Debian теперь официально не только "Linux", но и "FreeBSD"

[Ali1]

//offtop
TuxWare
Вы знаете что шина sata очень чуствительна к частоте.

[diesel]

Не знаю, но по-моему, было бы куда полезнее, если бы они больше внимания уделяли своему основному проекту.

Это как раз и есть развитие основного проекта, который все же более платформа на основе которой можно конструировать то что тебе надо.

[Bluetooth]

ЗЫ На клоны Фряхи в Генте или Дебиане кого-то палками загоняют?

Ну вы все-таки неправильно интерпретировали мой вопрос. Так можно договориться и до того, что начать спрашивать: "А зачем вообще использовать Linux?". Я ведь хотел получить объективную оценку причин использования другого ядра, и не следует переводить вопрос в разряд философских.

TuLiss
Это понятно. Однако практическая польза есть?

Если невозможно в течении двух минут, после копирования, открыть любое приложение? Вы не считаете это объективной причиной? 8 гигов RAM, Шина разогнанна с 333 до 460 Мгц, и проц с 3000 до 3680. Посмотрите форумы убунту, там эта ошибка расписана в таком объеме, что 100 Мбитного интернета не достаточно для быстрого просмотра. Так вот теперь мы можем без всяких сомнений договорится, ну зачем мне такой линукс. Если для кого то это не объективная причина, то для меня даже очень.

какие ужасы вы тут рассказываете))
Нет, я не пытаюсь отрицать общеизвестный баг, но он не так выражен, как вы пытаетесь его представить

[altwazar]

какие ужасы вы тут рассказываете))
Нет, я не пытаюсь отрицать общеизвестный баг, но он не так выражен, как вы пытаетесь его представить

Где как. Видел такое на одной из своих машин.
Посмотрю что у дебианцев получилось.

[alv]

Я ведь хотел получить объективную оценку причин использования другого ядра,

Что неизбежно сведётся к флейму на тему Linux kernel vs. FreeBSD kernel и более ни к чему.

и не следует переводить вопрос в разряд философских.

Потому что это действительно сугубо философский вопрос
Девиз проекта Debian/NetBSD - Мы можем и это.
Полагаю, разработчики Debian/kFreeBSD руководствовались подобными соображениями.

[alv]

//offtop
TuxWare
Вы знаете что шина sata очень чуствительна к частоте.

А FreeBSD, между нами говоря, любит разгон ещё меньше Linux'а, о чём русским, английским и прочим шведским по белому сказано в Хэндбуке.
И ещё, не откроете ли тайну - а велика ли разница в произвдительности на пользовательских приложениях при таком разгоне? Ведь 30% по шине - это можно считать разгоном экстремальным

Нет, я не пытаюсь отрицать общеизвестный баг, но он не так выражен, как вы пытаетесь его представить

А какой баг Вы полагаете общеизвестным?
Баг шаловливых разгонных ручонок? - Ещё как выражен

[VAA]

У minix3 bsd лицензия. Как бы чего не вышло.

Извините, а у bsd какая?

Да и разделяемой памяти в minix3 пока нет, скорее Hurd на L4 допилят или qnx освободят. (:

Не уверен, что именно то, но совсем недавно, в пределах пары недель, minix 3 отрапортовал о существенных подвижках именно по памяти. Так что есть надежда. А миниксу для широкого применения нехватает именно базы приложений. Правда и драйверов тоже

[fines]

Критика - это нормальное явление. Главное, чтобы реакция на неё была адекватной.

Критика - это НЕнормальное явление. От критиканов нет никакой пользы, абсолютно никакой. Хуже всего то, что появляется множество "профессиональных критиков", которые считают за честь обгадить какое нибудь нововведение. ИМХО, конечно.

[ak:]

http://blog.flameeyes.eu/2009/04/06/debian...sd-gnu-kfreebsd

[TuxWare]

И ещё, не откроете ли тайну - а велика ли разница в произвдительности на пользовательских приложениях при таком разгоне? Ведь 30% по шине - это можно считать разгоном экстремальным

Это далеко не экстремальный разгон. И потом P5k хранит 2 конфигурации, я в основной работе использую стандартную без разгона. Какова разница между ними - iowait 98-99% (без разгона) и 46-50% (при разгоне). Без разгона если работает торрент (скорость закачки 3 мегабайта/с и та же отдачи) можно просто пойти погулять.
И не ищите тут ни каких ... VS .... Если бы у меня была такая простая возможность перекантоваться на другом ядре, пока не починят баги в линукс, я бы это сделал не задумываясь.

[Goodvin]

Это далеко не экстремальный разгон. И потом P5k хранит 2 конфигурации, я в основной работе использую стандартную без разгона. Какова разница между ними - iowait 98-99% (без разгона) и 46-50% (при разгоне). Без разгона если работает торрент (скорость закачки 3 мегабайта/с и та же отдачи) можно просто пойти погулять.
И не ищите тут ни каких ... VS .... Если бы у меня была такая простая возможность перекантоваться на другом ядре, пока не починят баги в линукс, я бы это сделал не задумываясь.

Как оверклокер с большИм стажем - ответственно заявляю: это всего лишь "болезни роста".
Если Вы решите сколько-нибудь серьезно использовать компьютер и от стабильности его работы и общей надежности системы будет зависеть хоть что-то существенное, то в один прекрасный момент Вы осознаете, что значительно дешевле купить более мощное железо и не заниматься этим баловством с разгонами, чем иметь развеселый секс с последствиями этого разгона, начиная от нестабильной работы и заканчивая потерей данных и внезапным сдыханием железа.

[serzh-z]

пока не починят баги в линукс

Звучит феерично... Особенно это "пока". А их вообще чинят? =) И, я так понимаю, что в ядре FreeBSD всё просто Mobile-1 намазано?.. =)

[TuxWare]

заканчивая потерей данных и внезапным сдыханием железа.

Данные копируются, сдыхания железа меня не беспокоят. Все ребята, извините, но я перестаю спорить, а то это все уходит от темы.

[KernelPanic]

Ну что вы в самом деле, неужели не слышали про этот баг.
Еще не поправили, тянется он (по некоторым данным) еще с выпуска ядра 2.6.18.
Проверяется просто:
$ dd if=/dev/zero of=file bs=1M count=2048
В процессе создания файла отзывчивость системы падает очень сильно, а iowait возрастает до 90-100% (при обычном своем значении порядка 0-1%).

[RasenHerz]

Ну что вы в самом деле, неужели не слышали про этот баг.
Еще не поправили, тянется он (по некоторым данным) еще с выпуска ядра 2.6.18.
Проверяется просто:
$ dd if=/dev/zero of=file bs=1M count=2048
В процессе создания файла отзывчивость системы падает очень сильно, а iowait возрастает до 90-100% (при обычном своем значении порядка 0-1%).

ну у меня с версии 2.6.25 таких регрессий не наблюдалось.

[KernelPanic]

Везет, можете Ваш конфигурационный файл к ядру мне заслать как-нить, гляну, в чем различия?

[Bluetooth]

Ну что вы в самом деле, неужели не слышали про этот баг.
Еще не поправили, тянется он (по некоторым данным) еще с выпуска ядра 2.6.18.
Проверяется просто:
$ dd if=/dev/zero of=file bs=1M count=2048
В процессе создания файла отзывчивость системы падает очень сильно, а iowait возрастает до 90-100% (при обычном своем значении порядка 0-1%).

ну у меня с версии 2.6.25 таких регрессий не наблюдалось.

но они наблюдаются у очень многих людей.
Open SUSE 10.3 проблемы с быстродействием - вот тут про него подробно есть
не до конца с ним все ясно - почему же у некоторых людей этот баг не наблюдается

[Stauffenberg]

Что ж, посмотрим (:

[altwazar]

Везет, можете Ваш конфигурационный файл к ядру мне заслать как-нить, гляну, в чем различия?

Тут больше от железа зависит. Я пробовал всяко разно сконфигурировать и пробовал различные дистрибутивы (думал может это я так криво ядро собирал). На тех машинах где баг есть, он проявлялся всегда :(
Встречался он почему только на относительно новых компах. На всяких pentium 4 или древнее не встречал его ниразу, даже намека на него небыло.

[RasenHerz]

Везет, можете Ваш конфигурационный файл к ядру мне заслать как-нить, гляну, в чем различия?

ну я уже давно ушел с 2.6.25, но файл конфигурации практически не изменялся (периодически включат/отключал виртуализацию, отключал новые, но абсолютно не нужные мне нововведения).
текущая конфигурация в аттаче.

[KernelPanic]

текущая конфигурация в аттаче.

Ага, спасибо, гляну на досуге. Еще вопрос, у Вас процессор двухядерный? (Читал, что на двухядерниках данный баг не так заметен, либо отсутствует). У меня Intel Pentium 4 (2.4 ГГц).

[RasenHerz]

да, 2-хядерный - AMD Athlon 64 X2 6000+.
вроде все нормально:

Код: Выделить всё

negativ@negativ-zet:~$dd if=/dev/zero of=file bs=1M count=2048
2048+0 записей считано
2048+0 записей написано
 скопировано 2147483648 байт (2,1 GB), 39,4246 c, 54,5 MB/c
negativ@negativ-zet:~$ iostat
Linux 2.6.29.1 (negativ-zet)     08.04.2009     _x86_64_

avg-cpu:  %user   %nice %system %iowait  %steal   %idle
           7,19    0,01    1,25    1,30    0,00   90,25
...

negativ@negativ-zet:~$

iowait несколько велик(среднее значение ~0.1%), но это объясняется работающим торрент- и дц- клиентами, которые часто обращаются к дискам.

[кодировщик]

Не удивлюсь, что когда-то и появится что-то типа Debian\Win*

[KernelPanic]

вроде все нормально:

Это Вы параллельно с процессом создания файла iostat смотрели или после? Надо параллельно.

[alv]

Впечатления от Debian/kFreeBSD:
http://alv.me/?p=413

[Poor Fred]

Впечатления от Debian/kFreeBSD:
http://alv.me/?p=413

У меня примерно такие же впечатления остались.
Что касается сети. Я попробовал настроить ее в /etc/rc.conf. А вот фигушки! Ее надо в /etc/network/interfaces. Т.е. по-дебиановски.

[oper777]

Не удивлюсь что когда-то и появиться что-то типа Debian\Win*

Что-то вроде этого: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21106

:-D

[RasenHerz]

вроде все нормально:

Это Вы параллельно с процессом создания файла iostat смотрели или после? Надо параллельно.

ой, действительно. при просмотре параллельно больше 7% не поднималось.

[Gennadiy]

Интересная статья в тему: "Смесь бульдога с носорогом, или Debian GNU/kFreeBSD".

[KernelPanic]

Интересная статья в тему

Баян однако, так как:

Впечатления от Debian/kFreeBSD:
http://alv.me/?p=413