Вот она - реальная интреграция. ("дистростроителям" еще учиться и учиться)

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение t.t »

2LSN:
2shubhar:
2Stratofortress:
Эко вас проняло-то... Только опять вы меня не поняли.. Ещё раз: я про название темы, а конкретно про фразу "<дистростроителям> ещё учиться и учиться", ещё конкретнее -- про её некорректность.
(LSN @ Пятница, 13 Мая 2005, 20:12) писал(а):Относительно анлима-неанлима у меня подход другой. Если вещь стоящая, то можно и посмотреть. У Вас стоящие вещи наверное заканчиваются на 100Кб.
Опять не поняли. "Стоящесть" для меня какой-либо вещи зависит напрямую от того, насколько актуальна для меня данная тема вообще. Тема AD, например, для меня не только не актуальна, но и непонятна. А то был просто ответ Топперу на наезд по поводу публикации размера файла (2 метра -- для флешака не тот размер, про который надо предупреждать, имхо).
(LSN @ Пятница, 13 Мая 2005, 20:12) писал(а):Кстати, а как же Вы линукс апдейтите? Или не апдейтите?
А зачем? Меня пока октябрьский срез вполне устраивает. Когда не устроит -- куплю новый.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(Stratofortress @ Пятница, 13 Мая 2005, 21:13) писал(а):ну точно! всё (1..4) про меня! вы колдун?! ;)

Чёта коллега вы подустали к пятнице :) - пост НЕ к вам относился вообще то...
(Stratofortress @ Пятница, 13 Мая 2005, 21:13) писал(а):ну да. и в добрый фей, и в волшебников… ;))

я сам добрый фей... верь в меня! :) вареза не приемлю принципиально, но и переплачивать за винду где не надо - не буду.
(Stratofortress @ Пятница, 13 Мая 2005, 21:13) писал(а):я? не-а. хотите примеров? их есть у нас.
имеем. novell netware. хотим спрыгнуть на… винду. в которой есть средства миграции с нетвари. но. но!!! на novell крутится софт. gupta sql. ;)) и на винду с её tcp/ip ну никак не хочет переезжать. а к тому ещё и МОРЕ отчётов. которые просто печатаются, используя некий досовый spx гейтвей к базе на novell. и тоже ну никак не хочет оно с виндой жить. так и живут люди с novell. ;)) потому как ДОРОГО всё перетаскивать.
и в чём заключено продвижение винды в данной отдельно взятой организации?

Этот рассказ я от вас слышал в привате... было дело :).
И о чем это говорит? Только о том, что тут как раз не тот самый миграционный случай.
Мигрируют тогда и только тогда, когда проведут подсчет-планирование-осмотр-террритории, тестов и отладки. Миграция на иные платформы, (думаю всем это понятно) делается там, где НЕТ системной специфичности. Тут только 2.5 варианта: оставить как есть, или искать аналоги. Если их не найдется, вложиться и написать(или заказать, мы-то с вами знаем о чем речь ;) живем за счет этого меж прочим!), если писать(=заказать) не рентабельно - остаться на том что есть.
(Stratofortress @ Пятница, 13 Мая 2005, 21:13) писал(а):кроме того. товарищи идут СЛЕДОМ за мс. т.е. даже не в ногу. и если я начал ковырять ad, то "спрыгнуть" мне с неё тяжело. да и надо ли?

Вам персонально возможно и не надо. Как и мне соббсно, лишние телодвижения за одну и туже з.п. (хотя нет.... тут все-таки срабатывет уровень персональных навыков, они же пристрастия, у вас их больше в винде, у меня их в винде меньше). Работать вообще по жизни в лом, чем бы люди не занимались. Хорошо живут только рантье на бабули покойной и богатой бабули :D. А наш брат - пахарь.

Хотя, с другой стороны, мигрировать, при заведомо известном прогнозе реальной экономической отдачи - разумно, но это как раз решают на уровне топ-менеджеров. В крупных конторах. Где помельче - все отдано на откуп админам.

И еще, все-таки обращу ваше внимание, что подобное "зависание" на AD при потенциальной возможности ухода на, например NDS или OpenLDAP, или Samba-PDC (ну а че? - многим и это от пуза хватит) в НАШЕЙ стране имеет вполне определенные причины. А именно - беспрецендентный по маштабам разгул вареза. Причем в достаточно крупных конторах - повторяю ваши же слова. Нету денег на IT - переходите на OpenSource. Не хотите - общайтесь с К2. Но так бывает везде, кроме нашей родины. Примеры ваши не вполне годятся.

