Звук стал лучше!

[eduard_pustobaev]

вот вы все говорите что звук ништяк после винды!!! Если честно вообще не заметил! Все хрепит (особенно НЧ, аж слушать противно!) Помогите мне настроить нормальное звучание на Suse 10.3 (Использую Amoke (глубже ничего не знаю)). Ну просто не хочу возвращаться к винде, линуха понравилась аж жуть! Но после 12 лет на форточках, чет сложновато ориентироваться в линухе!!!!!

Громкость на максимум не делайте. В смысле громкость не на усилителе, а в на компе...

[radnuke]

Скажу свое мнение, Мне звук в линуксе не нравиться (OpenSuse 10,3) пробывал ставить OSS, Alsa, ESD и от intel ALC883.
При разных режимах звук ужасный, все хрепит, низов нет, высоких тоже нет,
В окнах же напротив очень качественный и четкий звук (использую плагин Ozon for Winamp) ни в какое сравнение с линухой,
Может быть конечно у меня что то не так настроено, но как я не бился, ни чего путно не удалось получить,
На видео очень часто бываю артефакты, в окнах (кодеки от к-лайт) все супер четко!
Что не говори для мультимедии линукс как то не очень подходит,
Ни для этого ее создавали,

[kreator]

Не знаю есть ли где нормальный faq на эту тему. Попробую дать несколько основных советов.
1. Ни один из регуляторов громкости не должнен превышать 0dB в alsamixer'е (лучше -3dB). Если регуляторов несколько (master/front/pcm/wave/etc), то все они кроме мастера должны быть близки к 0dB.

2. Ухудшить звук эквалайзером/улучшаёзером гораздо легче, чем улучшить.

3. В большинстве случаев лучше отправлять звук напрямую в hw:0,0 вместо default. Но дешевые платы не имеют аппаратного микширования, так что звук будет только от одного приложения.

4. Не используйте программные регуляторы громкости в плеерах, они должны быть отключены или стоять на максимуме. В противно случае вы лишитесь самых тихих звуков и с большой вероятностью получите искажения из-за ошибок округления (жесткий звук). К такому эффекту приводит любая обработка звука без dithering'а (в том числе и программные эквалайзеры).

5. Для дешёвых звуковых плат с фиксированной частотой дискретизации (48 kHz) можно попробовать программную передискретизацию. Для этого нужно создать файл~/.asoundrc или /etc/asound.conf со следующей строкой:
defaults.pcm.rate_converter "samplerate_medium"
В системе должны быть установлены libsamplerate и alsa-plugins.

[estaf]

Не знаю есть ли где нормальный faq на эту тему. Попробую дать несколько основных советов.
1. Ни один из регуляторов громкости не должнен превышать 0dB в alsamixer'е (лучше -3dB). Если регуляторов несколько (master/front/pcm/wave/etc), то все они кроме мастера должны быть близки к 0dB.

2. Ухудшить звук эквалайзером/улучшаёзером гораздо легче, чем улучшить.

3. В большинстве случаев лучше отправлять звук напрямую в hw:0,0 вместо default. Но дешевые платы не имеют аппаратного микширования, так что звук будет только от одного приложения.

4. Не используйте программные регуляторы громкости в плеерах, они должны быть отключены или стоять на максимуме. В противно случае вы лишитесь самых тихих звуков и с большой вероятностью получите искажения из-за ошибок округления (жесткий звук). К такому эффекту приводит любая обработка звука без dithering'а (в том числе и программные эквалайзеры).

5. Для дешёвых звуковых плат с фиксированной частотой дискретизации (48 kHz) можно попробовать программную передискретизацию. Для этого нужно создать файл~/.asoundrc или /etc/asound.conf со следующей строкой:
defaults.pcm.rate_converter "samplerate_medium"
В системе должны быть установлены libsamplerate и alsa-plugins.

Ерунда все это. теоретически - да. на практике - 0. Напоминает "отключение ненужных сервисов", если честно.
Беру в пример Vista, отя мое отношение к этой ОС крайне отрицательное. Звук много лучше, чем в Alsa.

