Ваше отношение к Apple

[Aectann]

1) Отношение к компании - параллельное, к продуктам - скорее негативное, как указано в опросе - "дорого и глупо".
2) Нет, переходить на OS X не стал бы, на данный момент меня Linux устраивает.

[diesel]

diesel, насчет линуксоидов, обобщать не надо)

ну я не обобщаю, хотя "закосы под мак" это такая же любимая тема линуксовых скриншотов, как и тайловые WM.

Насчет сравнения, это раскрутка бренда или упоминания в тесте популярного бренда, с таким же успехом можно сравнивать все машины с ферари)

не совсем согласен.
во-первых, под брендом iPod выпускается не что попало, ну то есть это не "Nike" который лепится и на кроссовки, и на софт для iPhone :-) это вполне конкретная линейка вполне конкретный плейеров. то есть говорить что это "бренд" без всякого содержания, лишь бы лейбла стояла - нельзя - у Apple по этому поводу есть пунктик, который в свое время негативно сыграл на распространении их продукции.
во-вторых, мы не сравниваем все машины с ферари, ферари - это просто мечта для большинства. iPod же самый распространенный в мире плейер. это как раз не то к чему все стремятся - это то чем очень многие пользуются, так уж получилось, хотим мы того или нет.

да и не про тесты я говорил, в темах про железные плейеры так или иначе iPod всплывает, многим нравится, многим нет, но.. всплывает почти всегда, и с ним так или иначе сравнивают - скорее как с тем, о чем нельзя было не слышать, это не ферари

[Warderer]

diesel
Джобсу я благодарен разве что за концепцию NextStep, которую он успешно слил. И которую в том виде, каком она мне нравилась похоронила именно Apple. Кстати, Apple, как компания - это именно фанатизм. Свитера с надписью "я работаю 80 часов в неделю, и мне это нравится!" и должность "евангелист" я иначе назвать не могу. Когда-то, очень давно я читал "тропу Макинтоша", кажется Гая Кавасаки, так вот сейчас, основываясь на опыте работы я всё дальше ухожу от этой "тропы", ведущей к "чтобы нравилось" к "чтобы эффективно". А дудочки-свистульки - это проходяще.

[ivanbashlakov]

- Apple - это компания, которая перевернула вверх дном индустрию цифровой музыки - они создали первый коммерчески успешный плейер, и первый коммерчески успешный способ доставки медиаконтента на этот плейер. То что сейчас Вы можете выбирать не-iPod в качестве плейера - заслуга Apple, которая показала что "на этом можно делать деньги".
- примерно это же сейчас Apple делает с рынком телефонов - представив свое видение телефона, представив свое видение доставки программ на телефон.

Хотя каждый из этих продуктов не лишен своих недостатков, мы постоянно сравниваем плейеры с iPod'ом, производители мобильных телефонов пытаются выпустить своих "убийц" iPhone, а Линуксоиды стремятся превратить свой Гном или КДЕ в что-то похожее на рабочий стол OS X :-)

Связка iPod+iTunes всего-то удобная система отмывания денег.Лично мне нравится больше juno.co.uk и beatport.com как мне с ними работать если у меня iPod?Хотя,повторюсь,люди,разбирающиеся в музыке,врядли выберут iPod,т.к. качество сигнала с него не лучше чем с плеера китайского кооператива "noname".
iPhone соглашусь,удобен с точки зрения управления.Ну а если я хочу отправить mms или синхронизироваться с книгой контактов в моем Yap-Yap?А если мне нужно установить приложение,которого нет в магазине Apple? (а если оно еще и бесплатное )

[HarryPopper]

Эмм.. Эпел.. Необоснованный фанатизм.

