Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

[watashiwa_daredeska]

кажется, нам с тобой надо по багрепорту написать

Дебиановский mpd по умолчанию настроен на hw:0 вместо default, который используется у всех остальных. Поправил, теперь всё отлично работает. Теперь вот думаю, писать репорт на пакет, чтобы поменяли умолчательное значение, или плюнуть.

[alv]

Почему-то вспомнилось из Тимурчика Шаова:

Клеветник и очернитель
Юных девушек растлитель
И вообще я врач-вредитель
Приходите на приём.

[Davinel]

ну, у меня и так всё в одном месте: win+kp_multiple (увеличить громкость) и win+kp_divide (уменьшить).

Это немного не то.

а какие удобства могут произойти при подключении внешних звуковых устройств?

Возможность легко и удобно перевести на них часть звуковых потоков.
В том числе и автоматически/полуавтоматически с помощью pactl и pacmd.

кажется, нам с тобой надо по багрепорту написать. у всех нормальных пацанов ничего не смешивается, и только мы, как лохи, слушаем какофонию. пусть альсовцы/дебиановцы/гентовцы или кто-то ещё это безобразие срочно исправят. а то перед пацанами неудобно.

Подозреваю, что дело в некоторых кривых приложениях, которые жестко задают на какое устройство должен идти выход звука, в результате чего работают в обход dmix.
Если вы с таким не сталкивались - повезло.

Есть такая программа, qjackctl, которая позволяет вам как угодно что угодно с чем угодно соединить

Т.е. вместо пульсаудио вы мне предлагаете использовать jack? O_o Для того чтоб смотреть фильмы и разговаривать по voip?...

Набралось, блин, "стандартизаторов". KDE угробили, Gnome угробили, GTK почти угробили, Qt всякие идиотские навязывают, понапридумывали костылей...

KDE работает, gnome работает, gtk никуда не делось и практически не изменилось, Qt с нами уже много лет... Хотя я вообще awesome использую и по большому счету мне на все эти gnome/kde наплевать.

[sash-kan]

кажется, нам с тобой надо по багрепорту написать

Дебиановский mpd по умолчанию настроен на hw:0 вместо default, который используется у всех остальных. Поправил, теперь всё отлично работает. Теперь вот думаю, писать репорт на пакет, чтобы поменяли умолчательное значение, или плюнуть.

насколько я вижу (и помню), у меня вполне дефолтный mpd.conf:

Код: Выделить всё

$ grep -Ev '^(#|$)' /etc/mpd.conf
music_directory         "/var/lib/mpd/music"
playlist_directory              "/var/lib/mpd/playlists"
db_file                 "/var/lib/mpd/tag_cache"
log_file                        "/var/log/mpd/mpd.log"
pid_file                        "/var/run/mpd/pid"
state_file                      "/var/lib/mpd/state"
user                            "mpd"
bind_to_address         "localhost"
input {
        plugin "curl"
}
audio_output {
        type            "alsa"
        name            "My ALSA Device"
}
filesystem_charset              "UTF-8"
id3v1_encoding                  "UTF-8"

Возможность легко и удобно перевести на них часть звуковых потоков.

ну, у меня потоков или 0, или (иногда) 1. видимо, нет почвы для улучшений.

Подозреваю, что дело в некоторых кривых приложениях, которые жестко задают на какое устройство должен идти выход звука, в результате чего работают в обход dmix.
Если вы с таким не сталкивались - повезло.

спасибо дебиановским мейнтейнерам, пока, вроде, всегда везло — pulse-audio установиться и не пытался. ну, чтобы решить мои несуществующие проблемы с выводом звука.

[watashiwa_daredeska]

насколько я вижу (и помню), у меня вполне дефолтный mpd.conf:

У меня audio_output подробнее описан почему то. Хотя тоже дефолтный.

[sash-kan]

Для того чтоб смотреть фильмы и разговаривать по voip?