Есть 2 мира: российский бардак и взяточничество органов "по борьбе с варезом" и есть остальной цивилизованный мир. Вот надеюсь когда-нить все-таки возмуть за @#$-ца windo-варезников. И тогда мы с вами, коллега, вернемся к разговору и о трудности перехода с AD куда-то еще и о "стройном марше не-в-ногу M$"... о многом пообщаемся, сидя на пенсии :).... Но это, увы, не про нашу родину.. в ближайшее время точно, так что зарплату мы пока за винду еще пополучаем :D.

О вашем примере: Не везде есть такая специФичность. Я ж не призываю к повсеместной победе Линукса, невзирая ни на что! Этим пусть чегевары занимаются. Я за легальность, рентабельность + безопасность. Подсчитайте стоимость IT структуры на 100....1000 юзеров при AD легального использования и его аналогов (по небходимой функциональности, в пределах требуемых масштабов и потребностей, не пропускайте эту фразу!) на OpenSource. При этом иногда даже не экономические показатели являются аргументами в пользу миграции. А в первую очередь безопасность и открытость/гибкость.

Почитать вас, так вся Европа со своей миграцией просто врет и не краснеет. Что в Европе НЕ приняли открытый формат ОО как стандарт для документооборота, и это все происки и вранье гэльских линуксятников :P в моем лице. Дебиан не летал на шаттле, ну, в придачу, и Армстронг на Луну. И что Новель и КраснаяШапка (и другие кто помельче) до обеда ходят на рынок за подаянием - т.к. их программы миграции и корпоративные решения нафиг никому не нужны, а те пресловутые миилиарды, заработанные на корпоративных решениях или миф, или они на самом деле заработали, торгуя оружием и проститутками с наркотой ;) а в красных и зеленых коробках - пусто, типа прикол такой.

Да, еще из примеров, не забудте про Пентагон переводящий некоторые свои отделы на ОпенСоурс. Тоже бабок нету? А уж у них специфики дай бог! Это вам не секретаршу пересадить с ворда на ОО. Вы представляете, сколько бабок надо на перевод военных систем под ОпенСоурс с закрытых систем? Так в ЧЕМ по вашему причина сих деяний?

(shubhar @ Пятница, 13 Мая 2005, 21:43) писал(а):;) я не модератор. модератор — не я.

вах!.. вы опять обшиблись постом... я не про вас речь вел ;)


shubhar добавил в 14.05.2005 00:21

(t.t @ Пятница, 13 Мая 2005, 23:00) писал(а):Только опять вы меня не поняли.. Ещё раз: я про название темы, а конкретно про фразу "<дистростроителям> ещё учиться и учиться", ещё конкретнее -- про её некорректность.

У меня уже выработался нездоровый условный рефлекс :). Ну че поделать - условия такие тут на форуме. Странные взгляды + фанатизм.

Тема корректная, т.к я уже высказывал мысли в пресловутой теме о Xandros, по поводу "дистростроителей" и их так-сказать "решений" на базе GNU-тых пакетов. Что в большинстве своем дистры варят-пекут, а толком ниче не происходит, кроме каунта версий.

Чистые GNU-дистры типа деба и иже с ним, которые НЕ принадлежат коммерческим структурам я не имею ввиду. Это вы меня не так поняли :).

Сами по себе эти "дистры от коммерсантов" не плохи, у меня претензии к их рекламе, не соответсвующей действительности. Куча красивых плюшек и нифига НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО решения, не написано НИ ЧЕГО полезного в этом направлении в недрах коммерч. дистроваятелей. А дистров таких чуть ли не большинство. Поименно их называть не буду - а то ваще прибьют тут, не то что в морду дать :D
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение sash-kan »

вставлю все-таки 5коп. :)
несколько странная для меня мысль - если организация серьезная, то может выложить деньги за _закрытое_ проприетарное решение.
я, честно, сказать, _серьезность_ организации представляю себе несколько иначе:
1. _серьезно_ побеспокоиться о своей безопасности
2. _серьезно_ побеспокоиться о сохранности своих инвестиций
как-то не вяжутся в моей голове эти два пункта с проприетарным софтом. может, я не прав?
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

2 Moderators:
А куда все посты порезались-то??? Это последствия падения базы или что-то иное?

(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):пять! с чего вы вообще решили, что за винду переплачивают? ;)

С того, что во многих фирмах чисто виндовый (и весьма неплохой!) фукнционал используется, дай бог, на 10-50%. Вот почему. Пример ниже будет. Да и дома лично мне, например надо токома тырнет, почта, ОО, кИна посмотреть - все, в игрушки практически не играю. Нафига мне винда HomeEdition за доллары, когда ТОЖЕ САМОЕ у меня есть в SuSE, Xandros(легально бесплатно), etc...???! Поэтому Я винду не куплю за ТАКИЕ деньги - стоила бы она дешевле для домашнего юзания, или малых предприятий (где не требуется тот самый функционал) - купил бы, че не купить?
(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):эта специфичность есть везде и у всех, работающих больше года.

