А если взять во внимание тот факт, что на Intel 80386 явно никто Squeeze ставить не будет, то логичнее было бы перестать его поддерживать. От этого бы выйграли бы все. И разработчики, и пользователи.
Дебианщики говорят, что на 80386 Debian уже работать не будет (по крайней мере с дефолтным ядром) - нужен как минимум 80486.
Но какой профит от выпиливания поддержки 80386? Или вы предлагаете собрать Debian с SSE2 и прочими расширениями набора комманд, чтобы он работал только на Pentium 4 и выше и никак не работал на всяких там VIA?
пробовал на виртуальной машине дебиан 6. понравился. все без всяких проблем заработало на нетбуке samsung N148P. ФУКЦИОНАЛЬНЫЕ КЛАВИШИ ЗАРАБОТАЛИ ПОСЛЕ УСТАНОВКИ САМСУНГ-ТУУЛС! проблем нет. подскажите, есть ли смысл переходить с LMDE на дебиан 6. понимаю, вопрос может и не по делу, но все же, очень интересно было бы узнать ваше мнение.
Или вы предлагаете собрать Debian с SSE2 и прочими расширениями набора комманд, чтобы он работал только на Pentium 4 и выше и никак не работал на всяких там VIA?
Знаю, что существует вроде пара процессоров VIA, но я думал у них не совместимая архитектура с x86. Тогда конечно делема... С одной стороны надо поддерживать их, и, как следствие, компилировать пакеты с меньшей оптимизацией, с другой стороны можно отпачковать их. Тогда мы имеем более оптимизированную ветку для x86, но надобность в поддержке новой, VIA-совместимой ветки.
А если взять во внимание тот факт, что на Intel 80386 явно никто Squeeze ставить не будет, то логичнее было бы перестать его поддерживать. От этого бы выйграли бы все. И разработчики, и пользователи.
Дебианщики говорят, что на 80386 Debian уже работать не будет (по крайней мере с дефолтным ядром) - нужен как минимум 80486.
Но какой профит от выпиливания поддержки 80386? Или вы предлагаете собрать Debian с SSE2 и прочими расширениями набора комманд, чтобы он работал только на Pentium 4 и выше и никак не работал на всяких там VIA?
не скажу за все via: пару раз слышал и читал что на мой hp 2133 с Via C7 в принципе реально поставить Хакинтош, поэтому в принципе, соптимизированный дебиан, тоже врядли сильно испугает это. sse2 в /proc/cpuinfo я видел.
Я так понимаю, что 32 битная сборка Debian поддерживает все процессоры Intel и AMD начиная с Sandy Bridge и заканчивая Intel 80386. А если взять во внимание тот факт, что на Intel 80386 явно никто Squeeze ставить не будет, то логичнее было бы перестать его поддерживать. От этого бы выйграли бы все. И разработчики, и пользователи.
Ну есть ЦП Intel 80386. Его поддержка заявлена разработчиками Debian. Т.е. оптимизация софта и системы производилась с учЁтом этого процессора. Т.е. в теории Debian Squeeze будет работать на данном ЦП. На практике же вычислительной мощности Intel 80386 и всей системы, построенной на его базе не хватит для работы Debian Squueze. Вы говорите, что когда Вы работали с i386 (я так понимаю, эта архитектура ОС), на деле было i586. Т.е., как я понимаю, несмотря на название архитектуры ОС - i386, что говорит о поддержке Intel 80386 и им подобных, этой самой поддержки уже нет. Т.е. самый старый ПК, на котором может работать Debian (Squeeze уж точно) это ПК построенный на базе Intel 80586.
Пока писал этот пост призадумался, а в чЁм собственно заключается эта самая оптимизация? Т.е. Debian скомпилированный для архитектуры i386 скомпилирован без поддержки SSE (SSE2 и старшие уж так точно) и прочих специфичных для более-менее современных ЦП инструкций и спецификаций? Говоря обычным языком, Debian игнорирует большинство нововведений и различных оптимизаций (никак не могу придумать литературный синоним слова "вкусности"), которые на протяжении многих лет разрабатывали пусть и не лучшие, но одни из лучших умов?
Ну есть ЦП Intel 80386. Его поддержка заявлена разработчиками Debian. Т.е. оптимизация софта и системы производилась с учЁтом этого процессора. Т.е. в теории Debian Squeeze будет работать на данном ЦП. На практике же вычислительной мощности Intel 80386 и всей системы, построенной на его базе не хватит для работы Debian Squueze. Вы говорите, что когда Вы работали с i386 (я так понимаю, эта архитектура ОС), на деле было i586. Т.е., как я понимаю, несмотря на название архитектуры ОС - i386, что говорит о поддержке Intel 80386 и им подобных, этой самой поддержки уже нет. Т.е. самый старый ПК, на котором может работать Debian (Squeeze уж точно) это ПК построенный на базе Intel 80586.
Debian GNU/Linux squeeze will not run on 386 or earlier processors. Despite the architecture name "i386", support for actual 80386 processors (and their clones) was dropped with the Sarge (r3.1) release of Debian[2]. (No version of Linux has ever supported the 286 or earlier chips in the series.) All i486 and later processors are still supported
Да прст на нетбуке использую i386 и как бы не хотелось, чтобы ЦП использовался не совсем оптимальным образом.
