Консоль vs. файловые менеджеры (очередной отрезанный оффтоп)

[Kotoff]

Переход мягко говоря жесткий. Начал знакомство с линуксами лет 5 назад, чисто из любопытства. Первый раз не понравилось, в течении этих лет пробовал разные дистрибы раз, два в год. Два месяца назад, вынужден был поставить на рабочих машинах линукс. По сей день, маты в офисе не утехают, бюджет офиса быстро съел интернет. Лично для меня линукс супер неудобен, такое ощущение, что разработчики либо никогда не работали в винде или маке, либо просто так нравится. Сравню это с фотоаппаратами, все согласятся что цифровик гораздо удобнее и легче в использовании чем старый пленочный фотоаппарат, где нужно заряжать пленку, вручную ее протяги\вать, прявлять, делать фотографии. Вот линукс - это старый фотоаппарат, наверно пользователям линукса просто нравится процес настройки ручками в консоли и все связанные с этим сложности. А я хочу пользоваться современным автоматическим аппаратом с множеством удобных настроек. Готов профинансировать проект разработки хорошего удобного дистрибутива.

[NekoExMachina]

А я хочу пользоваться современным автоматическим аппаратом с множеством удобных настроек

консоль - это и есть АВТОМАТИЧЕСКИЙ аппарат с множеством настроек, между прочим.

[Maximus_V]

Сравню это с фотоаппаратами, все согласятся что цифровик гораздо удобнее и легче в использовании чем старый пленочный фотоаппарат, где нужно заряжать пленку, вручную ее протяги\вать, прявлять, делать фотографии. Вот линукс - это старый фотоаппарат, наверно пользователям линукса просто нравится процес настройки ручками в консоли и все связанные с этим сложности. А я хочу пользоваться современным автоматическим аппаратом с множеством удобных настроек.

Я не согласен, что линукс - это старый фотоаппарат. Для меня это - новый фотоаппарат! Попробуйте обычной цифровой мыльницей поснимать различные объекты, не меняя никаких настроек: макросъемка насекомых, съемка астрономических объектов ночью, да много чего... Хороший цифровой фотоаппарат имеет огромное количество настроек: выдержка, экспозиция, диафрагма, фокусное расстояние и прочее, что при некоторых параметрах съемки нужно выбирать вручную. Поэтому ставнение считаю некорректным.

[Kotoff]

консоль - это и есть АВТОМАТИЧЕСКИЙ аппарат с множеством настроек, между прочим.

Этот аппарат неудобен, нужно постоянно тыкать по клаве, знать кучу команд и т.д. Это не нужно простому пользователю, скучно и не интересно.

Я не согласен, что линукс - это старый фотоаппарат. Для меня это - новый фотоаппарат! Попробуйте обычной цифровой мыльницей поснимать различные объекты, не меняя никаких настроек: макросъемка насекомых, съемка астрономических объектов ночью, да много чего... Хороший цифровой фотоаппарат имеет огромное количество настроек: выдержка, экспозиция, диафрагма, фокусное расстояние и прочее, что при некоторых параметрах съемки нужно выбирать вручную. Поэтому ставнение считаю некорректным

А вы попробуйте не мыльницей. Сравните два отличных фотика (лучших), один этого года, а другой 15 летней давности.
Мыльница известное дело не лучше отличного фотоаппарата прошлого века, линуксы тоже также можно по классам рассмотреть. Ваше также "сравнение считаю некоректным".

[Maximus_V]

Я не согласен, что линукс - это старый фотоаппарат. Для меня это - новый фотоаппарат! Попробуйте обычной цифровой мыльницей поснимать различные объекты, не меняя никаких настроек: макросъемка насекомых, съемка астрономических объектов ночью, да много чего... Хороший цифровой фотоаппарат имеет огромное количество настроек:

А вы попробуйте не мыльницей.