Ваше завление тенденциозно и не соответсвует фактам. Вот обещанный пример:

В нашем городе производилась миграция с винды на MDK в регистрационной палате. Кто постарше, знает чё это такое. Так сия организация не вчера работать стала - много лет жили-не-тужили. На варезе, разумется :). Ребята ушли на MDK - я был внешним консультантом по мелким проблемам перехода. И что это означает? Несколько лет работали - специфики не заработали. Значит это ТОТ УРОВЕНЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, при котором специфика не порождается с течением времени, а если и есть то не большая и оборимая вполне, что успешно продемонстрировали сотрудники оной палаты. Вы же все под одну гребенку тянете. Ну не везде действует Ваш закон "непреодолимых препятствий в течении года работы". И чем мельче бизнесс - тем менее действует ваш "закон". Пропорционально.

(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):интересно было бы посмотреть на админа с правом подписи финансовых документо в "помельче". ;))

Не корретно немного - админ "где помельче" часто принимает решение ЧТО ставить и КАКОВА будет структура предприятия. . ОН принимает КОНЕЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ решения, если нет IT-менеджера. Пример - вот он - я, родимый. Я шел к директору и говорил - "нам надо вот это". Шеф платит, подмахивает бумажки, гл. бух подмахивает бумажки, я иду к продавцу (или девочка-посыльный) и забираю "товар" из коробки. Распечатываю, любуюсь и ... начинаю пахать. Так было у меня. Я, как админ, в таких случах фактически совмещал должность IT-менеджера. В более крупных компаниях - отдельная ставка.

(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):перечитайте Маркса. т.е. об очереди речь не ведётся. это или выгодно, или нет. всё. всё остальное ? лирика. или маркетинг, если угодно.

Да какая лирика - вполне конкретные бабки! Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по зарез виндовые технолгии нужны - тому винда, где это экономически и технологически нецелесообразно (та же регистр. палата) - нафига там винду? Вы еще туда спарки посоветуйте. Круче же... дороже. А сколько таких контор и у нас и у "них"???

(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):сказать? скажу. сейчас посыпется. так вот. думаю я, что просто случился наезд со сторона производителей про? тьфу. коммерческого софта на конторы, которые им пользовались. и сказали себе конторы те: "нуууууу!.. нееее!!!.. линукс по цене носителя. чего не устроит ? МЫ НАЙМЁМ программиста, который нам всё допишет. заодно и социальные органы довыольны будут. в итоге ? только ++."

Какой наезд? Что, M$ наехала на легальных пользователей M$? :) Или вы о том, что в Европе винду тырили? Ну ... это вы загнули... Если тут процветает варез-уголовка, то это далеко не так у "них". Причины разные - и экономические и прочие. Но ведь они есть! И программы миграции существуют и работают... Причины? Да пофиг какие причины - раз они есть, надо либо эту решать проблему, либо платить за то что... ну т.д. "дом который построил Джек".
(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):
(shubhar @ Суббота, 14 Мая 2005, 0:21) писал(а):стандарт для документооборота
;) это как? это вы о чём? а! это вы о форматах файликов?

Иименно... формат файликов. Знаете ЧТО это значит? Что MS OFFICE за $400 не требуется. Что платформа за $280, на которой пишуться только б умажки - не-нуж-на. И далее по ниточке.

А еще это значит, что Европа просто взяла на вооружение Linux дабы показать экономическую дулю USA - не более чем. Еврики ввели из тех же соображений - экономической независимости от USA. И потому и вкладывают в СВОИХ производителей софта, в европейских, - это развитие экономики, рабочих мест и т.д. Сами перечитайте К.Маркса - мне облом.. :D.

Еще это значит, что Линукс стал реально наступать на пятки M$ в определенных сферах - иначе оные деятели не затеяли бы PR-компанию GetFucks. Если б Линукс был так непроходимо и необратимо плох как окнкурент (типа фрюхи) - на него б не обращали внимания.

Со многим я соглашусь, что часто решение о миграции принимается из желания сэкономить. НО! В случаях, когда функционал не будет потерян.

(Stratofortress @ Суббота, 14 Мая 2005, 16:37) писал(а):бабок много не бывает. сенат настоял на снижении затрат. генеральный интергатор пентагона сменил политику. просто поругались с вендорами, наконец.

