусть на своих домашних машинах что угодно используют, а мы в школах 675000 компьютеров на Linux переведём в 2009 году. Указанное ПО к образованию отношения не имеет.

Скорей бы, у нас в самом центре Питера детей учат на примере другой системы. А дети привыкают быть тупыми, как американские домохозяйки Было бы обучение под nix - и на домашних машинах был бы nix.

[diesel]

Uncle_Theodore, меня бесит не выбор человека, а то что этот человек не хочет думать. Причем, упорно не хочет.

гм. т.е. вы оставляете за мной право выбора, а когда я говорю что выбрал Windows а не Linux, говорите что я не хочу думать? Даже если выбор сделан потому что до соседнего столба с места где я начал делать выбор было 25 шагов а не 24 .. это моё право.

Uncle_Theodore, пусть думает что хочет. Но когда он это во всеуслышание говорит на форуме и смущает своими словами других пользователей, которые может начинают уже с интересом посматривать на Линукс, это бесит. Такие слова могут надолго отпугнуть их.

если кого-то пугают неподтвержденные факты ... то можно или к психиатру, или сразу апстену. если Вы конкретно не является продавцом, поставщиком, интегратором итп Linux-решений, то какого вы заинтересованы в наращивании армии тупых леммингов не могущих установить Мандриву, или верящим всем той лапше которую мы друг другу по утру развешиваем на форумах?

Эти люди не могут шнурки на ботинках завязать проверить процент правильности информации которая на них слита, помочь в ближайшей перспективе сделать linux лучше они не могут. даже денежно. т.к. у вас же первым аргументом будет "бесплатно", а не "если хотите достойного ответа на вопрос - покупайте суппорт" ... т.е. люди могут прежде всего "улучшить себя", спрашивается нахрен вам убеждать кого-то улучшить себе, сам не хочет - это опять же, или к психиатру или апстену

[Шпунтик]

Люди говорят о своем выборе и своих предпочтениях. А вот навязывать им Линукс в данном случае -- это оказывать сообществу медвежью услугу. Не хотят -- и не надо.

Я никому ничего не навязываю. Если человек заявляет что лично для него Windows лучше, я с ним не буду спорить. Но если он при этом прилюдно утверждает что Линукс по сравнению с Виндовс никчемная ОС, тут уж извините...

[drBatty]

Но если он при этом прилюдно утверждает что Линукс по сравнению с Виндовс никчемная ОС, тут уж извините...

Linux никчёмная ОС для никчёмных людей

[vinny]

если Вы конкретно не является продавцом, поставщиком, интегратором итп Linux-решений, то какого вы заинтересованы в наращивании армии тупых леммингов не могущих установить Мандриву, или верящим всем той лапше которую мы друг другу по утру развешиваем на форумах?

короче...
1. блондики спокойно садятся и работают в линуксе (мандриве) задав 3-4 вопроса.
2. нафиг не нужны линуксу новые пользователи, т.е. если их некому админить и саппортить... если юзером некому заниматься, он с установкой и настройкой системы не справляется... но очень в линукс стремится... пусть идёт закупаться "водкой и презервативами" как в таких случаях говорит alv (фраза из разговора про девушковых пользователей).

Но если он при этом прилюдно утверждает что Линукс по сравнению с Виндовс никчемная ОС, тут уж извините...

Linux никчёмная ОС для никчёмных людей

ф цитатнег

[diesel]

если Вы конкретно не является продавцом, поставщиком, интегратором итп Linux-решений, то какого вы заинтересованы в наращивании армии тупых леммингов не могущих установить Мандриву, или верящим всем той лапше которую мы друг другу по утру развешиваем на форумах?

короче...
1. блондики спокойно садятся и работают в линуксе (мандриве) задав 3-4 вопроса.
2. нафиг не нужны линуксу новые пользователи, т.е. если их некому админить и саппортить... если юзером некому заниматься, он с установкой и настройкой системы не справляется... но очень в линукс стремится... пусть идёт закупаться "водкой и презервативами" как в таких случаях говорит alv (фраза из разговора про девушковых пользователей).

ну в настроенной системе можно легко работать. никто ведь не спорит. допустим вы продаете мандриву, занимаетесь ее суппортом, привлечение новых пользователей, которые готовы оплатить вам суппорт - ничего криминального вроде.

но в чем сакральный смысл простому смертному тратить свои нервы на привлечение в линукс пользователей, которые же потом ему же будут задавать свои не всегда адекватные вопросы на которые он толком ответить не в состоянии? (особенно на фоне предидущей распальцовки по поводу крутости линукса .. ваще афигенно смотрится).

[vinny]

но в чем сакральный смысл простому смертному тратить свои нервы на привлечение в линукс пользователей, которые же потом ему же будут задавать свои не всегда адекватные вопросы на которые он толком ответить не в состоянии?

фиг знает ): видимо, думают, что со временем количество перерастёт в качество... но вот я уже считаю, что за ёлками... леса не видно, т.е. процент нормальных людей в нашем деле сильно понизился... ): хотя поголовье здорово выросло.

[drBatty]

короче...
1. блондики спокойно садятся и работают в линуксе (мандриве) задав 3-4 вопроса.
2. нафиг не нужны линуксу новые пользователи, т.е. если их некому админить и саппортить... если юзером некому заниматься, он с установкой и настройкой системы не справляется... но очень в линукс стремится... пусть идёт закупаться "водкой и презервативами" как в таких случаях говорит alv (фраза из разговора про девушковых пользователей).

Да, конечно. Пропагандировать Linux бессмысленно, кому это надо, поставит. Ведь любой, самый масдайный юзер, слышал что-то про Бесплатную и Свободную систему. Если ему нужен компьютер работающий как микроволновка(см мнение выше, то что я цитировал), то такой юзер во первых ничего не сможет поставить(хотя бы потому, что он не хочет думать), а во вторых будет кричать на всех углах какой Linux масдайный, типа сам видел. Причём даже через 30 лет, когда других систем возможно и не будет

[Uncle_Theodore]

А дети привыкают быть тупыми, как американские домохозяйки

Хихикс! Хотите, я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь, ладно?
Американские домохозяйки в большинстве своем -- это mail-in brides (невесты -- почтой) из стран бывшего советсткого блока. А коренные американки домохозяйками очень редко бывают. У них на первом месте -- карьера...