что вам ответить?
во-первых, процессор вашего ноутбука 99.9% времени, в течение которого он включен, элементарно простаивает.
во-вторых, в ныне имеющихся программах такое огромное количество совершенно неоптимального кода, что экономия нескольких тактов (главное — в очень редких местах) выглядит как желание тщательно поправить галстук во время пожара.
я не говорю о том, что оптимизировать программы совсем не следует. наоборот, следует. но оптимизация при сборке — это… читайте выше про галстук.
Да прст на нетбуке использую i386 и как бы не хотелось, чтобы ЦП использовался не совсем оптимальным образом.
Вы выиграете от этой самой оптимизации довольно мало, для домашнего компьютера или ноутбука в 90% случаев этот выигрыш будет совсем незаметным. Вот разработчики дистрибутивов (большинства бинарных, а не только Debian) и решили, что им лучше будет, если они будут поддерживать больше процессоров, а не давать практически незаметный выигрыш на новых x86.
Хотите эту самую оптимизацию - лучше юзайте Source-based дистрибутив, ну или если хочется Debian - пересобирайте у себя каждый пакет.
sash-kan, frp очень приятно такое читать, потому что всЁ сомневался с выбором дистрибутива. Думал, от Source-based будет больше выигрыш, но с ними не складывается как-то. Спасибо за ответы.
На самом деле, что действительно стоит оптимизировать _при сборке_ -- так это системные вызовы, а выбор ядерных пакетов довольно широк. В юзерспейсном коде, особенно в платформо-независимом (подавляющее большинство пакетов), возможности более новых процессоров используются настолько редко, что смысла это не имеет никакого.
Интересно... 6.0.1a netinstall не цепляет сеть, по симптомам почти в точности #552299, только карточка MCP61 [10de:03ef]. При этом в бытность свою тестингом Squeeze на эту же машину ставился без проблем.
Что-то странное случилось с Дебианом Сквиз!
Вчера-сегодня пытаюсь установить его, но при попытке старта иксов выдает сообщение с предупреждениями и ошибками.
Предупреждения на тему, что вместо нужного драйвера на видеокарту ОНО пытается загрузить fbdev и vesa.
После выдачи этих предупреждений выдается фатальная ошибка: не найден модуль /dev/fb0
Также ошибки что не найден synaptics.
А ведь месяц назад все то же самое устанавливалось, и иксы запускались без сучка и задоринки.
Вот вам стабильный дебиан!
Хотел уйти с "нестабильного" Арча на "стабильный" дебиан. Только в свете последних проб по части стабильности я бы вынес противоположные оценки, т.к. проблем при установки Арча не было ни разу.
Грустно.
Что-то странное случилось с Дебианом Сквиз!
Вчера-сегодня пытаюсь установить его, но при попытке старта иксов выдает сообщение с предупреждениями и ошибками.
Предупреждения на тему, что вместо нужного драйвера на видеокарту ОНО пытается загрузить fbdev и vesa.
После выдачи этих предупреждений выдается фатальная ошибка: не найден модуль /dev/fb0
Также ошибки что не найден synaptics.
А ведь месяц назад все то же самое устанавливалось, и иксы запускались без сучка и задоринки.
Вот вам стабильный дебиан!
Хотел уйти с "нестабильного" Арча на "стабильный" дебиан. Только в свете последних проб по части стабильности я бы вынес противоположные оценки, т.к. проблем при установки Арча не было ни разу.
Грустно.
Может кривизна какая-то при установке вылезла и проверили бы контрольные суммы на всякий случай. Я буквально 3 дня назад сквиз ставил, всё отлично было. Потом на wheezy обновился. Потому думаю, с образом/диском что-то случилось
так в том то и дело, что образ использовался один и тот же -- что месяц назад, что сейчас.
Иксы из интернета скачиваются, т.ч. либо там проблема, либо черт знает где.
м-дя, вот так, пробыл почти 2 года на линукс минт дебиан и .... всё же решился уйти на Дебиан 6.0. класс!!! никакие убунты, линуксы мины на дебиан не сравнятся с самим ДЕБИАНОМ!!! действительно, впечатляет и скорость и количество потребляемой оперпамяти дебианом, прожорливые убунту и минт-дебиан проигрывают. очень рад и доволен переходом на дебиан 6.0.
Вчера поставил Debian 6.0.3
В Evolution не активная кнопка "отправки " почты, да и вообще часть кнопок меню Evolution не активны.
У кого то было такое, и как справлялись.
Других косяков пока не заметил, времени не было.
Твои тени живут и исчезают, познающий в тебе пребывает вовек,
Он был, есть и будет - его час не пробьет никогда ...
-----------------------------------------------------------------
dd if=/"Point of perception" of=/dev/user bs="here and now"
Часть кнопок меню неактивна - сера - в том числе "работать онлайн"
Думаю, как вариант, потому что аплет NetworkManager показывает что сеть не подключена, а по факту она есть.
А почему он так показывает пока не выяснил.
Твои тени живут и исчезают, познающий в тебе пребывает вовек,
Он был, есть и будет - его час не пробьет никогда ...
-----------------------------------------------------------------
dd if=/"Point of perception" of=/dev/user bs="here and now"
когда не было "смарт" иксов, новых кед, был старый добрый гном с множеством настроек.