Это стенограмма закрытого заседания Комитета по Безопасности Конгресса USA? ;)
Сенат настоял на снижении затрат. Допустим. И что? Решили юзать то, что дешевле. Правильное решение - это рентабельно. А еще знаете кто дома в основном строит? Нелегеальные рабочие-азиаты из СНГ. Это - тоже рентабельно. Дом построен? Построен. Не упал? Нет. Живем. ;)
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение t.t »

(shubhar @ Суббота, 14 Мая 2005, 22:48) писал(а):2 Moderators:
А куда все посты порезались-то??? Это последствия падения базы или что-то иное?
Именно. Подняли с ночного быкапа. Ничего, если я с вами заново ругаться не буду? :)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(t.t @ Суббота, 14 Мая 2005, 23:09) писал(а):Именно. Подняли с ночного быкапа. Ничего, если я с вами заново ругаться не буду? :)

Конечно! я тоже не буду - можно? :)
Давайте вашу руку - я ее с удовольствием пожму!! :thumbsup:
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение t.t »

(shubhar @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 8:52) писал(а):Давайте вашу руку - я ее с удовольствием пожму!!
На том и порешили ;)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

У меня огромная просьба к модераторам - отведите, плиз, еще один форум под использование Линукса в организациях. Это многим нужно, я думаю. А то так и будет перебранка между "корпоративщиками" и "свободными художниками", потому как и поговорить-то негде. Я сразу во флеймовском начинаю постить, т.к. неизбежно, что новости, что обзоры из мира "Линукс и Коммерч.(-некоммерч.) Организации" приводят к святым войнам.

Можно где-нить в разделе "Общий". Назвать как-нить типа "Корпоративный сектор". Вот там и будут обсуждать все заинтересованные лица и интеграцию и миграцию и все проблемы с этим связанные.

Еще раз, прошу рассмотреть мою просьбу! Ну или я референдум местный затею ;) - если это так делать нужно здесь.

Спасибо!
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение zenwolf »

(shubhar @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 9:11) писал(а):У меня огромная просьба к модераторам - отведите, плиз, еще один форум под использование Линукса в организациях. Это многим нужно, я думаю. А то так и будет перебранка между "корпоративщиками" и "свободными художниками", потому как и поговорить-то негде. Я сразу во флеймовском начинаю постить, т.к. неизбежно, что новости, что обзоры из мира "Линукс и Коммерч.(-некоммерч.) Организации" приводят к святым войнам.
Можно где-нить в разделе "Общий". Назвать как-нить типа "Корпоративный сектор". Вот там и будут обсуждать все заинтересованные лица  и интеграцию и миграцию и все проблемы с этим связанные.
Еще раз, прошу рассмотреть мою просьбу! Ну или я референдум местный затею ;) - если это так делать нужно здесь.
Спасибо!

В принципе я то за ,но это сделать могут админы ,а их у нас только двое Sonic,Xenon ,
может лучше выставите на общее голосование данный вопрос ?
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение alv »

(wolf_black @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 15:54) писал(а):может лучше выставите на  общее голосование данный вопрос ?


Так вроде голосовали уже по этому поводу (правда, не помню как:-))
ИМХО, если shubhar берется наполнять раздел контентом - создать. Мало будет контента - всегда можно прикрутить к другому разделу.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
ami
Сообщения: 210
Статус: awb
ОС: FreeBSD

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение ami »

В принципе интересная идея. Только мысль такая, что там будут всего тет-а-тет общаться.... Людей заинтерисованных в этом деле маловато...
work: ubuntu-server (freebsd for www)
home: freebsd
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение alv »

(ami @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 16:39) писал(а):В принципе интересная идея. Только мысль такая, что там будут всего тет-а-тет общаться.... Людей заинтерисованных в этом деле маловато...


Потому в свое время и не сделали
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(alv @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 16:26) писал(а):ИМХО, если shubhar берется наполнять раздел контентом - создать. Мало будет контента - всегда можно прикрутить к другому разделу.

Ну сугубо технических проблем - хоть отбавляй - наобсуждаемся еще. А политических дебатов конечно будет мало, мне работать нужно :). Лично я предполагаю там постить новости, ссылки на программые средства, обзоры опыта других организаций. Много постов как во флеймовских ветках, конечно не будет. Однако, полагаю, что объем хостинга, если выдерживает "разговоры обо всем", то уж и "корпоратив" стерпит по объему. ;)

Проблема в том, что когда начинается обсуждение тем связанных с использованием Линукса "на работе", то начинается флейм с теми, кто его использует "для дома онли". И собственно сами заявленные темы моментально уходят в глубочайший оффтоп.

Есть конечно спец.сайты по именно данной тематике, но многие о них не знают, и расползаться по "своим норкам", думаю это не верный способ распространения информации и опыта. Распалять силы только. А тут довольно активный форум. Пользователей не-мало.

shubhar добавил в 15.05.2005 17:54

(alv @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 16:40) писал(а):Потому в свое время и не сделали

Потому что "в свое время" людей было меньше. А сейчас больше.