а для этого нужен pulse-audio? хм. мне вот alsa для этих же задач хватает. и ещё через плейер (mpd называется) музыку иногда включаю.


watashiwa_darede...
там подробно написано, но закомментировано (поскольку опциональное):

Код: Выделить всё

$ sed -n '/^audio_output/,/^}/p' /etc/mpd.conf
audio_output {
        type            "alsa"
        name            "My ALSA Device"
###     device          "hw:0,0"        # optional
###     format          "44100:16:2"    # optional
###     mixer_device    "default"       # optional
###     mixer_control   "PCM"           # optional
###     mixer_index     "0"             # optional
}

[Davinel]

спасибо дебиановским мейнтейнерам, пока, вроде, всегда везло — pulse-audio установиться и не пытался. ну, чтобы решить мои несуществующие проблемы с выводом звука.

В дебиане тоже проблемы были. Дело не в дистрибутиве, а в том, что вам видимо не нужно использовать всякие кривые поделия типа skype.

[sash-kan]

не нужно использовать всякие кривые поделия типа skype.

да, согласен. не нужно. (прошу прощения за неполную цитату, но уж очень хорошо звучит)

[watashiwa_daredeska]

там подробно написано, но закомментировано (поскольку опциональное):

Ну, а у меня раскомментировано, хотя я этого точно не делал.

[SLEDopit]

Ну, а у меня раскомментировано, хотя я этого точно не делал.

Видать в какой то момент конфиги дефолтные поменяли и эти опции раскоментировали, а sash-kan установил mpd раньше и при обновлении конфиг оставлял своим.
зы. у меня тоже раскомментировано.

[eddy]

Т.е. вместо пульсаудио вы мне предлагаете использовать jack? O_o Для того чтоб смотреть фильмы и разговаривать по voip?...

Ну зачем же так толсто? Чтобы фильмы смотреть и болтать, достаточно alsa или oss. И никакие велосипеды вроде PA не нужны.

KDE работает, gnome работает, gtk никуда не делось и практически не изменилось, Qt с нами уже много лет... Хотя я вообще awesome использую и по большому счету мне на все эти gnome/kde наплевать.

Если это называть работой, то бомжи тоже работают =)
Я использую IceWM, поэтому на кеды и гномы мне тоже плевать. Но не плевать на gtk, т.к. основная масса используемых мною программ использует эту библиотеку. И свои поделки быдлокодерские я с использованием gtk пишу (но когда его окончательно "убьют", буду использовать openMotif, только он и останется...)

[sash-kan]

watashiwa_darede...
SLEDopit
если после раскомментирования mpd действительно начинает работать неправильно, то надо багрепорт писать. уже не шуточный.

[SLEDopit]

если после раскомментирования mpd действительно начинает работать неправильно, то надо багрепорт писать. уже не шуточный.

блин, а ведь действительно, закомментировал и звук стал идти параллельно без проблем. офигеть, ушел писать баг-репорт.

update: а впрочем, проблема то известная.

[frp]

Если это называть работой, то бомжи тоже работают =)

А что же там не работает или плохо работает, или хуже, чем раньше?

[eddy]

А что же там не работает или плохо работает, или хуже, чем раньше?

Про гном не скажу (он мне еще лет 7 назад не нравился , но, судя по откликам, третий гном стал мегадрянным), а вот KDE испоганили жутко. Мало того, что оно стало жрать черт те сколько, так еще и свистоперделок ненужных столько надобавляли, аж жуть. Его, конечно, можно, посидев вечерок, довести до ума в плане внешнего оформления. Но ресурсов оно от этого жрать меньше не станет.
Так что - не нужно!

[Davinel]

Про гном не скажу (он мне еще лет 7 назад не нравился , но, судя по откликам, третий гном стал мегадрянным), а вот KDE испоганили жутко. Мало того, что оно стало жрать черт те сколько, так еще и свистоперделок ненужных столько надобавляли, аж жуть. Его, конечно, можно, посидев вечерок, довести до ума в плане внешнего оформления. Но ресурсов оно от этого жрать меньше не станет.
Так что - не нужно!

В кде4 много ресурсов кушают только две вещи. В первую очередь это индексатор - strigi. Во вторую - композитинг. Отключить это и потребление падает до весьма неплохих показателей.

[eddy]

Отключить это и потребление падает до весьма неплохих показателей.

И чем оно тогда будет отличаться от моего IceWM, кроме потребления памяти (сомневаюсь, что в минималистичном варианте четверокеды будут потреблять не более 12-15МБ оперативки)?