[ShadowFlash]

Есть два PowerBook G4 и MacBook Pro - хорошие машинки. MacOS - очень хорошая стабильная операционка. Причем легко использовать как человеку, далекому от компьютеров, так и продвинутому пользователю - руки не обрезают. Если сравнить с линуксом, то иногда хочется чертыхаться от того как некоторые некоторые вещи проще делаются в линуксе, иногда такие мысли возникают с точностью до наоборот.
Нравится взятая от NeXT установка программ бандлами - красивое решение проблемы dll hell, и вообще просто удобно
iPod и iPhone - в большей степени продукты грамотного маркетинга, ну и дизайн симпатичный

P.S. К ярым фанатам Apple, Windows,Linux, Mercedes, ЗАЗ и так далее, кричащих с пеной у рта, что то, чему они поклоняются это rulez, а все остальное suxx отношусь крайне негативно.
Софт и всякие вещи оцениваю исключительно с позиции цена/качество, удобство использования.
Если MS вдруг выпустит надежную, стабильную и удобную в использовании операционку - буду говорить, что Windows - хорошая OS. Пока она напоминает тот самый пресловутый кактус, который кушают мыши-мазохисты, причем часто вынужденные. В случае Apple - на кактус не похоже, тут яблоко - кто-то любит, кто-то может есть, может и не есть, а у кого-то от них изжога

[diesel]

diesel
Джобсу я благодарен разве что за концепцию NextStep, которую он успешно слил. И которую в том виде, каком она мне нравилась похоронила именно Apple.

а что в концепции NextStep по-твоему загубила Apple?

Кстати, Apple, как компания - это именно фанатизм. Свитера с надписью "я работаю 80 часов в неделю, и мне это нравится!" и должность "евангелист" я иначе назвать не могу.

да, Apple во многом изначально строилась на фанатизме, им это и на пользу шло, и очень сильно мешало - когда фанатизм был, а нормальных продуктов не было. с другой стороны, Линукс - ведь тоже пример в достаточной мере фанатичного сообщества, не все, конечно, но есть

Когда-то, очень давно я читал "тропу Макинтоша", кажется Гая Кавасаки, так вот сейчас, основываясь на опыте работы я всё дальше ухожу от этой "тропы", ведущей к "чтобы нравилось" к "чтобы эффективно". А дудочки-свистульки - это проходяще.

ИМХО, дудочки-свистульки - какое-то неправильное восприятие Мака. те же множественные рабочие столы что и в линукс, работа с которыми, да, сделана эффектно, но эти эффекты не мешают, в отличии от того же компиза. множество хоткеев, хоткеи буквально на все, что немаловажно, я так понимаю благодаря HIG'у - практически во всех программах, на одинаковые действия назначены одни и те же хоткеи. то есть если браузер и терминал поддерживают много вкладок и несколько окон, то переключение между ними будет происходить одинаково, это не так уж плохо. кстати, практически не случается ситуаций, когда, скажем, хоткеи терминала, перекрывают хоткеи приложений которые в нем запущены - поскольку для хоткеев приложений чаще всего используется Apple Key(Cmd). Apple Key - тоже по-своему гениальное изобретение - это клавиша, расположенная там где обычно Alt на нормальных клавиатурах, через которую идет большая часть частоиспользуемых хоткеев - сначала к тому что копирование у тебя по "Alt"+C/Alt+"V" привыкнуть сложно, но в скорости это оказывается что оно гораздо удобнее, чем с обычным Ctrl Могу точно сказать что несколькими рабочими столами, и кучей хоткеев, я начал пользоваться только на маке - даже с тайловым WM рабочий стол у меня был один, остальные использовались от случая к случаю, правда тут и размер монитора свое дело сделал "Классическая" Apple'овская общая для всех приложений менюшка вверху - тоже правильное изобретение, для тех кто предпочитает мышь клавиатуре. Dock - тоже выше всяких похвал, хотя в некоторых конфигурациях можно и без него. Очень хорошо развиты средства поиска - причем из местного поиска ты можешь и приложения запустить - так как в ion3 по F3(если ниче не путаю), и документы найти, и слово в словаре, и еще много чего. Есть интересные наработки в плане автоматизации действий в GUI-приложениях, которые, судя по всему нормальному пользователю осилить легче, чем, скажем, shell, не пользуюсь ими за ненадобностью. shell тоже есть, - оно ведь UNIX, и вполне неплохой, все с теми же привычными утилитами, правда есть некоторые отличия в поведении, vim, perl и прочие радости жизни так же на месте. Кстати, понравилась умолчательная настройка perl'а, когда тебе для установки новых модулей с cpan совсем не нужно получать права рута, то есть гадить экспериментами в систему совсем не нужно

Да, кроме плюсов есть конечно же и минусы - они свойственны практически всей продукции Apple. То там, то тут ты на них так или иначе нарвешься. То с помощью iTunes нельзя скопировать музыку с iPod - на него можно, с него нельзя, то например нельзя назначить переключалку раскладки так как хочется, то еще чего-нибудь. Но идеала как известно нет

[diesel]

Связка iPod+iTunes всего-то удобная система отмывания денег.Лично мне нравится больше juno.co.uk и beatport.com как мне с ними работать если у меня iPod?