"Жизнь в картинках" = 40 постов за год. Всего. А тут как раз более полезные проблемы предполагается обсуждать.
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение t.t »

(shubhar @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 16:54) писал(а):Проблема в том, что когда начинается обсуждение тем связанных с использованием Линукса "на работе", то начинается флейм с теми, кто его использует "для дома онли". И собственно сами заявленные темы моментально уходят в глубочайший оффтоп.
А если будет тематический раздел, то мы сможем с полным на то правом весь оффтоп резать и выносить в тот же флейм, к примеру. Так что поддерживаю. Заодно это и тест на наполняемость будет -- вот если не наполнится, тогда и снесём, а попробовать стоит, имхо.
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
zenwolf
Бывший модератор
Сообщения: 3139
Статус: Страшный и злой
ОС: Slackware..Salix..x86_64

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение zenwolf »

Sonic ?Xenon ?Ау !!!
я думаю полезный будет раздел,главное чтоб флейма&оффтоп поменьше там .
Quae videmus quo dependet vultus. (лат) - То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stratofortress
Сообщения: 6

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение Stratofortress »

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]фукнционал используется, дай бог, на 10-50%. … Да и дома лично мне, например надо токома тырнет, почта, ОО, кИна посмотреть - все, в игрушки практически не играю. Нафига мне винда HomeEdition за доллары, когда ТОЖЕ САМОЕ у меня есть в SuSE, Xandros(легально бесплатно), etc...???![quote]
стоп. кажется, мы здесь начали говорить всё-таки НЕ о хоум.

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]или малых предприятий (где не требуется тот самый функционал) - купил бы, че не купить?[quote]
;) oem. т.е. покупаете машину уже с.

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]Ваше завление тенденциозно и не соответсвует фактам.[quote]
тенденциозно — значит, относится к некой тенденции. выходит, не я один такой умный. ;))
не соответствует всем фактам. да. и всё же?! ;))

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]принимает КОНЕЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ решения, если нет IT-менеджера.[quote]
;) если, при этом, ему открывают финансирование. т.е. конечное техничское решение таковым часто не оказывается. конечным оно становится после утверждения сметы. ;))

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]В более крупных компаниях - отдельная ставка.[quote]
тут вопрос принципиально иной.
приблизительно, так:
1. проект
2. смета под проект
3. реализация в рамках утверждённой сметы.
фактически, от начала проектирования до внедрения проходит не меньше года.
после подобного попробуйте обосновать необходимость некой миграции. т.е. деньги уже потрачены. что-то работает. на миграцию нужно тратить ещё.
при этом, функционал-то не прибавляется. в лучшем случае, не теряется.
потому, кстати, так трудно потом докупать лицензии.

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]Вы еще туда спарки посоветуйте. Круче же... дороже. А сколько таких контор и у нас и у "них"???[quote]
нет. я советовать не стану ничего. поскольку подрядчик (интегратор) в состоянии убедить кого угодно в чём угодно. при этом, большей частью этот подрядчик будет проталкивать те решения, которые устроят в какой-то степени как его, так и заказчика. в роли заказчика, при этом, выступает вовсе не эксперт. финансист.
вот и приходится нашему брату часто следовать тезе "мыши плевались, матерились, но продолжали жрать кактус" ©

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]Какой наезд? Что, M$ наехала на легальных пользователей M$? :) Или вы о том, что в Европе винду тырили?[quote]
тыряли. возможно, не так уж и явно. например, изменилось число коннектов. а лицензий не докупили.

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]программы миграции существуют и работают...[quote]
знаете… пока это лишь программы. ;))

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]Иименно... формат файликов. Знаете ЧТО это значит? Что MS OFFICE за $400 не требуется. Что платформа за $280, на которой пишуться только б умажки - не-нуж-на. И далее по ниточке.[quote]
ха! формат файликов не есть документооборот. ;))

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]А еще это значит, что Европа просто взяла на вооружение Linux дабы показать экономическую дулю USA - не более чем.[quote]
м-да. здорово. однако, несмотря на все фиги, первичен пока рынок сша. практически любая компания стремится сначала завоевать свой кусок рынка именно там.

[quote=shubhar,Суббота, 14 Мая 2005, 23:48]Линукс стал реально наступать на пятки M$ в определенных сферах[quote]
да ради Бога. рынок есть рынок.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
sash-kan
Администратор
Сообщения: 13939
Статус: oel ngati kameie
ОС: GNU

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение sash-kan »

(shubhar @ Воскресенье, 15 Мая 2005, 12:11) писал(а):Можно где-нить в разделе "Общий". Назвать как-нить типа "Корпоративный сектор". Вот там и будут обсуждать все заинтересованные лица и интеграцию и миграцию и все проблемы с этим связанные.