Я и писал про "не мыльницу": хороший цифровой фотоаппарат мыльницей не является

[Kotoff]

Я и писал про "не мыльницу": хороший цифровой фотоаппарат мыльницей не является

Вы сравнили два разных класса цифровую мыльницу и хороший цифровой фотоаппарат.
А я писал о хорошем пленочном фотоаппараие и хорошем цифровом фотоаппарате.
В первом случае все надо делать ручками (консоль), в другом ручкоприкладство необходимо в крайних случаях, да и если необходимо, то без особых напрягов (не консоль). Мне лично не удобно пользоваться одной клавой и смотреть сплошной текст с сокращениями, гораздо удобнее просматривать красивые окошки с папками и файлами, управлять ими мышью и помогать клавиатурой. Могу еще дать сравнение, многие программисты любят (а в большинстве случаев выпендриваются) писать в блокноте или подобных текстовых редакторах, я люблю писать в более удобных средах разработки (Borland Delphi (C++, C# и т.д.), MS Visual Studio,Mono, Dreamweaver), а то, что они мусора много пишут, так это не проблема, половину отключить, а остальное почистить.
Или можно нарисовать картинку с помощью редактора графики, а можно прописывать тот же рисунок через клаву. Что будет удобнее?

[watashiwa_daredeska]

А я писал о хорошем пленочном фотоаппараие и хорошем цифровом фотоаппарате.
В первом случае все надо делать ручками (консоль), в другом ручкоприкладство необходимо в крайних случаях, да и если необходимо, то без особых напрягов (не консоль). Мне лично не удобно пользоваться одной клавой и смотреть сплошной текст с сокращениями, гораздо удобнее просматривать красивые окошки с папками и файлами, управлять ими мышью и помогать клавиатурой.

Только не забывайте, что при умении, выполнение типовых действий в консоли доводится вплоть до 0 нажатий на клавиши и 0 пробега мышкой. Если задаться целью эффективной работы, а не упираться: "Мне это неудобно и запоминать я не хочу ни буквы", то минимальная самодисциплина и поддержание порядка изначально избавляет от необходимости пользоваться, например, файловыми менеджерами. Чему я являюсь живым подтверждением А запоминать, как оказывается, надо даже меньше, чем в GUI. Чему является живым подтверждением мое "back to Windows" с переменным успехом

Могу еще дать сравнение, многие программисты любят (а в большинстве случаев выпендриваются) писать в блокноте или подобных текстовых редакторах, я люблю писать в более удобных средах разработки (Borland Delphi (C++, C# и т.д.), MS Visual Studio,Mono, Dreamweaver), а то, что они мусора много пишут, так это не проблема, половину отключить, а остальное почистить.

А я люблю писать в emacs или, в крайнем случае, в vim. Времени на чистку мусора тратить не приходится. А писать в блокноте или встроенном редакторе MC -- это перегиб.

Или можно нарисовать картинку с помощью редактора графики, а можно прописывать тот же рисунок через клаву. Что будет удобнее?

Какое-то у вас бинарное мышление -- либо все в тексте, либо все в графике. На дачу и на работу вы на Урал-4320 ездите?

[NekoExMachina]

Этот аппарат неудобен, нужно постоянно тыкать по клаве, знать кучу команд и т.д. Это не нужно простому пользователю, скучно и не интересно.

ужас
Вообще, жизнь - жутко неудобная штука. Надо постоянно куда-то ходить, знать кучу вещей и т.д.
Это не нужно простому лентяю, скучно и не интересно.Кхммм, к чему бы это я..
Я - самый простой и обыкновенный пользователь. К программированию не имею отношения вообще. И тем не менее, считаю, что консоль - самый универсальный, доступный и простой инструмент.
На примере - надо перегнать ~200 гб музыки из формата .tta в формат .flac, разрезать, забить таги и тд.
Без консоли это сделать мягко говоря очень трудно - надо сотни раз кликать мышкой, выбирать файлы и тд.
В консоли - это набор одной комбинации команд find, metaflac. cueprint, cuebreakpoints и shnsplit. Дальнейшая любая подобная работа уже будет выполняться вообще без телодвижений со стороны пользователя.
Так же с любой другой массовой работой - один раз написал скрипт, и в любом следующем подобном случае уже делать не надо будет ничего.