Короче, скачал oss драйвера и пользую их. доволен по уши.
Я знаю. сейчас модно ставить Ubuntu, KDE, Alsa .....
Была когда-то такая ОС. "Linux называлась". Лет 7 назад. Остались один тулкиты "для переходящих с вин"
Под BreeBSD звук супер тоже. остальное .. так.. в виде наворотов 5.1, 7.1 etc

В большинстве случаев лучше отправлять звук напрямую в hw:0,0 вместо default

?

[eduard_pustobaev]

Короче, скачал oss драйвера и пользую их. доволен по уши.
Я знаю. сейчас модно ставить Ubuntu, KDE, Alsa .....
Была когда-то такая ОС. "Linux называлась". Лет 7 назад. Остались один тулкиты "для переходящих с вин"
Под BreeBSD звук супер тоже. остальное .. так.. в виде наворотов 5.1, 7.1 etc

Офигеть!

3. В большинстве случаев лучше отправлять звук напрямую в hw:0,0 вместо default. Но дешевые платы не имеют аппаратного микширования, так что звук будет только от одного приложения.

Э.., а какая разница?

Что не говори для мультимедии линукс как то не очень подходит,
Ни для этого ее создавали,

Ещё один аналитик....

[kreator]

3. В большинстве случаев лучше отправлять звук напрямую в hw:0,0 вместо default. Но дешевые платы не имеют аппаратного микширования, так что звук будет только от одного приложения.

Э.., а какая разница?

Примерно такая же как и между стандартным виндовым и kernel streaming. Направление в hw:0 исключает программную обработку звука драйвером.
Некоторое время назад я работал над поддержкой jack'а и был поражён когда увидел, что после него звук исказился. Совсем немного - сотые thd. Сравнивал с hw:0. Если у jack'а могут быть такие проблемы, то чего ждать от остальных? Разобраться до конца пока нет времени, возможно это частный случай. Но в моём случае стабильный баг - проверял три раза.

Ерунда все это. теоретически - да. на практике - 0. Напоминает "отключение ненужных сервисов", если честно.

Практикой, в этом направлении, я занимаюсь уже более пяти лет - хобби. Собираю акустику, усилители (ламповые), пишу софт для измерения/анализа звука, в перспективе - домашняя звукозапись. Всё что я описал - всё проверено на собственном опыте.

Беру в пример Vista, отя мое отношение к этой ОС крайне отрицательное. Звук много лучше, чем в Alsa.

Что значит лучше? В чём разница? Если софтовая часть в обоих случаях настроена нормально, то разница может быть только из-за различий в драйверах. Услышать эти различия в большинстве случаев очень сложно, тем более сказать что лучше. По моему опыту могу сказать, что проблемы бывают из-за отсутствия спецификаций и разработчики просто не могут понять как более корректно использовать тот или иной режим. Под виндой, в некоторых версиях драйверов, креатив сам криво инициализирует собственные платы.

Короче, скачал oss драйвера и пользую их. доволен по уши.
Я знаю. сейчас модно ставить Ubuntu, KDE, Alsa .....
Была когда-то такая ОС. "Linux называлась". Лет 7 назад. Остались один тулкиты "для переходящих с вин"

Я эту систему (linux) уже почти девять лет использую, хуже она не стала. Разнообразней - да. Это же не вин, где всех под одну гребёнку стригут (похоже под умственно отсталых). У человека должна быть свобода выбора и каждый сам решает, что ему использовать. Появление приложений / дистрибутивов ориентированных на пользователя это хорошо. Первый шаг будет легче. А дальше, кому интересно, дойдёт и до всего остального.
Alsa в этот ряд совершенно не попадает, посмотрите сколько людей её пытаются настроить, правят руками конфиги и подбирают параметры к модулям и грызут бесконечные how-to. Alsa это технологический прорыв, я не видел более гибкой звуковой системы имеющей всего один недостаток (который благополучно компенсирует jack).