"за" всеми руками (-:.
тема для меня лично интересная, хотя я пока и jusforfun-щик (наберу 500 постов - переименуюсь, так как определение очень понравилось, прозвучало от кого-то в этой ветке, но из-за падения базы неясно - от кого). но "пока" - это не "всегда", контора, в которой работаю, растет, и вопрос о серьезном применении открытых систем очень скоро может встать ребром.
Писать безграмотно - значит посягать на время людей, к которым мы адресуемся, а потому совершенно недопустимо в правильно организованном обществе. © Щерба Л. В., 1957
при сбоях форума см.блог
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):стоп. кажется, мы здесь начали говорить всё-таки НЕ о хоум.

В том числе и на предприятии. Когда не требуется тот самый функционал о котором идет речь. Опять тенденциозно пропускают мой тезис.
(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):;) oem. т.е. покупаете машину уже с.

во первых ОЕМ не так уж и дешев. А во-вторых: если железо УЖЕ куплено? Еще раз покупать? :D

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):тут вопрос принципиально иной.
приблизительно, так:
1. проект
2. смета под проект
3. реализация в рамках утверждённой сметы.
фактически, от начала проектирования до внедрения проходит не меньше года.
после подобного попробуйте обосновать необходимость некой миграции. т.е. деньги уже потрачены. что-то работает. на миграцию нужно тратить ещё.
при этом, функционал-то не прибавляется. в лучшем случае, не теряется.
потому, кстати, так трудно потом докупать лицензии.

Ну и? В чем противоречие со мной? Никакой не иной механизм... Просто тут расписаны пункты которые идут ПОСЛЕ анализа по выбору платформ. Ну хорошо, хоршо - включим это в п.1. :)
Суть именно в докупании лицензий при РАСШИРЕНИИ... Вы абсолютно верно подметили. Что дешевле? - докупить 1000 лицензий на винду, или 1(ОДНО!!!) решение по интеграции, либо 1-у коробку Линукса с полным саппортом, в ситации КОГДА ФУНКЦИОНАЛ НЕ БУДЕТ ПОТЕРЯН. Вы постоянно игнорируете эту фразу. Постоянно. В случаях потери функционала (если это критично для бизнеса) - НИКАКОЙ МИГРАЦИИ НЕ БУДЕТ.
(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):тыряли. возможно, не так уж и явно. например, изменилось число коннектов. а лицензий не докупили.
Не говорите за всех на примере россии. А про коннекты - см. выше.

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):знаете… пока это лишь программы. ;))

Факты в студию. Что программы миграции ложь. И еще бы я с удовольствем узнал от вас (как вхожего, по-свойски, в коммитеты Конгресса :P) откуда такие бабки у RH|SuSE???

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 10:47) писал(а):ха! формат файликов не есть документооборот. ;))

Ну ваще... :)

Когда агрументы заканчиваются - говорят нехотя, "на да - берут ваш линь, но это от беееедности.... сирости". Типа как у Нов.Русс. - дураки, что купили галстук в "этом" магазине, надо было за угол зайти, там в 2 раза дороже.


В пику аналогам:
"все пропьем, но виндуза не бросим!" :)

Ваши ответы меня не убедили... слова теже что и у других моих оппонентов от Линукса - только название операционной системы другое :devil_2:

Credo, quia absurdum est(lat.) = верую ибо абсурдно.
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stratofortress
Сообщения: 6

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение Stratofortress »

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):тенденциозно пропускают мой тезис.

;) тенденция, однако!

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):во первых ОЕМ не так уж и дешев. А во-вторых: если железо УЖЕ куплено? Еще раз покупать? :D

ну, конечно же. мы ведь покупаем железо россыпью! ;))) я, пардонте, об ЭТОМ не подумал. ;))

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):пункты которые идут ПОСЛЕ анализа по выбору платформ.

я повторю. зачастую интегратор внедряет типовое решение. как вы, например. вы хорошо знаете невынь. так невынь вы и будете внедрять. ;)) т.е. притягивать за уши и прочие части тела процессы заказчика к тому, что знаете и умеете вы. потом это назовут проектом. ;))
но у интегратора есть взаимоотношения с вендорами. соответственно меняются вместе с отношениями и решения.

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):Суть именно в докупании лицензий при РАСШИРЕНИИ... Вы абсолютно верно подметили. Что дешевле? - докупить 1000 лицензий на винду, или 1(ОДНО!!!) решение по интеграции,

ха! одно??? решение — возможно. но не лицензия. ;)))

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):Факты в студию. Что программы миграции ложь.

да не ложь. ;) есть ФАКТЫ ЗАВЕРШЕНИЯ подобной программы?

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):И еще бы я с удовольствем узнал от вас (как вхожего, по-свойски, в коммитеты Конгресса :P) откуда такие бабки у RH|SuSE???

я же вхож в сенат, а не в совет директоров указанных компаний. ;)

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):Ну ваще... :)

;) да. вы никогда не пользовались для мммм… документооборота html?