Или же по поводу файлового менеджера. Что удобней, набрать cd /data/*/anime/<directory_name>
или тыкаться в 4 папки /data/*/anime и искать, где же там вожделенный файлик?
Так же и с простейшими операциями с файлами- переименование, перемещение, копирование и тд.
Что проще - искать глазами название среди двух сотен подобных названия, выделять его мышкой, кликать правой кнопкой, жать rename, вводить имя - или же просто набрать mv *foo*[tab] bar?

Собственно, я не отрицаю полезность ГУИ в некоторых местах, но только не пользуясь терминалом вообще, имхо, жить значительно труднее нежели вооруженным до зубов обоими видами управления своей машиной.

Мне лично не удобно пользоваться одной клавой и смотреть сплошной текст с сокращениями, гораздо удобнее просматривать красивые окошки с папками и файлами, управлять ими мышью и помогать клавиатурой.

1) Вы пробовали пользоваться одной клавой?
2) дык, вы определитесь, КРАСИВЕЙ или УДОБНЕЙ?

[Bluetooth]

Что проще - искать глазами название среди двух сотен подобных названия, выделять его мышкой, кликать правой кнопкой, жать rename, вводить имя - или же просто набрать mv *foo*[tab] bar?

нормальный гуй позволяет без проблем найти нужный вам файл из сотен и сотен, ненамного медленнее, чем набрать в консоли.
правда, без клавиатуры не обойтись

Или же по поводу файлового менеджера. Что удобней, набрать cd /data/*/anime/<directory_name>
или тыкаться в 4 папки /data/*/anime и искать, где же там вожделенный файлик?

лично у меня в навигации по часто посещаемым папкам по скорости выигрывает, причем именно тыканье мышкой - я хорошо помню области экрана, куда надо тыкать, и не читаю названия даж(если папки передвинуть, скорость потеряется, но я их не двигаю )

[Kotoff]

В файловом менеджере можно работать также быстро и эффективно как и в консоли, если этот менеджер сделан правильно (в линуксе таких менеджеров нет, да и в винде мы сами писали ). А если я ищу файл имя которого не знаю, например картинку, консоль мне не покажет, что изображено в файле, и таких примеров много.
Я не спорю, что консоль хороший инструмент, но если его обьединить с GUI, я думаю получится еще более лучший инструмент.

[watashiwa_daredeska]

В файловом менеджере можно работать также быстро и эффективно как и в консоли, если этот менеджер сделан правильно (в линуксе таких менеджеров нет, да и в винде мы сами писали ).

Я вообще не видел менеджеров, сделанных "правильно". Учитывая, что основоной способ работы для меня -- консоль и клавиатура, "правильный" FM не должен усложнять то, что я делаю сейчас без него. Таких мне не встречалось. Либо сильно урезаются возможности редактирования ком. строки, либо приходится дергать руку на мышь и обратно, либо оба вместе.

А если я ищу файл имя которого не знаю, например картинку, консоль мне не покажет, что изображено в файле, и таких примеров много.

Для таких целей я предпочту какой-нибудь gqview или вообще for f in *; do display $f; done.

Я не спорю, что консоль хороший инструмент, но если его обьединить с GUI, я думаю получится еще более лучший инструмент.

Какого объединения вам не хватает?

[Kotoff]

Я вообще не видел менеджеров, сделанных "правильно".

Я про это же и гооворю.

Для таких целей я предпочту какой-нибудь gqview

Ну вот приходится пользоваться чемто еще.

Какого объединения вам не хватает?

Хотябы файлменеджер, чтоб он работал с консольными командами и без переключения кудалибо, чтоб можноо было пользоваться и клавой и мышей и кому как нравится, чтоб мне не нужно было знать команды, а лишь нажать кнопку и все заработало. Я думаю здесь у народа еще буде много пожеланий, а у тех кто переходит из винды еще больше. Все можно сделать по умному, чтоб без лишних телодвижений. Программа должна заранее знать, что я хочу и быть готовой к исполнению.