а как вы с ними работаете со своим плейером?

Хотя,повторюсь,люди,разбирающиеся в музыке,врядли выберут iPod,т.к. качество сигнала с него не лучше чем с плеера китайского кооператива "noname".

люди разбирающиеся в музыке, или аудиофилы, которым подавай конденсаторы на соплях девственниц, собранных в безлунную ночь неподалеку от обломков Везувия? Сейчас музыку в дороге принято слушать гораздо через большее г, чем любой китайский плейер. Я не ожидаю что трясясь в маршрутке я услышу в наушники чего-то идеального, просто нужен фон, да и слушать можно не только музыку

Ну а если я хочу отправить mms или синхронизироваться с книгой контактов в моем Yap-Yap?

а если ни то ни другое не надо?

А если мне нужно установить приложение,которого нет в магазине Apple? (а если оно еще и бесплатное )

в магазине Apple есть вполне бесплатные приложения, правда, насколько я помню механизм, совсем бесплатно их туда добавить нельзя - но это уже проблема "другой стороны". Я, кстати, не собираюсь спорить по поводу того что iPhone - идеальная штука, штука инновационная, может даже революционная - относительно того времени когда его выпустили, но не лишена своих недостатков, в том числе и из-за желания производителя на этом всем заработать. Видя, кстати, метания знакомых разработчиков софта для iPhone - не скажу что сильно похоже на то что "создавать приложения для iPhone легко и удобно", как утверждают Apple'овские презентации.

[Voice]

Считаю Apple вселенским злом, правда не состоявшимся.
Правда, в отличии от мелкософта, они умеют отличный продукт делать.

P.S.

Имхо, не хватает варианта "Фанатизм - это глупо".

ИМХО, Глупо такой бред нести. Без фанатизма Столлмана и ему подобных не было бы у Вас GNU/Linux.

[Warderer]

"Классическая" Apple'овская общая для всех приложений менюшка вверху - тоже правильное изобретение, для тех кто предпочитает мышь клавиатуре.

Одна из вещей, угробленных эпплом из NeXT. Там тоже одно меню, на все программы, НО! Оно привязано настройками к приложению с отцеплянием любого уровня вложенности. Я могу заблуждаться, и в нынешней макоси это есть, но вот ни разу не видел, а в GNUStep окружении, пока им пользовался - очень активно использовал.

Dock - тоже выше всяких похвал, хотя в некоторых конфигурациях можно и без него.

Хм, мне док Enlightenment нравился ну никак не меньше, уже во времена раннего E16.

[ivanbashlakov]

diesel
Я слушаю музыку не только на плеере,поэтому загружаю ее сначала на компьютер,мне так удобнее и на мой взгляд,такой путь логичнее.
Насчет аудиофилов,я себя к таким не отношу,хотя имею отношение к звукоинженерингу,у меня плеер цена которого 3.5 тыс. руб. а качество воспроизведения музыки находится на очень хорошем уровне.А на то что сейчас принято использовать уг мне как-то наплевать.
К слову об ОС,на мой взгляд она хороша для тех,кому не интересно настраивать компуктер под себя,для кого настройка ОС не является творческим процессом и не доставляет удовольствия.
iPhone не дает того функционала,который могут обеспечить куда более дешевые коммуникаторы.А то,что утверждают их презентации это лишь реклама.Я сам работаю в среде девелоперов и прекрасно знаю что такое разрабатывать приложения для чего угодно,легко и просто это не бывает ни для чего.
У продуктов Apple,как и всех компаний есть свои достоинства и недостатки,это бесспорно.Но меня уже начинает смешить глупое навязывание Apple своих продуктов.В практически всех среднебюджетных фильмах из США если мы видим компьтер то это Mac,если телефон,то это iPhone.Реклама в которой заявляется что обычные функции,вроде просмотра pdf на коммуникаторе можно выполнять только на их продуктах выглядит смешной.А еще очень меня радуют эти гламурные молодые люди и девушки в блестящих черных куртках с надписью D&G и с iPhone/iPod в руках)))

[diesel]

"Классическая" Apple'овская общая для всех приложений менюшка вверху - тоже правильное изобретение, для тех кто предпочитает мышь клавиатуре.

