Консоль vs. файловые менеджеры (очередной отрезанный оффтоп)

[alv]

Два месяца назад, вынужден был поставить на рабочих машинах линукс.

ОБЭП пришёл?

Готов профинансировать проект разработки хорошего удобного дистрибутива.

Один дядя, Марком Шаттлвортом его зовут, тоже захотел профинансировать "хороший удобный дистрибутив". Пацан захотел - пацан сделал. Убунту называется.
За чем же дело? Профинансируйте и Вы.
Впрочем, если денег не хватило на лицензионную винду - кто же поверит, что их хватит на финансирование "хорошего удобного дистрибутива"?
Тем более, что под проект с техзаданием "Сделайте мне пес...то" американский монетный двор денег ещё не успел напечатать.

[NekoExMachina]

Вот не надо про разработчиков всякую пургу гнать, ОК? Это энтузиасты так пишут.

Если задел - извиняюсь.
Но, вообще-то, мне казалось что где-то 90% разработчиков массового (читай: пользовательского, домашне-десктопного) свободного софта - именно энтузиасты, пишущие софт потому, что достойных по их мнению программ, выполняющих необходимую функцию, не существует.
А крупные компании на примере red hat и иже с ней понятное дело пишут так, как им диктуют заказчики.

[minoru-kun]

За чем же дело? Профинансируйте и Вы.
Впрочем, если денег не хватило на лицензионную винду - кто же поверит, что их хватит на финансирование "хорошего удобного дистрибутива"?
Тем более, что под проект с техзаданием "Сделайте мне пес...то" американский монетный двор денег ещё не успел напечатать.

Судя по всему, мусье слабой вменяемости (несмотря на столь преклонный возраст), и мусье не понимает истинного смысла им же произнесенной фразы о финансировании. Впрочем, полагаю, что это - обычный школьник средних классов. Жаль, если не так.
Хотя, если немного почитать distrowatch/новости на ЛОРе/раздел Mandriva, можно понять то что, на самом деле, нет ничего неестественного в том, что заводятся вот такие вот мусье, полагающие, что открытый код стоит сущие гроши.

[Hymnazix]

Ну и чего вы тут все на благодетеля накинулись?

Готов профинансировать проект разработки хорошего удобного дистрибутива.

Мысль правильная. Но сделать это не просто. Эти разработчики - им только дай. Надо сперва создать что-то типа комиссии или фонда, который будет изучать заявки, а потом уже Вам докладывать - что годится, что нет. Здание под фонд я, в принципе, присмотрел. А заодно с удовольствием поработаю там экспертом с правом решающего голоса (откаты с девелоперов, конечно, буду брать, но в разумных пределах). О зарплате договоримся .

[diesel]

Вы сравнили два разных класса цифровую мыльницу и хороший цифровой фотоаппарат.
А я писал о хорошем пленочном фотоаппараие и хорошем цифровом фотоаппарате.
В первом случае все надо делать ручками (консоль), в другом ручкоприкладство необходимо в крайних случаях, да и если необходимо, то без особых напрягов (не консоль).

Это как раз вы сейчас сравниваете нормальный фотоаппарат и мыльницу. хорошие камеры - они сложные, да, чтобы хоть как-то пользоваться надо и инструкцию почитать, и теорию знать. сходу может ничего и не получится, совсем. то есть, безусловно, с хорошей камерой, умеючи - простор для творчества велик.

Мне лично не удобно пользоваться одной клавой и смотреть сплошной текст с сокращениями, гораздо удобнее просматривать красивые окошки с папками и файлами, управлять ими мышью и помогать клавиатурой.

ну и не пользуйтесь вы терминалом для копирования файлов, и просмотра порно .... кто-то мешает? Кто-то заставляет вас делать по-другому? Я вот в зависимости от задач/настроения могу и в Файндере/Наутилусе кликать, и в терминале буквы вбивать, и не собираюсь отказываться ни от одного, ни от другого.

Могу еще дать сравнение, многие программисты любят (а в большинстве случаев выпендриваются) писать в блокноте или подобных текстовых редакторах, я люблю писать в более удобных средах разработки (Borland Delphi (C++, C# и т.д.), MS Visual Studio,Mono, Dreamweaver), а то, что они мусора много пишут, так это не проблема, половину отключить, а остальное почистить.