[astronom]

Ну вот приходится пользоваться чемто еще.

Боян, конечно. но

Пишите программы, которые делают одну вещь и делают её хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе.
Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс».

Комбайны - это в Win.

[watashiwa_daredeska]

Хотябы файлменеджер, чтоб он работал с консольными командами и без переключения кудалибо

Что значит работал с консольными командами без переключения куда-либо? Это как? Чтобы консольная команда gimp была встроена в него?

чтоб можноо было пользоваться и клавой и мышей и кому как нравится

Лично мне плевать, кому как нравится. Мне надо так, как нравится мне, а мышь мне не нравится 90% времени моей работы за компьютером Попытки угодить всем ни к чему хорошему не приводят.

чтоб мне не нужно было знать команды, а лишь нажать кнопку и все заработало.

Давайте подумаем. Чтобы что-то сделать, мне надо знать кнопку, на которую нужно нажать. Когда кнопок много, мне желательно хотя бы примерно помнить, где эта кнопка. Чтение подписей каждый раз -- это все равно, что вместо заучивания таблицы умножения каждый раз суммированием находить произведения из нее. Но даже при чтении подписей, мне надо знать, что в этой подписи написано.
А в консоли, между прочим, никто не запрещает

sh

~$ ln -s /bin/cp ~/bin/копировать ~$ копировать файл_а файл_б

и автодополнение команд отлично работает.

Я думаю здесь у народа еще буде много пожеланий, а у тех кто переходит из винды еще больше. Все можно сделать по умному, чтоб без лишних телодвижений. Программа должна заранее знать, что я хочу и быть готовой к исполнению.

Если программа уже знает, что вы хотите, она должна исполнять, а не быть готовой, любое телодвижение будет лишним. Но телепатический интерфейс находится в слишком зачаточном состоянии, чтобы рассматривать его реально на данный момент.

[Kotoff]

Лично мне плевать, кому как нравится. Мне надо так, как нравится мне, а мышь мне не нравится 90% времени моей работы за компьютером Попытки угодить всем ни к чему хорошему не приводят.

Наплевательское отношение ни к чему хорошему не приводит, именно поэтому появляются сотни не доделанных программ клонов.
Нужно не угождать всем, не запихивать в программу многжество вариантов исполнения одного действия, а делать так чтоб одно действие исполнялось одним или двумя удобными всем способами.
Нас в офисе более 20 человек, компания работает над множеством разных проектами, у всех разные привычки и предпочтения. У нас есть одна крупная программа, заточенная под всех, никто не остался в обиде. Работа над ней была сложной и делалась не один год. Просто не надо плевать во все стороны, а думать головой. А сейчас с переходом на линукс, офис сходит с ума, пытается подстроиться под то, что есть.

Давайте подумаем. Чтобы что-то сделать, мне надо знать кнопку, на которую нужно нажать. Когда кнопок много, мне желательно хотя бы примерно помнить, где эта кнопка. Чтение подписей каждый раз -- это все равно, что вместо заучивания таблицы умножения каждый раз суммированием находить произведения из нее. Но даже при чтении подписей, мне надо знать, что в этой подписи написано. А в консоли, между прочим, никто не запрещает

Ты сейчас рассмотрел не лучшую реализацию программы.
А скопировать файл мышкой я могу в несколько раз быстрее и легче чем наберу эту команду в консоли.

P.S. Я никого не призываю отказываться от консоли, если вам нравится, пользуйтесь на здоровье. Мне просто не нравится, что разработчики того же мнения, им нравится консоль и всем должна нравится консоль, зачем что то еще разрабатывать. Поэтому большинство пользователей и не хочет переходить с винды, пусь даже она часто падает, виснет и т. п.

[Ben Aceler]

А скопировать файл мышкой я могу в несколько раз быстрее и легче чем наберу эту команду в консоли.