Одна из вещей, угробленных эпплом из NeXT. Там тоже одно меню, на все программы, НО! Оно привязано настройками к приложению с отцеплянием любого уровня вложенности. Я могу заблуждаться, и в нынешней макоси это есть, но вот ни разу не видел, а в GNUStep окружении, пока им пользовался - очень активно использовал.

не, отцеплений нет - во всяком случае из коробки, в единой строчке меню вверху экрана есть свои плюсы - в нее тупо проще попадать мышкой но это уже так сказать детали - каждому свое

Dock - тоже выше всяких похвал, хотя в некоторых конфигурациях можно и без него.

Хм, мне док Enlightenment нравился ну никак не меньше, уже во времена раннего E16.

подожди, ведь то что называют доком в e16 - это штука которая показывает запущенные приложения? - если да - то это немного не то хотя в e16 тоже интересно, там можно было сворачивать видя превью окон. в Маке Dock - это одновременно кнопки быстрого запуска, панель задач, и частично трей. это скорее похоже на эти квадратики в windowmaker(из головы название вылетело), если бы один квадратик, скажем для пиджина одновременно служил для запуска пиджина, сигнализации о новых сообщениях, да еще при закрытии окна сохранял приложение работающим. ты кажется говорил что так можно настроить.

[diesel]

diesel
Я слушаю музыку не только на плеере,поэтому загружаю ее сначала на компьютер,мне так удобнее и на мой взгляд,такой путь логичнее.

ну когда вы покупаете музыку в iTunes Store, она тоже загружается на компьютер, и если она не drm-free - может быть скопирована на 4 других компьютера, и на любое колличество iPod'ов, iPhone'ов итп. насколько я помню то как это работает. Тоже самое - если вы купили диск, и оцифровали его на маке - оно осядет в iTunes, и может быть синхронизировано или скопированно на плейер, тоже самое если вы эту музыку скачали, купили/скачали. тут никаких проблем не возникает. возникают, если музыка во flac'е - тогда нужен еще один шаг - конвертировать в эпплоугодный формат.

Насчет аудиофилов,я себя к таким не отношу,хотя имею отношение к звукоинженерингу,у меня плеер цена которого 3.5 тыс. руб. а качество воспроизведения музыки находится на очень хорошем уровне.

по поводу качества - можно спорить долго и нудно, в итоге мы придем к нравится/не нравится. свой iPod я покупал из соображений - "наименьшая цена за гигабайт, из всех доступных", скорее всего, если придется выбирать новый плейер, то выбор опять будет за большим iPod'ом - надеюсь они не прекратят их выпуск.

К слову об ОС,на мой взгляд она хороша для тех,кому не интересно настраивать компуктер под себя,для кого настройка ОС не является творческим процессом и не доставляет удовольствия.

удовольствие и удовлетворение можно получать не только от настройки но и от собственно работы, да, банальные вещи мне настраивать неинтересно, это правда.

У продуктов Apple,как и всех компаний есть свои достоинства и недостатки,это бесспорно.Но меня уже начинает смешить глупое навязывание Apple своих продуктов.В практически всех среднебюджетных фильмах из США если мы видим компьтер то это Mac,если телефон,то это iPhone.Реклама в которой заявляется что обычные функции,вроде просмотра pdf на коммуникаторе можно выполнять только на их продуктах выглядит смешной.А еще очень меня радуют эти гламурные молодые люди и девушки в блестящих черных куртках с надписью D&G и с iPhone/iPod в руках)))

ну, приятно смотреть на красивые вещи, почему нет мигающие всеми цветами радуги acer'ы "пусть он и не такой красивый, но позволяет делать мне все что надо" - как-то в фильмах не очень бы смотрелись

[BURF]

не нравится ни цены ни дурной дизайн, ни шумиха и попсовость. линейка плееров не нравится вообще, ибо под мои требования не подходит.