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):Когда агрументы заканчиваются

да нету никаких аргументов-то. не-ту. и вообще от темы отошли давно. ;))
всё-таки. интеграция или переход? ;))
в любом случае. первое — полезно. второе зависит — очень сильно зависит! — от конкретных условий.
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:19) писал(а):я повторю. зачастую интегратор внедряет типовое решение. как вы, например. вы хорошо знаете невынь. так невынь вы и будете внедрять. ;)) т.е. притягивать за уши и прочие части тела процессы заказчика к тому, что знаете и умеете вы. потом это назовут проектом. ;))

Почему-то когда ТОЖЕ САМОЕ делается с виндами, это у Вас не вызывает сарказма :)
При этом "притягивют за уши" как раз товарищи из разряда "IT-талибан". Я говорю только о деньгах. Я отстаиваю позицию разумного вложения денег. Если Линукс справиться - ему зеленый свет, если нет и винда (или что-то еще) будет единственным выбором (не важно почему) - то тогда и разговора нет. Покупать. ;)

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:19) писал(а):
(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:00) писал(а):Факты в студию. Что программы миграции ложь.

да не ложь. ;) есть ФАКТЫ ЗАВЕРШЕНИЯ подобной программы?

че нашел за 3 минуты.. Гугль скажет больше.
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5938
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5917
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5919
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5711
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5714
http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=news;n=5742
особенно последние 2 линка... и прочая и прчая и прочая.

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:19) писал(а):;) да. вы никогда не пользовались для мммм… документооборота html?

Тоже вариант, но всегда он именно такой нужен?
Счета, письма, накладные, отчеты, описания, документация.. etc.. на html делать?
Как раз секретари и будут лепить в ХТМЛ-билдерах... ясное дело - это очень просто!!
Или это Вы про редактор MS OutLook + MTA|Exchange? :)

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 12:19) писал(а):всё-таки. интеграция или переход? ;))
в любом случае. первое — полезно. второе зависит — очень сильно зависит! — от конкретных условий.

1. полезно
2. от конкретных условий - пишу об этом уже 3й лист.
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stratofortress
Сообщения: 6

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение Stratofortress »

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:59) писал(а):Почему-то когда ТОЖЕ САМОЕ делается с виндами, это у Вас не вызывает сарказма :)

это был не сарказм.

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:59) писал(а):При этом "притягивют за уши" как раз товарищи из разряда "IT-талибан".

пообщайтесь с товарищами из компаний-интеграторов… там "ит-талибан" делает, порой, такие виражи…

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:59) писал(а):Я говорю только о деньгах. Я отстаиваю позицию разумного вложения денег.

оп-па. только что буквально было сказано что-то о технических решениях и прочем. ;))

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:59) писал(а):че нашел за 3 минуты..

восторг. завершение программы перехода на невынь — у вендора серверов. ;)) а где же КОНЕЧНОЕ решение? "кроватная фабрика имени в. пупкина полностью перешла на решения опен сорс!"? при этом, если указанная фабрика имеет iso-200x (кровати и их производство соответствуют всем стандартам), то о каких конкретно решениях речь?

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:59) писал(а):Счета, письма, накладные, отчеты, описания, документация.. etc.. на html делать?

да. только не руками теги завидить. все офисы это умеют. ;)) и не только офисы.
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:20) писал(а):оп-па. только что буквально было сказано что-то о технических решениях и прочем. ;))

[ $техрешения equ $money ]
(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:20) писал(а):восторг. завершение программы перехода на невынь — у вендора серверов. ;)) а где же КОНЕЧНОЕ решение? "кроватная фабрика имени в. пупкина полностью перешла на решения опен сорс!"? при этом, если указанная фабрика имеет iso-200x (кровати и их производство соответствуют всем стандартам), то о каких конкретно решениях речь?

Можно еще вспомнить и iso 9000 (iso 9001) ;)... стандарт управления производством - как раз там компьютеры и живут. Я не поленился - позвонил в компанию которая занимается как раз сертифиированием продукции. Тем более, что на моей бывшей работе ПРОХОДИЛА процедура сертификации по евростандартам на выпускаемую продукцию. Я уже писал в другом флеймо-треде, что на борту нашей продукции был самосборный Линукс, никто взяток не давал. Мне ответили так: стандартам должно соответствовать как раз выпускаемое обоудование (продукция), а не средства ее разработки. Это - отдельная статья сертификации. Так что можно не бояться, и выпускать свои ISO-кастрюли делая их руками. Что такое сертификат на продукцию? Это нормы, определяемые стандартом на: размеры, цвет, то-се, плотность, жесткость, и прочие физические параметры, у каждого товара - свой. Товар берется на экспертизу, и тогда уже выноситься оценка - да или нет. Я работал на производстве - там так. Не говорите, чего не знаете. Если вы имеете ввиду под продукцией чисто программное обеспечение (и потому средства его разработки также подлежат сертификации, кстати RH|SLES имеют это, между прочим) - то тут Я уже не в курсе, ваш ответ будет мне интересен.