А я скопирую файл быстрее в консоли, чем мышкой. Почему мы должны ориентироваться на вас, а не на меня? Почему мы вообще должны на кого-то ориентироваться? Фокус-группы не использовались нигде кроме Microsoft - ни в Novell, ни в Apple. Есть некий когерентный набор типичных статических действий, закреплённый в HIG, он является основным и естественным для данной среды. Если вы со своим HIG-ом лезете в другую среду - вам всегда будет неудобно.

А сейчас у вас офис сходит с ума именно потому, что пытаетесь лезть со своим уставом в чужой HIG, а не потому, что кто-то написал плохую программу. Когда у вас начнутся проблемы при выполнении правильных с точки зрения системы действий - тогда и приходите жаловаться что линукс кривой, а все кругом плюют.

[NekoExMachina]

Мне просто не нравится, что разработчики того же мнения, им нравится консоль и всем должна нравится консоль, зачем что то еще разрабатывать.

золотой принцип opensource - программа не нравится, значит сделай сам, лучше, удобней и красивей.
А приложения разработчики пишут так, как им нравится, а не так, как нравится тебе только потому, что они пишут исключительно для себя и для своих друзей, а не для дяди Степы-заказчика/прочих потенциальных пользователей.

одним или двумя удобными всем способами.

Помню бородааатый анекдот:
-- Сегодня я, инжинер Смирнов, готов представить Вам универсальный аппарат для стрижки волос.
(вносит некий аппарат, состоящий из кресла и шарообразной емкости)
-- Поясню смысл работы. Клиент, приходящий в Вашу парихмахерскую, садиться в кресло и выбирает на своем пульте управления нужную стрижку. Далее, он помещает голову в эту емкость и происходит стрижка...

-- Постойте, постойте, головы то у всех по размерам разные!

-- На первый раз - да.

Анекдот несколько глупый, да, но смысл Ваших слов на реальность переводит довольно точно.

[Kotoff]

Почему мы должны ориентироваться на вас, а не на меня?

Я не прошу ориентироваться на меня или на группу таких как я, хотелось бы чтоб думали хотябы по немногу обо всех. А вы просто полностью нас игнорируете. А на счет Novell готов поспорить, они как рас двигаются в направлении ко всем, поэтому я и выбрал OpenSuse.

Когда у вас начнутся проблемы при выполнении правильных с точки зрения системы действий - тогда и приходите жаловаться что линукс кривой, а все кругом плюют.

Я не говорил, что "линукс кривой", добротная система, работает отлично, просто очень уж сложно и не удобно в ней разбираться и настрайвать. Помощи искать негде, все только куда нибудь по ссылкам посылают, если не разобрался, значить ты тупой и нечего тебе делать в линуксе. А мне надо быстро, у меня работа стоит.

золотой принцип opensource - программа не нравится, значит сделай сам, лучше, удобней и красивей.

Как только разберусь что к чему, так сразу этим и займусь. И я начал бы это еще лет 5 назад еслиб opensource и разработчики были по приветливее. Ато только и слышно в ответ - "не нравится, дуй обратно в винду".

а не для дяди Степы-заказчика

На винде довольно много свободно распространяемых програм, очень хорошо сделанных, ими приятно пользоваться. Разработчики этих програм прислушиваются к пожеланиям пользователей.

[mark]

еще для любителей консоли в gmail появилась тема "Терминал", черно зеленый ахтунг )))

[SLEDopit]

просто очень уж сложно и не удобно в ней разбираться и настрайвать.

есть полно контор, предоставляющих услуги по обучению работе в системе.

Помощи искать негде, все только куда нибудь по ссылкам посылают, если не разобрался, значить ты тупой и нечего тебе делать в линуксе. А мне надо быстро, у меня работа стоит.