[/dev/random]

это скорее похоже на эти квадратики в windowmaker(из головы название вылетело)

Они тоже называются "док" )))

[diesel]

это скорее похоже на эти квадратики в windowmaker(из головы название вылетело)

Они тоже называются "док" )))

dockapps :-) "док" - это то где они находятся

[Bluetooth]

diesel
Джобсу я благодарен разве что за концепцию NextStep, которую он успешно слил. И которую в том виде, каком она мне нравилась похоронила именно Apple.

а что в концепции NextStep по-твоему загубила Apple?

Кстати, Apple, как компания - это именно фанатизм. Свитера с надписью "я работаю 80 часов в неделю, и мне это нравится!" и должность "евангелист" я иначе назвать не могу.

да, Apple во многом изначально строилась на фанатизме, им это и на пользу шло, и очень сильно мешало - когда фанатизм был, а нормальных продуктов не было. с другой стороны, Линукс - ведь тоже пример в достаточной мере фанатичного сообщества, не все, конечно, но есть

Когда-то, очень давно я читал "тропу Макинтоша", кажется Гая Кавасаки, так вот сейчас, основываясь на опыте работы я всё дальше ухожу от этой "тропы", ведущей к "чтобы нравилось" к "чтобы эффективно". А дудочки-свистульки - это проходяще.

ИМХО, дудочки-свистульки - какое-то неправильное восприятие Мака.
(вырезано 5 страниц дифирамбов )

Прочитав ваш пост, еще больше порадовался за продуманность интерфейса. Это резко отличается от концепции "виндовс 95 - это лучший интерфейс" и концепции "собери себе окружение, в котором будешь работать с закрытыми глазами". И эта концепция, на мой взгляд, подходит для большого количества пользователей, не мышей-мазоихстов, которым удобно юзать интерфейс а-ля вин 95, и не гиков, которые готовы потратить много времени на приведение своего окружения в идеальное состояние.
Примерно те же впечатления у меня вызывали кратковременные использования компов от эппл.
Но так же я заметил, что рядом с хорошо продуманными действиями в интерфейсе есть функции, не реализованные вообще. Все, наверно, помнят про ММС в айфоне? я про это. Так вот. Это действительно так, что часто нарываешься на то, что в интерфейсе макоси что-то НЕЛЬЗЯ сделать?

З.Ы. Мне понравился в макоси нетворк манагер. только оконшко настроек мегадолго открывалось в нем))

[diesel]

Это действительно так, что часто нарываешься на то, что в интерфейсе макоси что-то НЕЛЬЗЯ сделать?

не часто, но бывает, чаще всего когда хочется странного в основном для отсутствующих функций существуют third-party программы которые реализуют функциональность, но часто за деньги. хотя, по обилию прикольных программ, причем "прикольных" - во всех смыслах OS X впереди планеты всей

[Nelar]

1) Отношение к компании

Коммерческая контора жутко пекущаяся о своих патентах, выпускает продукты аля "for dummies from USA", основной маркетинговый принцип дорого - значит качественно. Купил ноут за 3000$ и ты уже "другой" - "think different" .Живет в своих узких нишах (видеомонтажные станции, станции для типографии/издательств), выпускать MacOS X для компьютеров не производства Apple не будет никогда - так как это подорвет принцип "эксклюзивности, крутизны" и вылизанности решений.
То что Microsoft производит под ОС Apple свои продукты - тот же Office 2008 говорит о хороших партнерских отношениях с этой фирмой, рекламные ролики ругающие конкурентов обычное дело в штатах и никого не обманут, только вызывают зевоту. А вобще реклама и рекламные лозунги очень качественно сделаны, и отлично скрывают недостатки продукции

Вы бы поменяли свой дистрибутив на Mac OS X

Нет. Из ценного там в основном дизайн, простота использования, и наличие некоторых коммерческих программ.
Поскольку дизайн в Linux меняется легким движением руки, наличие нативной версии Photoshop для меня не критично, а в компьютерах я все таки немного разбираюсь и простота использования ОС для меня не является каким либо существенным аргументом.

[Вий]

Система безусловно достойная, очень хорошая, если не самая лучшая из десктопов. По крайней мере лучше выни. С другой стороны это самый настоящий NIX! Но цены кусаются и плюс она все-таки не OpenSource, хотя ядро насколько мне известно открыто.