[eduard_pustobaev]

Примерно такая же как и между стандартным виндовым и kernel streaming. Направление в hw:0 исключает программную обработку звука драйвером.
Некоторое время назад я работал над поддержкой jack'а и был поражён когда увидел, что после него звук исказился. Совсем немного - сотые thd. Сравнивал с hw:0. Если у jack'а могут быть такие проблемы, то чего ждать от остальных? Разобраться до конца пока нет времени, возможно это частный случай. Но в моём случае стабильный баг - проверял три раза.

Это всё прекрасно, но при чём тут jack? Если выбран default - это ничего ещё не значит.
Собственно, если звуковуха одна, то default == hw: 0,0. И если сказано работать напрямую с alsa, то так оно и будет.
Собственно default - просто девайс по-умолчанию. И jack тут абсолютно ни при чём.

[kreator]

Это всё прекрасно, но при чём тут jack? Если выбран default - это ничего ещё не значит.
Собственно, если звуковуха одна, то default == hw: 0,0. И если сказано работать напрямую с alsa, то так оно и будет.
Собственно default - просто девайс по-умолчанию. И jack тут абсолютно ни при чём.

Я наверное не совсем ясно изложил свои мысли. Дело в том что default != hw:0,0. Между ними может находится различная обработка звука - микшер, регулятор громкости, ресемплер и т.д. С примером про jack я просто хотел показать, что даже у профессионально ориентированных приложений могут быть проблемы. У ширпотреба они есть почти всегда.

[estaf]

Я наверное не совсем ясно изложил свои мысли. Дело в том что default != hw:0,0. Между ними может находится различная обработка звука - микшер, регулятор громкости, ресемплер и т.д. С примером про jack я просто хотел показать, что даже у профессионально ориентированных приложений могут быть проблемы. У ширпотреба они есть почти всегда.

А где это забивается-то?

все. понял.
пошел разруливать проблему jackd: symbol lookup error: jackd: undefined symbol: _jack_get_microseconds

[Feomothar]

Я профессионально занимаюсь музыкой, работаю на небольшой проджект студии, которую оборудовали под свою команду. Записываемся в основном в Кубейзе под виндой, на студии стоят неплохие студийные мониторы. Теперь что касается сабжа. Я устанавливал Mandrake 10.0 на свою студийную машину, разница действительно по сравнению с киндой велика, при том в лучшую сторону. Я х.з. какие у меня там на мендрейке дрова стоят, щас на студию не поеду смотреть, но по сравнению даже с кХ дровами в SP2 WinXP, родные линуксовые звучат приятнее на слух. Объясню почему. Под линуксом вся высокочастотная составляющая сигнала слышна в полной мере, при этом она звуит очень мягко, на студийных мониторах эта разница даже неподготовленному человеку слышна сразу, для музыканта она колосальна.
Креативовские дрова под виндой даже в сравнение ставить не буду, все очень плоско и убого. Давно была идея перекочевать всю студийную деятельность в линукс, но к сожалению Кубейс уже стал настолько родным, со всеми его наваротами, без которых просто невозможно порой. Если будет адаптация куба под линукс, то бесспорно я буду все делать под линуксом.

[Kai SD]

Беру в пример Vista, отя мое отношение к этой ОС крайне отрицательное. Звук много лучше, чем в Alsa.

Что значит лучше? В чём разница? Если софтовая часть в обоих случаях настроена нормально, то разница может быть только из-за различий в драйверах.

Мне один знакомый рассказывал, что в Висте на стандартных драйверах заметно лучше, чем в XP на драйверах asio или kx. Сам не проверял. Еще слышал, что OSS дает более высокое качество звука, нежели alsa. В принципе, даже верю. Alsa была выбрана в качестве основной звуковой системы на за качество, а за открытость. А теперь открыли и OSS, но попробовать поставить его руки не доходят, ибо его надо из исходников собирать, пакетов под ubuntu не встречал.

[kreator]

Feomothar,
Интересно. Какая звуковая плата использовалась? Режимы (kHz/bit)? Заметна ли разница на оцифровке?