ну во первых наиболее часто встречающиеся проблемы обсосаны вдоль и поперек. и гугл довольно быстро находит проблему к решению.
во вторых вам никто на форумах НЕ ОБЯЗАН быстро и на блюдечке излагать решение. если кто то вам помогает, то тратит свое время и делает это бескорыстно, ничего не требуя взамен. тут надо спасибо говорить, а не жаловаться, что вам кинули ссылку на решение или отправили в поиск. поверьте, в большинстве случаев когда посылают в поиск, проблема давно решена и уже не раз обсуждалась.
не и в третьих, если для вас критичны время и качество решения проблемы, то есть такая штука, называется платная тех поддержка. там люди ОБЯЗУЮТСЯ в обусловленные сроки решить вашу проблему. вам никто же не мешает этой услугой воспользоваться.

На винде довольно много свободно распространяемых програм, очень хорошо сделанных, ими приятно пользоваться. Разработчики этих програм прислушиваются к пожеланиям пользователей.

вообще то тут тоже разработчики прислушиваются к юзерам. но не всегда есть смысл реализовывать какие либо просьбы. да и время не резиновое. они могут элементарно не успевать делать все что люди просят.

[drBatty]

Kotoff я первое время примерно так-же считал... да и сейчас так считаю...
Вот только заметил, что теперь всё из консоли делаю, даже копирую... в mc конечно можно
CTRL+S F O L D E R TAB CTRL+S ... F5
cp оно покороче получается...
а уж мышкой тыкать в проводник - этож сколько времени надо! я столько не живу!
а разбираться и настраивать мне вот что-то в системе не нужно, у меня уже давно настроено. для того, что я постоянно делаю, есть скрипты(которые я ненавижу!), а если что-то особое - консоль. это проще и быстрее. Я никому ничего не навязываю, это просто мой опыт. И меня тоже не переубедить было...

[Ben Aceler]

А приложения разработчики пишут так, как им нравится, а не так, как нравится тебе только потому, что они пишут исключительно для себя и для своих друзей, а не для дяди Степы-заказчика/прочих потенциальных пользователей.

Вот не надо про разработчиков всякую пургу гнать, ОК? Это энтузиасты так пишут.

[Ben Aceler]

Почему мы должны ориентироваться на вас, а не на меня?

Я не прошу ориентироваться на меня или на группу таких как я, хотелось бы чтоб думали хотябы по немногу обо всех. А вы просто полностью нас игнорируете. А на счет Novell готов поспорить, они как рас двигаются в направлении ко всем, поэтому я и выбрал OpenSuse.

Какой я однако. Вас полностью игнорирую... Что касается Novell - вы бы поинтересовались, как происходит разработка FOSS ПО.

Когда у вас начнутся проблемы при выполнении правильных с точки зрения системы действий - тогда и приходите жаловаться что линукс кривой, а все кругом плюют.

Я не говорил, что "линукс кривой", добротная система, работает отлично, просто очень уж сложно и не удобно в ней разбираться и настрайвать. Помощи искать негде, все только куда нибудь по ссылкам посылают, если не разобрался, значить ты тупой и нечего тебе делать в линуксе. А мне надо быстро, у меня работа стоит.

Очень неудобно переходить, вы хотите сказать? Ну так вы старый устав-то выкиньте, да подальше. Рекомендую на месяц не включать Windows вообще. Про то, что помощи искать негде - это вообще смешно.

а не для дяди Степы-заказчика

На винде довольно много свободно распространяемых програм, очень хорошо сделанных, ими приятно пользоваться. Разработчики этих програм прислушиваются к пожеланиям пользователей.

Возможно, но в линуксе этими же программа пользоваться будет невозможно. Потому что стандарт интерфейса другой.

Что касается исходного поста, то работа в Linux не предполагает столь интенсивного управления файлами, как в Windows, и соответственно, нет необходимости в программах класса Total Commander. Я понимаю, зачем в виндах двухпанельные менеджеры - там устаревшая система с буквами дисков, и вам постоянно приходится тасовать файлы в поисках свободного места, но в Linux это не используется. Зачем вам нужен продвинутый файловый менеджер и чем вас не устраивает Konqueror или Nautilus?

[watashiwa_daredeska]

Наплевательское отношение ни к чему хорошему не приводит, именно поэтому появляются сотни не доделанных программ клонов.

