Программирование в Linux (или Windows)

[nesk]

Меня особенно напрягает ситуация с дровами под *NIX - почем не сделать дрова для *NIX удобными?? Именно удобными - скачал, установил и все работает, а не надо перекомпилировать половину ядра для того чтобы заработал тот или иной девайс - как пример USB web cam или вот привет для win-модем.

Основная причина проблем при создании бинарных драйверов

По поводу написания драйверов для Винды. Тут Микрософт максимально упростил задачу разработчикам
http://www.microsoft.com/whdc/Devtools/wdk/default.mspx
Может как раз по этому под винду драйверов больше чем под линукс.

P.S. Такой вопрос - какой дистрибутив Linux наиболее адаптирован для программиста, может вопрос глупый, но передо мной стоит выбор либо установить Debian 4.0r0 или покупать OpenSUSE 11.0 за 25$ (стоит или нет).

подойдет любой.
но в репозитариях Debian больше программ.

[drBatty]

Основные отличия от полной версии: нельзя ставить никакие addons, в комплекте нет библиотеки MFC. Но для разработки с помощью библиотеки Qt и системы сборки CMake отлично подходит.

ну и смысл учится писать программы под Windows без MFC, но с Qt?

ICC - это Intel C++ Compiler?

так он вроде стОит денег? и бесплатно не дают(только варез).

OpenSUSE 11.0 за 25$ (стоит или нет).

может быть $2.5? За сам носитель? Вы либо перепутали, либо Вас обманывают.
А дистр надо выбирать такой, как у ближайшего гуру

[diesel]

ICC - это Intel C++ Compiler?

так он вроде стОит денег? и бесплатно не дают(только варез).

http://www.intel.com/cd/software/products/.../eng/219771.htm дают триалы и вроде написано "free for non-commercial software development".

ЗЫ: только причем тут я? я про него написал поскольку почему-то коллекцию компиляторов начали сравнивать со средой разработки, что не есть правильно.

[drBatty]

и вроде написано "free for non-commercial software development".

а, ну да.часы переводить надо

ЗЫ: только причем тут я? я про него написал поскольку почему-то коллекцию компиляторов начали сравнивать со средой разработки, что не есть правильно.

Извините. Просто программирование в... на С/С++ без компилятора невозможно, про что я и писал. Вроде в топик.. В том смысле, что есть хороший компилятор ICC, но за деньги(раньше так было, месяц работает, а потом системную дату исправлять надо, или $$).

[diesel]

и вроде написано "free for non-commercial software development".

а, ну да.часы переводить надо

сходи по ссылке про часы ничего не сказано

[kamre]

Основные отличия от полной версии: нельзя ставить никакие addons, в комплекте нет библиотеки MFC. Но для разработки с помощью библиотеки Qt и системы сборки CMake отлично подходит.

ну и смысл учится писать программы под Windows без MFC, но с Qt?

Ну и смысл учиться писать программы только под Windows? Ну и смысл учиться писать программы под Windows без .NET?

ICC - это Intel C++ Compiler?

так он вроде стОит денег? и бесплатно не дают(только варез).

Под linux компилятор можно бесплатно использовать для некоммерческих целей, после регистрации еще можно один год обновления скачивать. Никаких trial там нет, все будет работать и через год, и через два. Если новая версия не нужна, можно продолжать пользоваться имеющейся. Я таким образом Intel Fortran For Linux использовал, когда приходилось на фортране писать программы.

[Фантом]

Под linux компилятор можно бесплатно использовать для некоммерческих целей, после регистрации еще можно один год обновления скачивать. Никаких trial там нет, все будет работать и через год, и через два. Если новая версия не нужна, можно продолжать пользоваться имеющейся. Я таким образом Intel Fortran For Linux использовал, когда приходилось на фортране писать программы.

Более того, если новая версия все же нужна, ее можно таким же образом в любой момент скачать и поставить.

[red_dragon]

....- почем не сделать дрова для *NIX удобными?? Именно удобными - скачал, установил и все работает, а не надо перекомпилировать половину ядра для того чтобы заработал тот или иной девайс - как пример USB web cam или вот привет для win-модем.
...