Hint: текстовый редактор и среда разработки вещи несколько разные по своей сути. Настолько разные что некоторые правильные среды разработки позволяют внешние редакторы подключать, сам видел vim который с MS VS, и Xcode сдруживали

Или можно нарисовать картинку с помощью редактора графики, а можно прописывать тот же рисунок через клаву. Что будет удобнее?

а если нарисовать .... хм диаграмму основываясь на выборке двух строк из 20.000 файлов распиханным по 10 директориям? вы все еще хотите это делать в Excel'e? :-D

[broom]

А мне надо быстро, у меня работа стоит.

Вот и занялись бы работой. Чего лясы-то точить?

[Jasha]

Грех не вставить свои пять копеек.
Да, раньше я думал так же, как и топикстартер, но теперь моё мнение кардинально изменилось. Линукс рулит! Это однозначно. Всё зависит от пользователя, опыт работы тут ни при чём. Раньше я был чайником в Линуксе и задавал на форуме всякие наивные вопросы. Но теперь уже многому научился. Главное - научился учиться.
Я без сверхтрудностей поставил Дебиан (хотя, говорят, это сложно). С Инетом тож проблем нет, вся периферия настроена, и т.д. и т.п. Уже знаю кучу всяких tips&tricks, иногда аж самому страшно .
Вообщем, такое моё ИМХО: Линукс для Вас - это не сложно, а если сложно, то Вы не для Линукса.

[alv]

А мне надо быстро, у меня работа стоит.

Вот и занялись бы работой. Чего лясы-то точить?

А Вы что, не знаете? Вендузяднеги - люди страшно занятиые, у них только и есть время, что линукс на линуксофрумах ругать. На работу его не достаёт.
Да и работа - не... вынь (а Вы что подумали?), она и сто лет простоит.

[Ben Aceler]

Вообщем, такое моё ИМХО: Линукс для Вас - это не сложно, а если сложно, то Вы не для Линукса.

Да-да, а разработчик винды, такое чувство, что никогда линукса не видели, всё у них через задницу.

[madtux]

Честно говоря насмешил топик .О чем здесь спорим?
Не нужно слепо перетаскивать идеологию работы в windows на linux.
Ничего хорошего из этого не выйдет.
Уж очень они разные,комбайны приходится писать когда для решения тривиальных задач не находится тривиальных методов.
Тут то и приходится создавать монстров файловых менеджеров.
Попрошу не кидать в меня тяжелыми предметами,но:
Сколько команд по обработке файлов(без разницы встроенных ли или внешних)было у старушки MS-DOS ?
Сколько у свеже-поставленной лысой Windows?
И сколько в Linux,тоже лысом ?
Сравнение будет увы не в пользу Win.
Если штатными средствами OS не возможно решать тривиальные задачи,мы вынуждены ставить дополнительные программы.
А к тому-же когда весь интерфейс OS завязан на GUI ,то для решения тривиальных задач получаются ТАКИЕ монстры что монитор треснет,при попытке вместить.

[Ben Aceler]

Вот не надо про разработчиков всякую пургу гнать, ОК? Это энтузиасты так пишут.

Если задел - извиняюсь.
Но, вообще-то, мне казалось что где-то 90% разработчиков массового (читай: пользовательского, домашне-десктопного) свободного софта - именно энтузиасты, пишущие софт потому, что достойных по их мнению программ, выполняющих необходимую функцию, не существует.
А крупные компании на примере red hat и иже с ней понятное дело пишут так, как им диктуют заказчики.

Подавляющее большинство разработчиков крупного домашнего софта (такого как проекты Gnome или KDE) — это люди, которые сидят на зарплате у не менее крупных контор, продвигающих эти продукты (таких как Red Hat или Novell). В частности, именно Novell inc в своё время серъёзно занималась изучением Usability гнома и соответственно, составления Gnome HIG. Энтузиасты же пишут только то, что нужно им, это основной движущий фактор написания такого кода, однако мало кто пишет большие приложений - для этого просто нет времени. В этом модульный подход, используемы при создании свободного ПО сильно рулит - поскольту разработчики могут взять готовые наработки, скомбинировать, немного допилить (ключевое слово - немного) и получить продукт. Однако такие продукты не составляют основу FOSS ПО, базовые модули всё равно пишут профессиональные разработчики.

P.S. Под профессиональными разработчиками понимаются разработчики, для которых разработка FOSS ПО - основная профессия.

Уж очень они разные,комбайны приходится писать когда для решения тривиальных задач не находится тривиальных методов.
Тут то и приходится создавать монстров файловых менеджеров.

Я вам больше скажу - в Linux просто нет необходимости в настолько серьёзном подходе к копированию файлов. У разработчиков - да, встречаются такие задачи, вроде тех, которые здесь прозвучали (скопировать все *.h в поддиректориях проекта), обычные пользователи вообще интенсивным копированием не занимаются в силу другой организации ФС. Много раз видел, что бывшие виндузятники ставили Total через wine (а он прекрасно работает) и через месяц выяснялось, что он у них просто простаивает.

[Illuthion]

Kotoff
По видемумуПо-видимому, вы такой же "Стандартизатор"(человек, привыкший пользоваться тем что есть, а не тем, что лучше) как и многие пользователи win

и переход на новую систему у вас вызывает крайнее неудобство

теперь подробнее
1Чем мышь лучше клавиатуры? если одна рука всегда лежит на клавиатуре, то гораздо удобнее испольовать хот кеи.

2Файловые менеджеры.
Если хотите чтобы и мышь и клавиатура, то krusader и mc вам в руки.
сам не переношу однопанельные менеджеры, ибо они неудобны и надо постоянно куда-то тыкать грызуном.

3консоль
перед тем, как ее ругать, попробуйте прочитать справочник по командам и поймете, что нечего сложного тут нету
да и вообще в lin GUI нужны по большей части для работы с изображениями, просмотра фильмов ну и ползанью по интернету
все остальое можно из консоли сделать

4настройка
вам нравятся красивые окошки настройки
а вы никогда не задумывались, что чтобы довести win до ума надо рыться в реестре, где все гораздо нелогичнее, чем изменение конфигурационных файлов lin

[Kotoff]

ОБЭП не приходил, винда у нас лицензионная (парочка программ только левые, но это дело поправимое), причина перехода на линукс остается для всех загадкой. Просто пришел приказ сверху снести винду и поставить линукс, причина не указана.
Сейчас все утихло, разрешили самые необходимые машины оставить на винде до окончательного разрешения проблем с линуксом. Обратились к платным "специалистам" по линукс, они тоже ничего не смогли, только предложили некоторые альтернативы с которыми наши сотрудники будут делать работу часами, а не 20-30 мин. как раньше (это и помогло уговорить начальство оставить на некоторых машинах винду).

перед тем, как ее ругать, попробуйте прочитать справочник по командам

Я не первый день и не месяц и не год, знаком с линуксом. Прочитал не мало книг, документации и справочников, оперировать файлами из консоли могу не хуже вашего, но по прежнему считаю его не удобным. А те кто говорит, что привык и уже не страшно, это потому, что другого выбора то больше нет приходится пользоваться тем, что есть. Если бы была достойная альтернатива, они бытак не говорили.

По поводу профинансирования дистрибутива. Эта идея лично моя, но я не олигарх, и поэтому сразу набрать команду разработчиков и содержать их у меня не получится. Но движения в этом направлении уже идут своими силами, возможно позже буду привлекать фрилэнс. Так постепенно,если дело пойдет, будем расширяться. Все кто отозвался здесь на это предложение, отмечены, по мере необходимости свяжусь.

[Illuthion]

Если бы была достойная альтернатива

mc,krusader

По поводу профинансирования дистрибутива.

Ну и на каком будите базировать своё творение?

[t.t]

Так красиво тему назвали, а внутри такой откровенный флуд... Дела... Сколько раз уже это всё здесь "обсуждалось"?

Одно только отмечу:

Главное - научился учиться.

Вот это -- золотые слова. Отрадно слышать их от человека, который, по его же словам, "раньше думал так же, как и топикстартер".