Множество реализаций, хоть и недоделанных -- это плюс, а не минус.

Нужно не угождать всем, не запихивать в программу многжество вариантов исполнения одного действия, а делать так чтоб одно действие исполнялось одним или двумя удобными всем способами.

Так не угождать всем или сделать удобным для всех способом?
Например, можешь описать способ, как сделать функции поиска, копирования, удаления файлов удобным для всех способом?

Просто не надо плевать во все стороны, а думать головой.

Вот знаешь, я вижу что некоторые, вместо того, чтобы подумать головой, плюют в разработчиков FOSS, которые в свою очередь, думают головой, пишут программы, никого не трогают и ни в кого не плюют.

Ты сейчас рассмотрел не лучшую реализацию программы.

Предложи лучше, если это новшество не запатентовано.

А скопировать файл мышкой я могу в несколько раз быстрее и легче чем наберу эту команду в консоли.

Я уверен, что автодополнение в shell позволит мне скопировать файл не медленнее, чем тебе. Но копирование часто лишь часть целого действия. Например, требуется скопировать из дерева каталогов только *.c, *.h и Makefile с сохранением структуры.

Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал В.И.Л. Удобство связано с эффективностью, но не напрямую. Начинающих музыкантов учат правильно сидеть, держать инструмент и т.п. -- поначалу это очень неудобно (проверено на себе). Требуется еще развивать слух, учить ноты, сольфеджио и т.п., но без этого бесполезно надеяться научиться хорошо играть. И никто не издает учебников по неправильной игре на гитаре или фортепиано, например. Если попросишь совета у музыканта, то прежде всего, он посоветует научиться правильно сидеть, держать инструмент, вместо того, чтобы учить, например, играть флажолеты.

[Stauffenberg]

Два месяца назад, вынужден был поставить на рабочих машинах линукс.

А почему?

такое ощущение, что разработчики либо никогда не работали в винде или маке, либо просто так нравится.

Ну так скажите это тому, из-за кого у вас в офисе приходится использовать GNU/Linux, может Вам удасться "пересесть" обратно?

Готов профинансировать проект разработки хорошего удобного дистрибутива.

Вот отсюда поподробней

[Voice]

MC устраивает полностью, что еще может быть нужно в ФМ...

Постоянно человеки не понимающие в какой-то области начинают гнать на тех кто понимает. Уверен что среди разработчиков КДЕ есть отличные специалисты по пользовательским интерфейсам, психологи и так далее.
У нас на работе начальство такое, совсем нифига не понимает в этих делах, постоянно какие-то бредовые идеи по интерфейсам толкает. И как не пытался ему объяснить что стоит посмотреть как это сделано у того же гугла, или мелкософта...

Уверен что пользователь не знает что ему нужно пока это не увидит, и что первое увидит то и будет считать самым удобным. Это и объясняет тот факт что после винды все матерят вновь увиденные KDE/Gnome.

[minoru-kun]

А ведь во всем виноват тот, и только тот, кому первому в голову всбрела идея сделать линукс бесплатным оффтопиком...

[landgraf]

А я писал о хорошем пленочном фотоаппараие и хорошем цифровом фотоаппарате.
В первом случае все надо делать ручками (консоль), в другом ручкоприкладство необходимо в крайних случаях, да и если необходимо, то без особых напрягов (не консоль).

да? может Вы плохо знаете хорошие пленочные фотоаппараты?

[eduard_pustobaev]

Лично для меня линукс супер неудобен, такое ощущение, что разработчики либо никогда не работали в винде или маке, либо просто так нравится.
.........................
Готов профинансировать проект разработки хорошего удобного дистрибутива.

Зачотный троллинг.

[Portnov]

Да, сравнение с фотоаппаратами повеселило Сразу вспомнились машинки типа canon eos 300v, который от своего цифрового брата 300d отличался, по большому счёту, только наличием плёнки Особенно с учётом того, что проявку плёнки автоматизировали ещё в середине 90-х.