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:20) писал(а):да. только не руками теги завидить. все офисы это умеют. ;)) и не только офисы.

а я о чем??? Вы спорите непонятно про что. ОО как раз и принят как инструмент для генерации файлов различных форматов. Стандартизирован как раз открытый формат XML для документов. Кто нить его умеет порождать кроме ОО? ;)... M$ Offcie вот как научиться делать файлы в формате ОО, тогда и посмотрим, какой он будет конкурент за ~$400 с гаком супротив бесплатного ОО или StarOffice за ~ $70.

shubhar добавил в 16.05.2005 15:52

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 13:20) писал(а):а где же КОНЕЧНОЕ решение? "кроватная фабрика имени в. пупкина полностью перешла на решения опен сорс!"? при этом, если указанная фабрика имеет iso-200x (кровати и их производство соответствуют всем стандартам), то о каких конкретно решениях речь?

McDonalds на дебиан перешел - в Германии. Искать линки облом. Я конечно понимаю, что жратва от McDonalds - это врагу не пожелать, но они б ни дня не проработали в напрочь засертифицированной европе, как Вы и говорите. А тут деб - совсем GNU!!!... А... деб еще на Шаттлах летал... Удивительно, как это его на орбиту-то пустили злобные сертификатчики???! Надеюсь щас мне тут не будут говорить страшное кощунство, что мол Челенждер как раз и грохнулся из-за деба?
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Stratofortress
Сообщения: 6

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение Stratofortress »

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:52) писал(а):iso 9000 (iso 9001) ;)

конечно же! и почему я набрал двойку… ;)

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:52) писал(а):вы имеете ввиду под продукцией чисто программное обеспечение

;) не только. системные интеграторы живут там же.
стандарт ведь подразумевает управление производством, нет? ;))) не только производство. там и документооборот, и много, чего ещё.

(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:52) писал(а):Надеюсь щас мне тут не будут говорить страшное кощунство, что мол Челенждер как раз и грохнулся из-за деба?

а вы уверены в обратном? ;) абсолютно уверены?
Спасибо сказали:
shubhar
Сообщения: 245

Re: Вот она - реальная интреграция.

Сообщение shubhar »

вот вам еще линка -
http://www.linuxcenter.ru/lib/history/lh-04.phtml
"В феврале 2005 г. компании IBM и Novell объявили о том, что система Novell SUSE LINUX Enterprise Server 9 на серверах IBM eServer прошла процесс оценки Controlled Access Protection Profile по методике Common Criteria for Information Security Evaluation (CAPP/EAL4+). Методика Common Criteria является международным стандартом (ISO/IEC 15408) и используется федеральным правительством США и другими организациями для оценки безопасности и сертификации технологических продуктов. Эта методика предлагает обязательный и стандартизованный способ выражения требований по безопасности и определяет соответствующий набор строгих критериев, по которым должен оцениваться продукт. Тот факт, что система SUSE LINUX Enterprise Server 9 прошла проверку по этой методике, говорит о том, что она обеспечивает высокий уровень безопасности, что позволит государственным организациям использовать Linux в еще более ответственных приложениях и в системах оперативного управления. В частности, теперь выполнены обязательные требования, которое предъявляется Управлением информационного обеспечения Министерства обороны США к вычислительным системам военного назначения. "

еще в догонку:

http://www.novell.ru/sysadmin/netware/netw...vs_win2003.html: "Win2003 представляет собой мозаику точечных решений, что на уровне графического интерфейса пользователя создает картину функциональной полноты, но на более глубоком уровне является слабо связанным набором устаревших технологий рабочих станций с новыми интерфейсами, названиями и усовершенствованными серверными компонентами. Технологии Windows до сих пор сфокусированы на потребностях конечного пользователя, приложениях графического интерфейса пользователя - офисных приложениях, играх, индивидуальной производительности, в то время как сетевые службы являются дополнением. "

(Stratofortress @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:02) писал(а):
(shubhar @ Понедельник, 16 Мая 2005, 15:52) писал(а):Надеюсь щас мне тут не будут говорить страшное кощунство, что мол Челенждер как раз и грохнулся из-за деба?

а вы уверены в обратном? ;) абсолютно уверены?

типа - да, когда грохнулся Челенждер, не то что деба, линя не было... вот стоял бы деб - не грохнулся бы точно, а то там небось досина от билли крутилась с ограничением в 640Кб, вот и не хватило памяти на телеметрию! :megalol: :thumbsup:

(кощунство на кощунство!)...

вообще то плохие вещи я написал - светлая память тем астронавтам!
корпоративный экстремист по вопросам всеобщей унификации
Спасибо сказали: