Debian теперь официально не только "Linux", но и "FreeBSD"

[Dmitry Shurupov]

Проект популярного дистрибутива Debian GNU/Linux объявил о появлении двух новых архитектур в своем официальном архиве: kfreebsd-i386 (GNU/kFreeBSD i386) и kfreebsd-amd64 (GNU/kFreeBSD amd64). Теперь Debian официально предлагает своим пользователям на выбор ядра двух разных операционных систем: Linux и FreeBSD.

Вообще, проект Debian GNU/kFreeBSD существует уже давно. Его цель — создать готовый дистрибутив, позволяющий запускать привычное для Debian окружение из приложений проекта GNU поверх ядра операционной системы FreeBSD. Фактически, получается «все тот же Debian GNU/Linux», но вместо «традиционного» ядра Linux в нем используется ядро другой популярной свободной ОС — FreeBSD. Приложения GNU, в свою очередь, хорошо известны пользователям обеих систем.

Теперь сборки Debian GNU/kFreeBSD для архитектур процессора i386 и amd64 признаны официальными, хотя пока считаются «нестабильными» и «экспериментальными».

// http://www.nixp.ru/news/9626
// http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/04/05/222239

Дополнительные ссылки:
* Анонс события в рассылке: http://lists.debian.org/debian-devel-annou...4/msg00001.html
* Сайт проекта (русская версия): http://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/index.ru.html
* Не самая новая, но не потерявшая актуальность статья -- «Симбиоз Debian GNU/Linux и *BSD»

[Gennadiy]

Не знаю, но по-моему, было бы куда полезнее, если бы они больше внимания уделяли своему основному проекту.

[Bluetooth]

Не знаю, но по-моему, было бы куда полезнее, если бы они больше внимания уделяли своему основному проекту.

Забавно. всегда найдется человек, который скажет "а лучше они бы"
Что иногда до смешного доходит "Что это люди там Дабл Коммандер разрабатывают? можно же тотал под вайном запустить "

А по теме - меня это заинтересовало. обязательно попробую этот продукт, когда он постабильнее будет.
Кстати, а почему kFreeBSD? в этом зашифровано то, что используется только ядро от фряхи, без базовой системы?

[KernelPanic]

Не знаю, но по-моему, было бы куда полезнее, если бы они больше внимания уделяли своему основному проекту.

Своему основному проекту они уделяют достаточно внимания ;) А, вообще, ответ вот:

Вообще, проект Debian GNU/kFreeBSD существует уже давно.

Просто разработчики того проекта присоединились к разрабам Debian GNU/Linux, так что потери в качестве основного дистрибутива, думаю, не будет.

[Ali1]

Debian GNU/Hurd
Debian GNU/NetBSD

[Gennadiy]

Забавно. всегда найдется человек, который скажет "а лучше они бы"

Критика - это нормальное явление. Главное, чтобы реакция на неё была адекватной. Сам по себе Debian - далёкий от совершенства дистрибутив, поэтому вполне логично, что кто-то может считать нецелесообразными такие действия.

[Poor Fred]

Тем самым, Debian стал первой в мире операционной системой, которая предлагает пользователю на выбор ядра двух разных ОС: Linux и FreeBSD.

А разве не Gentoo была первой?

[serzh-z]

Тем самым, Debian стал первой в мире операционной системой, которая предлагает пользователю на выбор ядра двух разных ОС: Linux и FreeBSD.

Эээ, пардон, первый? Так заявляют разработчики Debian? Gentoo Linux с незапамятных времён предоставляет на выбор несколько профилей, в том числе ядро и окружение FreeBSD.

[Ali1]

Тем самым, Debian стал первой в мире операционной системой, которая предлагает пользователю на выбор ядра двух разных ОС: Linux и FreeBSD.

А разве не Gentoo была первой?

Это вряд ли.
http://lists.debian.org/debian-bsd/1999/05/threads.html

[VAA]

Ждем Debian GNU/Minix ...