Мне один знакомый рассказывал, что в Висте на стандартных драйверах заметно лучше, чем в XP на драйверах asio или kx. Сам не проверял. Еще слышал, что OSS дает более высокое качество звука, нежели alsa. В принципе, даже верю. Alsa была выбрана в качестве основной звуковой системы на за качество, а за открытость. А теперь открыли и OSS, но попробовать поставить его руки не доходят, ибо его надо из исходников собирать, пакетов под ubuntu не встречал.

Всё же крайне не корректно говорить о том, что лучше без указания конкретных плат и драйверов. Было бы более конструктивно, собрать опыт по использованию конкретных плат и описать по возможности, какие проблемы (различия в звучании) были встречены с теми или иными драйверами.

[kreator]

По поводу более качественного звучания oss, то я догадываюсь откуда растет этот миф. Дело в том, что ценой за гибкость alsa стал сложный (низкоуровневый) api. Написать хорошую поддержку alsa оказалось куда сложнее, чем oss. Многие приложения страдали от переполненного или незаполненного буфера. Звук прерывался, хрипел, заикался. Бывало, что звук искажался при прямой работе с alsa, но через эмуляцию oss не имел проблем - прямой признак некорректной реализации поддержки alsa. Понадобилось некоторое время для появления толковых howto по этой теме и накопление опыта. На данный момент практически весь софт отлажен и эти проблемы в прошлом.

[harvester]

Что значит лучше? В чём разница? Если софтовая часть в обоих случаях настроена нормально, то разница может быть только из-за различий в драйверах. Услышать эти различия в большинстве случаев очень сложно, тем более сказать что лучше. По моему опыту могу сказать, что проблемы бывают из-за отсутствия спецификаций и разработчики просто не могут понять как более корректно использовать тот или иной режим. Под виндой, в некоторых версиях драйверов, креатив сам криво инициализирует собственные платы.

Вся разница в перцовках... хорошую ссылку на это дело с цифрами я забыл
Но тут в начале есть суть - http://kainsk.tomsk.ru/g2003/soft18/lin_sound.htm
Кстати, сам сижу под win2000, она с маком на третьем месте среди нерилтаймовых перцовок, но с alsa.



ps
Я тож сам паяю На лампах еще лучше должно быть слышно.
А те, кто не слышат разницу, значит им акустика/ухи не позволяют.

[kreator]

harvester,
За пять лет очень многое изменилось - есть 2.6 с lowlatency, есть RT патчи на ядро, есть дистрибутивы заточенные под работу со звуком. Но это всё важно для звукозаписи. К качеству звучания это не имеет ни какого отношения ...

[harvester]

Я тоже думал об этом, что-то тут нечисто... Значит дрова влияют, вот еще один услышал http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=256143 учитывая "про XP" в конце.

[izen.fire]

Да, вот еще: поставил сегодня на фрю oss, на нем хрипит похуже винды

Какие-то левые дрова поставил, вот и хрипит.
Обычно OSS-драйвера во FreeBSD входят в состав ядра системы (модулями). Лично у меня от ALSA linux не очень тёплые воспоминания (звук недостаточно глубокий, плоский и более "металлический"), в отличие от драйверов OSS FreeBSD, в которых (чипы NVIDIA MCP-T и NVIDIA MCP51 HDA/Realtek ALC883 ) более проработаны детали тембра и звук мягче.

[kreator]

Я тоже думал об этом, что-то тут нечисто... Значит дрова влияют, вот еще один услышал http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=256143 учитывая "про XP" в конце.