[Voral]

У меня друг занимался разработкой софта под различные ОС. Ну и для маков и для никсов в их числе. Для одной задачи было необходим чистокровный мак. Купил.... Теперь полностью перешел на маки. Даже мультимедиацентр себе организовал на базе мака. В итоге два компа маковских (рабочий и мультимедиа).

В итоге: будучи хорошо знакомым с линуксом и виндосом. Остановил выбор на маке.



Лично мне не нравится цена. Ну и видимо, что бы осознать необходимость перехода на мак или ее отсутствие , надо поработать на нем реально.

А я пока пытаюсь рабочую машину перевести под линукс.....

[sergiel]

К "железным" продуктам от Apple отношусь никак, хотя хотел бы макбук поиграться. К программным - пробовал некоторые программы из написанных для Windows - Сафари и ай-тюнс.

Сафари сначала было интересно, как никак никогда такого не видел. Но потом быстро надоело. Красота навязчивая и напрягающая, слишком серая. Это наверное хорошо для глаз, но неприятно для мозга. Удобство тоже навязчивое. Не люблю когда кто-то, а тем более программа пытается вместо меня думать. Забавна система запоминания паролей. Запретил запоминать пароли, сафаря преданно согласилась, однако в другой раз, когда я на той же странице ошибся с набором, она сказала, что пароль не тот То есть она конечно не помнит, какой пароль был, но точно не этот Плюс ко всему количество настроек убого. Нет даже кэширования изображений, что очень неудобно при дорогом трафике. Хотя по моему, Эппл вообще не допускает мысли, что у людей может быть ограниченное количество денег.

Ай-тюнс - очень красиво, в некоторой степени удобно, но все так же навязчиво.

Общий вывод - система рассчитана на потребителя. Всей прелести лазания по дебрям Линукса или даже Виндовса там не познать.

[Bluetooth]

Нет даже кэширования изображений, что очень неудобно при дорогом трафике. Хотя по моему, Эппл вообще не допускает мысли, что у людей может быть ограниченное количество денег.

Вообще-то, насколько я помню, искаропки это есть только в опере...

[BaZilio]

Это как про большой джип и маленькую пипиську.

Пощупал я у товарища OSX (Хакинтош), и вызвало оно у меня такие же рвотные позывы как и Vista.
Ну разве что аппаратная часть (я щупал и MacBook Pro 15" однажды) достойна похвалы, есть интересные и удобные технические решения, однако в общем это всё слишком дорого стоит, а смахивает на дешёвые понты.

[Игорище]

А так, чтобы и смарт от Apple, и ПК от Apple, и плеер от Apple, то это действительно фанатизм или какой-то нездоровй максимализм. В прочем, если человеку комфортно и он получает удовольствие от работы с такими девайсами, мы не в праве обвинять его в чЁм-то...

Я думаю, что если пользователь с удовольствием использует компьютер и операционную систему от apple, то при выборе некого гаджета будет присматриваться в первую очередь к устройствам, несущим в себе подобие привычных дизайна и функциональности.

К компьютерам Apple отношусь никак. Иногда в каком-нибудь магазине подхожу к стенду с чудо-девайсами, получаю церебральный и тактильный экстаз от внешнего вида и через пару минут после прощания с ними забываю об из существовании. iPhone уважаю тоько после появления механизма copy-paste. Когда будет стоить более-менее вменяемых денег, начну уважать еще сильнее. iPod не воспринимаю, также как и все медиа-плееры.

[/dev/random]

Вообще-то, насколько я помню, искаропки это есть только в опере...

Нет, это практически везде. Даже в links2. Другое дело, что, например, в огнелисе по-умолчанию нет опции для использования _только_ кэша, но речь, как я понимаю, не об этом.

[mark]

в яблоках мне не нравится только цена, особенно в России, где все примерно на 10-15 штук дороже.... iphone не нравится вообще, за любые деньги... хотя если на него напишут нормальный навигатор, то можно будет и подумать )))

[Bluetooth]

Вообще-то, насколько я помню, искаропки это есть только в опере...

Нет, это практически везде. Даже в links2. Другое дело, что, например, в огнелисе по-умолчанию нет опции для использования _только_ кэша, но речь, как я понимаю, не об этом.

Верно, речь вообще не о том - я прочитал неправильно))