[serzh-z]

Это вряд ли.
http://lists.debian.org/debian-bsd/1999/05/threads.html

Из чего следует, что в Debian первыми начали такую работу, но не значит, что они стали первыми, кто её закончил. Потребовалось 10 лет, чтобы этот порт стал официальным. Gentoo/FreeBSD является официальным, хотя и нестабильным, уже много лет.

Это то же самое, что и лет через пять, если Debian GNU/Hurd таки допилят и выпустят, сказать "Debian стал первой ОС на базе микроядра"... ;)

[Juliette]

...Сам по себе Debian - далёкий от совершенства дистрибутив...

i	Уведомление от модератора
	Вот давайте не будем? Не нужно сваливать интересную тему на примитивный флейм.

[Dmitry Shurupov]

Из чего следует, что в Debian первыми начали такую работу, но не значит, что они стали первыми, кто её закончил. Потребовалось 10 лет, чтобы этот порт стал официальным. Gentoo/FreeBSD является официальным, хотя и нестабильным, уже много лет.

Есть, конечно, большие вопросы о том, кто первым ее "закончил" (что приведет к бесполезному флейму на тему debian и gentoo), но я опирался на тот факт, что в Debian эти работы ведутся уже очень много лет. И пожалуй, был не совсем прав. Исправлю в тексте новости, спасибо.

[Ali1]

VAA
У minix3 bsd лицензия. Как бы чего не вышло. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/36400.html
Да и разделяемой памяти в minix3 пока нет, скорее Hurd на L4 допилят или qnx освободят. (:
serzh-z

Gentoo / FreeBSD (или Gentoo / FBSD или G / FBSD) является попыткой создать полный FreeBSD базе Gentoo системы, обмена полный администрации объектов Gentoo с надежностью из ядра FreeBSD и пользовательские.

An experimental, yet incomplete release have been done, and it's possible to install Gentoo/FreeBSD following the install guide . Экспериментальная, но неполное освобождение было сделано, и его можно установить Gentoo / FreeBSD после установки руководства.

This project is still in its infancy. Этот проект все еще находится в зачаточном состоянии. If you are interested in working on it, please send an email to the Gentoo/*BSD team. Если Вы заинтересованы в работе на нем, пожалуйста, отправьте электронное сообщение по Gentoo / * BSD команды.

Видимо debian и gentoo придают разный смысл одинаковым словам.
Ps Пардон за автоматический перевод

[alv]

Из чего следует, что в Debian первыми начали такую работу, но не значит, что они стали первыми, кто её закончил. Потребовалось 10 лет, чтобы этот порт стал официальным. Gentoo/FreeBSD является официальным, хотя и нестабильным, уже много лет.

Есть, конечно, большие вопросы о том, кто первым ее "закончил" (что приведет к бесполезному флейму на тему debian и gentoo), но я опирался на тот факт, что в Debian эти работы ведутся уже очень много лет. И пожалуй, был не совсем прав. Исправлю в тексте новости, спасибо.

Нет, прав.
Проект Debian/FreeBSD существовал, когда Gentoo ещё и в проекте не было
Причём в версии BSD libc он был даже работоспособным - потом почему-то эту ветку забросили, хотя ИМХО она была более перспективной.
А на счёт работоспособности Gentoo/FreeBSD - это ещё вопрос. Насколько я знаю, они там до сих пор с лицензиями и авторскими правами разобраться не могут.

[MaxFactor]

О чем вообще спор?
Больше дистрибутивов хороших и разных.

[Dmitry Shurupov]

Нет, прав.
Проект Debian/FreeBSD существовал, когда Gentoo ещё и в проекте не было
Причём в версии BSD libc он был даже работоспособным - потом почему-то эту ветку забросили, хотя ИМХО она была более перспективной.
А на счёт работоспособности Gentoo/FreeBSD - это ещё вопрос. Насколько я знаю, они там до сих пор с лицензиями и авторскими правами разобраться не могут.

Тут, понимаете, какая тонкость... "Существовал проект" и "проект является официальным" -- разные вещи. Формально у Gentoo архитектура с ядром fbsd стала "официальной" раньше. Поэтому, опять же формально, первой здесь является Gentoo. А уж об уровне стабильности дистрибутива в этой "официальной" реализации я как раз говорить и не хотел. Но вообще находил в сети сообщения об успешных запусках Gentoo/fbsd.

[alv]

Тут, понимаете, какая тонкость... "Существовал проект" и "проект является официальным" -- разные вещи. Формально у Gentoo архитектура с ядром fbsd стала "официальной" раньше.

Как метко заметил Ali1

debian и gentoo придают разный смысл одинаковым словам.

Но вообще находил в сети сообщения об успешных запусках Gentoo/fbsd.

Ну я успешно запускал его. Аж семь лет назад, как выяснилось:
http://alv.me/?p=325

Тем не менее, собственно дистрибутива Gentoo/BSD не существует по сей день. Для установки предлагается использовать вполне допотопный LiveCD FreeSBIE, в частности, не имеющий поддержки ZFS, без чего система становится совсем скучной.

Дистрибутив kfreebsd существует уже несколько лет и вполне работоспособен.
Последняя версия: http://glibc-bsd.alioth.debian.org/install-cd/

Так что важнее - реальная работоспособность или словесный статус?

[TuxWare]

Кто там чего пробовал создавать, это одно. А первым будет то, кто создаст со статусом - официально, стабильно и не эксперементально.

И идея вполне заманчивая. Если окружение остается нетронутым, то практически безразлично какое ядро работает, особенно если не надо подключать заумные приборы, на которые отсутствуют драйвера в FreeBSD.

Linux тормозит практически на всем моем железе, и тормозит дико. Баг http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=7372 был открыт 2006-10-16. Потом он был уточнен http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309. И того без копеек 2,5 года. А так как все наработанное привязано к Linux мне проблематично перевести все на BSD (в основном проблема со временем). И приходится сидеть и мучатся, в ожидании чуда.

[serzh-z]

Тем не менее, собственно дистрибутива Gentoo/BSD не существует по сей день.

Звучит несколько странновато, особенно если учесть, что весь "дистрибутив Gentoo", представляет собой всего пару файлов - stage, с базовым набором софта, собранный официально или нет, и дерево пакетов. Да и если учесть, что sys-freebsd/freebsd-sources постоянно обновляется - http://gentoo-portage.com/sys-freebsd/freebsd-sources. :)

То что нет Gentoo LiveCD с поддержкой UFS - это да, это общая проблема в среде Gentoo последние пару лет... "дистрибутив Gentoo" (т.е. Gentoo LiveCD от прошлого года), даже не поддерживает ext4, а более новых и нет, что не мешает использовать для установки любой другой LiveCD или систему, навроде SysRescueCd.

Linux тормозит практически на всем моем железе, и тормозит дико. Баг http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=7372 был открыт 2006-10-16. Потом он был уточнен http://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309. И того без копеек 2,5 года. А так как все наработанное привязано к Linux мне проблематично перевести все на BSD (в основном проблема со временем). И приходится сидеть и мучатся, в ожидании чуда.

Ура!.. Превратим топик в флейм "Linux vs. FreeBSD". :)

[TuxWare]

Ура!.. Превратим топик в флейм "Linux vs. FreeBSD".

Нет, в флейм "Ура!......FreeBSD".

[Poor Fred]

Поставил я его в ВиртуалБоксе... Гм. По первым впечатлениям - что-то не очень мне нравится. Ни то, ни сё, Ни Фря, ни Линукс. Ни тебе фряшных портов, ни дебиановского aptitude (к apt-get и dpkg не привычен как-то). sysinstall ни пароля root'а не спросил, ни нового пользователя, зата понаставил каких-то ненужных сервисов, типа exim4.
Да еще какие-то глупые косяки. ~/.mc/mc.ini не сохраняется (даже каталог не создался), useradd пользователя создал, но каталог для него не завел.

Короче, первое впечатление - сырость какая-то. С другой стороны, судя по всему, выложенные установочные диски - еще только концепция, они призваны скорее продемонстрировать саму принципиальную возможность работы дебиановского окружения на фряшном ядре.
За концепцию - 5, за реализацию - 3, ИМХО.

[Bluetooth]

Забавно. всегда найдется человек, который скажет "а лучше они бы"

Критика - это нормальное явление. Главное, чтобы реакция на неё была адекватной. Сам по себе Debian - далёкий от совершенства дистрибутив, поэтому вполне логично, что кто-то может считать нецелесообразными такие действия.

Ага. только критика в стиле "хватит строить дистрибутивы - идите на завод работать" - это не конструктив.

[georgy_sh]

Удивительно, что есть люди, использующие Gentoo/FreeBSD или Debian GNU/kFreeBSD. Какой толк в сием действии? Чем их FreeBSD, например, не устраивает?

[Said]

>> Удивительно, что есть люди, использующие Gentoo/FreeBSD или Debian GNU/kFreeBSD.
>> Какой толк в сием действии? Чем их FreeBSD, например, не устраивает?

Уж простите великодушно, но это из той же бочки, что и
- НИОКР? венчурные проекты? эволюция?
- Облить керосином и поджечь! И зафиксировать текущий расклад! Нас и так неплохо кормят!

Ну очень похоже.

ЗЫ На клоны Фряхи в Генте или Дебиане кого-то палками загоняют?

[TuLiss]

Удивительно, что есть люди, использующие Gentoo/FreeBSD или Debian GNU/kFreeBSD. Какой толк в сием действии? Чем их FreeBSD, например, не устраивает?

Ядром

[alv]

Звучит несколько странновато

Нет, странновато звучит использовать для инсталляции достаточно древний и мёртвый ЛайвСиди.
Если бы ребята относились к проекту серьёзно - сделали бы свой современный и живой.
Дело не хитрое - ничуть не сложнее, чем сварганить Линуксовый Лайв Сиди...
Просто это показывает отношение к проекту - тем паче, имеющему статус официального.

[georgy_sh]

ЗЫ На клоны Фряхи в Генте или Дебиане кого-то палками загоняют?

Ну вы все-таки неправильно интерпретировали мой вопрос. Так можно договориться и до того, что начать спрашивать: "А зачем вообще использовать Linux?". Я ведь хотел получить объективную оценку причин использования другого ядра, и не следует переводить вопрос в разряд философских.

TuLiss
Это понятно. Однако практическая польза есть?

[TuxWare]

ЗЫ На клоны Фряхи в Генте или Дебиане кого-то палками загоняют?

Ну вы все-таки неправильно интерпретировали мой вопрос. Так можно договориться и до того, что начать спрашивать: "А зачем вообще использовать Linux?". Я ведь хотел получить объективную оценку причин использования другого ядра, и не следует переводить вопрос в разряд философских.

TuLiss
Это понятно. Однако практическая польза есть?

Если невозможно в течении двух минут, после копирования, открыть любое приложение? Вы не считаете это объективной причиной? 8 гигов RAM, Шина разогнанна с 333 до 460 Мгц, и проц с 3000 до 3680. Посмотрите форумы убунту, там эта ошибка расписана в таком объеме, что 100 Мбитного интернета не достаточно для быстрого просмотра. Так вот теперь мы можем без всяких сомнений договорится, ну зачем мне такой линукс. Если для кого то это не объективная причина, то для меня даже очень.

[TuxWare]

Если Вы увидите когда Dolphin не стартует выдавая ошибку TimeOut, и это будет каждый день, я с удовольствием поспорю зачем мне другое ядро.