Удобные драйвера... Интересное понятие, однако... Тем не менее в большинстве случаев именно так всё и происходит. Либо подключенное устройство работает сразу и даже качать ничего не надо. Либо драйвера устанавливаются через штатный менеджер пакетов. Ну а если уж имеющаяся у Вас в наличии железяка не заработала, то тут Вам и карты в руки (вернее есть куда руки приложить и вдоволь попрограммировать системно).

[gwaeron]

У нас в стране с линуксом напряг (негде купить) как таковых представителей по продаже нет и приходиться покупать за границей (Казахстан). Есть такая контора которая торгует софтом - SoftLine - по странам СНГ, так вот через неё он и стоит 25$ (в стоимость входит доставка из Linuxcentr - они по ходу дела через него торгуют линуксом), а если напрямую из Linuxcentr то там ещё дороже выходит из за доставки Да и вообще у на софтом в стране беспредел полный - даже на заводах нашего города ломаная винда крутиться!!!! А на счет заточенности ОС под программиста я имел ввиду - в каком дистре наиболее полный сбор прог для программирования на С\С++ Assembler - у меня Dial-Up и качать большие файлы затруднительно.

[nesk]

у меня Dial-Up и качать большие файлы затруднительно.

тогда надо покупать дистрибутив на большом количестве DVD дисков.

[gwaeron]

Граждане программисты у меня к Вам есть вопрос такого характера - можно в Linux программить для Windows, но к примеру такая ситуация - представим, что я есть программист и работаю в организации где стоят windows-машины и там стоит MS Visual Studio и мне типа дали проект приложения для ентой организации. Я начал его осуществлять, но не справляясь с проектом (поджимает срок сдачи) я решил взять работу на дом, где у меня Linux-машина - так вот вопрос в следующем - Linux способен понять исходники от MS VS без всяких виртуальных приспособлений? И наоборот - MS VS способен понять исходники Linux(если они написаны в каком нибудь редакторе типа Kdevelop)??

[nesk]

Зависит от того, какие библиотеки вы использовали.
И конечно проблемы с импортом- экспортом проектов.

Конечно, если проект с самого начала ведется как кроссплатформенный, все будет проще.

Я бы дома использовал бы тот же инструмент, что и на работе.

[Folderx]

gwaeron,

Я начал его осуществлять, но не справляясь с проектом (поджимает срок сдачи) я решил взять работу на дом, где у меня Linux-машина - так вот вопрос в следующем - Linux способен понять исходники от MS VS без всяких виртуальных приспособлений

линукс удобнее, мало чего навязывает своего и даже не заставляет удалять виндовс
проекты они может и по разному организуют, но в линуксе уже всё есть для программирования, а в виндовсе нужно всё доставать а иногда и покупать (кому нужно это конечно)
вообще стандарты языка одни для всех систем и компиляторов
а ну ещё чего ты там собрался писать драйверы ассемблер и тд, тебе как надо написать драйвер но для этого купить чего-нибудь или написать драйвер и ничего не покупать ?

[gwaeron]

Да дело в том что я наслышан о проблемах китайских комплектующих vs Linux - win-модем, usb webcam и прочая лабуда. Может это мои предубеждения т.к. с Linux'ом хорошо не знаком - но на личном примере убедился что моя usb webcam не определяется в Linux стандартными средствами дистрибутива (кому интересно, webcam называется - USB PC Camera (SN9C120) - это винда её так определяет после установки дров, а на самой камере написано - Easy Line EL-350). А Linux говорит - что мол есть такая, но как с ней общаться я не представляю!