Странный эффект, даже не знаю, что могло его породить.
А о шумах - почти все звуковые платы замыкают выход до инициализации драйвером, это позволяет избежать щелчков при перезагрузке. Также многие цапы имеют отключаемый automute, о чём догадывался anonymous, советуя измерить шумы при включенном пустом wav'е (правда это не помогло бы - automute снимается только при подаче сигнала, нужен не пустой файл, а какой нибудь синус). Бывают и более сложные случаи - например у sblive 24bit (ca0106, цап - CS4382) с родным драйвером, на чувствительной акустике был заметен шум, в alsa он тоже есть, но с выходом нового win драйвера шум уменьшился (точно не замерял, примерно на 3-6dB). После некоторых ковыряний alsa, был найден бит в gpio который нужно менять вместе со сменой частоты дискретизации. OSS этого кстати тоже не делает. Пропатчил alsa на уровне хака, всё никак не соберусь сделать нормальный патч и багрепорт написать.
Многие цапы имеют подобные хитрые фишки и не всегда можно сказать, какой режим лучше, да и не все платы позволяют прямое обращение к регистрам цапа. Но повторюсь - большинство этих нюансов в драйверах не оказывают существенного влияния на качество звука. Гораздо большее влияние оказывает некачественная передискретизация и ошибки округления, не говоря уже о клиппинге при завышенных настройках уровней громкости.

[kreator]

Да, вот еще: поставил сегодня на фрю oss, на нем хрипит похуже винды

Какие-то левые дрова поставил, вот и хрипит.
Обычно OSS-драйвера во FreeBSD входят в состав ядра системы (модулями). Лично у меня от ALSA linux не очень тёплые воспоминания (звук недостаточно глубокий, плоский и более "металлический"), в отличие от драйверов OSS FreeBSD, в которых (чипы NVIDIA MCP-T и NVIDIA MCP51 HDA/Realtek ALC883 ) более проработаны детали тембра и звук мягче.

Есть у меня nforce2 с alc650 и alsa850 - подозреваю, что alc883 недалеко от них ушёл. Звук мне их не понравился не под win, не под lin. Даже доработанный старый genius live (переделано всё питание, плёнка на выходе) звучит лучше.

[gabell]

На встроенной в ноутбук Realtek HD звук с ALSA сносный, под виндой убогий. На SB Live! 24 bit звук неплохой, что с ALSA, что с родными дровами в винде. Правда в винде желательно foobar с его kernel streaming. А по-хорошему компьютер с какой бы то ни было звуковой картой вряд ли заменит хорошый ресивер.

[imax68]

Улучшение качества звука и видео это характерная черта линукса

у меня тоже звук стал намного лучше

[kreator]

На встроенной в ноутбук Realtek HD звук с ALSA сносный, под виндой убогий. На SB Live! 24 bit звук неплохой, что с ALSA, что с родными дровами в винде. Правда в винде желательно foobar с его kernel streaming.

Да live 24bit неплох за свою цену. Но всегда хочется большего Выжму из него максимум и займусь следующим кандидатом, который уже куплен и ждёт своего часа.

А по-хорошему компьютер с какой бы то ни было звуковой картой вряд ли заменит хорошый ресивер.

Сложный и спорный вопрос. У каждого решения есть плюсы и минусы. Для меня плюсы компьютерного подхода перевешивают, тем более, что буду его использовать для звукозаписи и обработки.

[gabell]

Да live 24bit неплох за свою цену. Но всегда хочется большего Выжму из него максимум и займусь следующим кандидатом, который уже куплен и ждёт своего часа.

А имя кандидата можно, если не секрет?

Сложный и спорный вопрос. У каждого решения есть плюсы и минусы. Для меня плюсы компьютерного подхода перевешивают, тем более, что буду его использовать для звукозаписи и обработки.

Я поэтому прямо и не утверждаю.
P.S. Извиняюсь за "хорошЫй".

[kreator]

А имя кандидата можно, если не секрет?

emu-1212m pci. Поддержка в линухе пока плохая, но само железо вроде добротное, будет время - буду дрова ковырять.

[Snupt]

Улучшение качества звука и видео это характерная черта линукса

Довольно спорное утверждение.

Не-а! Просто работа со звуковой картой на уровне системы реализованна лучше.

Довольно спорное утверждение.

Да, вот еще: поставил сегодня на фрю oss, на нем хрипит похуже винды

На фре - может быть, не знаю.

хм .. чем вас гибкость альсы не устроила?

Тем, что её нет.

Какие аргументы в пользу oss?

Поддержка аудиокарт которые не поддержкивает ALSA или поддерживает наполовину. Более качественный звук с выклченым vmix.

[kreator]

Поддержка аудиокарт которые не поддержкивает ALSA или поддерживает наполовину.

Ну туже emu-1212 oss не поддерживает, alsa хотя бы пытается. Вроде не настолько большая разница в поддержке в целом.

Более качественный звук с выклченым vmix.

За счет чего? На каком железе?

Цитата(theli @ 24th December 2007 - в 23:13)
хм .. чем вас гибкость альсы не устроила?

Тем, что её нет.

Примеры?

[Snupt]

Ну туже emu-1212 oss не поддерживает, alsa хотя бы пытается. Вроде не настолько большая разница в поддержке в целом.

Я таких примеров могу привести больше в пользу OSS, это во-первых. Во-вторых все МОИ карты или не поддерживаются или криво поддерживаются ALSA, хоть железки очень хорошие и проигнорировать их покупку я не мог.

За счет чего? На каком железе?

За счет чего спроси у разработчиков ALSA. Конкретно о том почему их драйвера так поганят звук. Железо - M-Audio Revolution 5.1 и Juli@.

Примеры?

Примеры в конфиге ALSA в сравнении с виндовыми дровами. Разница настолько большая что конфиг ALSA лучше уже вообще не открывать. На собственном примере могу сказать что ничего особо там и настраивать.

[kreator]

Вот список того, что поддерживает oss.
http://manuals.opensound.com/devlists/Linux.html
Вот список alsa:
http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
У alsa одних драйверов в несколько раз больше, чем у oss плат. А ведь каждый драйвер поддерживает целое семейство плат ...

Раньше сам смотрел в сторону M-Audio Revolution 5.1, так как считал, что Envy24 хорошо поддерживается Какие именно проблемы со звуком у них?

Примеры в конфиге ALSA в сравнении с виндовыми дровами. Разница настолько большая что конфиг ALSA лучше уже вообще не открывать. На собственном примере могу сказать что ничего особо там и настраивать.

Не понял. ИМХО в винде самая убогая звуковая система. Если писатели дров что-то соизволят дописать, то хоть немного легче, а если нет?
Что лично мне не нравится (alsa vs win):
1. нет нормальной (в настройках системы для _всех_ звуковых потоков не зависимо от приложения) возможности отправлять звук напрямую.
2. нельзя включить resampling или другой фильтр и через него пропускать все звуковые потоки.
3. нельзя копировать перенаправлять/копировать потоки между устройствами. Например наушники включены в встроенный звук, колонки - в плату расширения - хочу что бы звук дублировался у всех приложений.
В alsa это и многое другое возможно, независимо от уровня платы. Это гибкость. Где гибкость у win?

[Snupt]

Какие именно проблемы со звуком у них?

У них нет проблем с качеством звука, если пускать их под драйвера OSS или Windows. С ALSA не работает выход на наушники и качество звука оставляет желать лучшего.

ИМХО в винде самая убогая звуковая система

Видимо Вы работали только с картами Creative.

Это гибкость. Где гибкость у win?

Гибкость на профессиональных картах. Советую приобрести. И в linux они у Вас не заработают.

[kreator]

С ALSA не работает выход на наушники и качество звука оставляет желать лучшего.

О выходе на наушники постоянно на ЛОРе орут, могли бы баг репорт написать или глянуть как в oss сделано ... А какие проблемы с качеством?

Видимо Вы работали только с картами Creative.

Со многим ширпотребом разных производителей.

Гибкость на профессиональных картах. Советую приобрести.

Пробовал emu1212 - много наворотов для записи. С остальным не очень - драйвера явно заточены под студийную работу.

Вообще странно получается, говорите что у alsa нет гибкости, затем выясняется, что нужна win и железо за килобакс, что бы гибкость получить. Чего не хватает alsa в плане гибкости? Что такого гибкого можно получить под win за килобакс и нельзя получить с alsa на любом ширпотребе?

И в linux они у Вас не заработают.

http://alsa.opensrc.org/index.php/Alsa_Preferred_Soundcards