[AestheteAnimus]

Не надо покупать китайскую лабуду

[Folderx]

камера тоже не работает, ну несколько лет уже, под виндой чисто сайт в виндовых браузерах проверяю если не играю в сталкера, в винде стоит notepad++ самый развитый блокнот равен средненькому линуксовому, и то бажный и непонятный в некоторых настройках (немногочисленных) как и бОльшая часть виндовых приложений ни хелпа ни нормальной организации (чтобы через неделю помнить все ключи можно было, а не изучать их заново), пакетная обработка файлов

Код: Выделить всё

for F in *.html; do sed "s/return.bmp/return.png/" $F > ${F}_; mv ${F}_ $F; done

заменяет во всех исходниках расширение у определённого файла, ну-ка в винде аналог ?
сборка проги гибко-настраиваемая ты зависишь не от среды разработки а от себя, у тебя в наличии make со скриптами пиши сколько хочешь, хочешь чтобы собирало всё с разных каталогов ? - пожалуйтса, не хочешь, да запросто, а чтобы была инструкция по удалению файлов после сборки ? - тоже, что хочешь то и пишешь
сколько весит make ?

Код: Выделить всё

[guest@localhost ~]$ ll /usr/bin/make
-rwxr-xr-x 1 root root 161936 Окт  5  2007 /usr/bin/make
[guest@localhost ~]$

161 килобайт, а сколько те же средства в винде весят ? 161 мегабайт ? а нет, всего 50 ? и того меньше 20 ?

[diesel]

Господа,
тут не про web-камеры, linux vs. windows, or smth like this. Просьба удерживаться от подобных рассуждений.

Код: Выделить всё

[guest@localhost ~]$ ll /usr/bin/make
-rwxr-xr-x 1 root root 161936 Окт  5  2007 /usr/bin/make
[guest@localhost ~]$

161 килобайт, а сколько те же средства в винде весят ? 161 мегабайт ? а нет, всего 50 ? и того меньше 20 ?

виндовый nmake не думаю что намного больше весит. у кого есть VS установленная - могут точно сказать.

[Stauffenberg]

Странно, openSuse на то и openSuse что за нее платить не надо

???


Можно скачать iso-образ (за него планить не надо), а можно и коробочную версию взять (она уже стоит денег)

[gwaeron]

А я читал в сети (не помню где), что скачаный образ и коробочная версия одного и того же продукта - две разные вещи. Там говорилось (в статье), что скачаный образ это только базовая система (ядро, рабочий стол), а все остальное ПО нужно докачивать руками.

[drBatty]

Там говорилось (в статье), что скачаный образ это только базовая система (ядро, рабочий стол), а все остальное ПО нужно докачивать руками.

ну компилятор/линкер/редакторы есть всегда. Этого достаточно что-бы писать программы.
я и не знаю, чего не хватало автору статьи, явно не компиляторов...
А образы с дистрибутивам бывают разные, можно их состав посмотреть.

[Folderx]

виндовый nmake не думаю что намного больше весит

никто не будет писать под него скрипты (если там есть такая возможность) потому что под виндой всё самое лучшее в окнах, а в них мало чего напишешь, есть .bat файлы, ну так они только и есть (непригодны), многие программы возвращают в случае ошибок и в случае успеха одни и те же коды (команда del)
то есть всё самое худшее в винде под консолью, в лине то наоборот, прога может не давать суперского интерфейса, но перейдя в консоль в ней можно задействовать дополнительные возможности, а в винде не хватает чего-то ну и всё иди качай ломай консоль тебе только когда интерфейс не запустится понадобится (такая политика вот)

[moriarty]

А я читал в сети (не помню где), что скачаный образ и коробочная версия одного и того же продукта - две разные вещи. Там говорилось (в статье), что скачаный образ это только базовая система (ядро, рабочий стол), а все остальное ПО нужно докачивать руками.

Не совсем так, но в общем верно Например, Mandriva Free (можно бесплатно скачать) и Mandriva Power Pack (сюда включены кое какие коммерческие программные продукты). Хотя в принципе, при должном расположении рук и канале в инет, можно легко превратить Free в Power Pack. Не стоит так же забывать о том, что вместе с коробочной версией, как правило, идет и подписка на техподдержку плюс пакет бумажных документов, что немаловажно для организации в плане отчитывания перед соответствующими органами.

Кстати, по поводу заказа дисков через инет не пробовали filepost'ом пользоваться, там уже и готовые диски есть. Вроде подешевле будет...