[NickLion]

eddy, сравнивать KDE4 (которое DE) с IceWM (который WM) мягко говоря некорректно. Да, ясно, что IceWM будет занимать меньше. Но KDE4 - это не только окошки. Вам не нужно, то, что предоставляет KDE4 или другие DE - Вы пользуетесь IceWM. Это свобоа, которую даёт свободное ПО. Не пойму в чём спор.
Каждому своё. Как меня не убедить, что KDE4 - это плохо, потому что я пользуюсь его фичами, и мне с ними удобнее.

По поводу PulseAudio скажу вот что: это хорошо, потому что решает проблему параллельного досутпа на уровне архтектуры. Тут просто не получится захватить вывод. Второй плюс - отдельный контроль звука каждого клиента. Да, ALSA хорошая вещь, я ей долго пользовался без всяких PA, но всё же перешёл.

[Davinel]

И чем оно тогда будет отличаться от моего IceWM, кроме потребления памяти (сомневаюсь, что в минималистичном варианте четверокеды будут потреблять не более 12-15МБ оперативки)?

Понятия не имею, не использую ни icewm ни kde. Но потребление памяти там будет достаточно не высокое. Вообще какая разница сколько оно памяти потребляет? Она стоит копейки, любой может позволить себе использовать то рабочее окружение, которое ему _удобно_ не задумываясь, что вот это потребляет 15мб, вот это 50, а вот это целых 120! Цифры одного порядка ведь. Я понимаю если б кде4 полтора гига кушало, тогда было бы о чем говорить.

[eddy]

Она стоит копейки

Ну, 800р за 2ГБ - тоже деньги
А вообще, есть еще такая проблема, как ограниченное количество слотов памяти. В некоторые материнки больше 4ГБ не получится воткнуть...

И да, четверокеды я еще просто не люблю. Ну не нравятся они мне. И настройка у них сложная, а не просто пара-тройка текстовых файлов...

[frp]

И да, четверокеды я еще просто не люблю. Ну не нравятся они мне.

С этого надо было начинать, а не пытаться доказать, что они плохие.

Ну, 800р за 2ГБ - тоже деньги

Довольно немного случаев, когда эти самые 2 Гб и в самом деле критически нужны. У меня 1 Гб. На всякий случай еще где-то валяется планка на 256 Мб. Недостаток памяти испытывал 2 раза: при попытке запустить Undercover, явно из-за бага игры или wine оно съело всю память и почти весь своп (свопа у меня 1.5 Гб, как предложил инсталлятор Debian) и при сохранении документа OpenOffice с несколькими сотнями сканированных картинок (страниц) с высоким разрешением.
Как выше уже было сказано, сейчас нет смысла выбирать DE по количеству потребляемой памяти, каждый может юзать то, что ему удобно.

[eddy]

Довольно немного случаев, когда эти самые 2 Гб и в самом деле критически нужны.

Вы забыли про firefox
За пару недель аптайма эта скотина запросто 1ГБ может откушать.
// кстати, я проводил эксперименты с утечками памяти firefox'а и гуглохрома. Оказалось, что оба текут, при чем довольно прилично, на сайтах с динамическим созданием/удалением элементов. JavaScript элемент удалил, а браузер его в оперативке оставил...

[serzh-z]

Оказалось, что оба текут, при чем довольно прилично

Проблему курицы и яйца ещё никто в браузерах не решил. А писать код, постоянно помня о циклических ссылках - это ещё похлеще контроля запилов в C/C++.

[eddy]

А писать код, постоянно помня о циклических ссылках - это ещё похлеще контроля запилов в C/C++.

При чем здесь циклические ссылки? Я явно удаляю объект, даже delete вызываю. И все равно он остается.
Сдается мне, что это - явный баг.

[Bizdelnick]

документа OpenOffice с несколькими сотнями сканированных картинок (страниц) с высоким разрешением

Мсье знает толк в извращениях :-)

Вы забыли про firefox
За пару недель аптайма эта скотина запросто 1ГБ может откушать.

Вообще-то у него потребление памяти пропорционально объёму этой самой памяти. Так что он и с 512 МиБ ту же неделю будет работать, и в своп не полезет.

[eddy]

Вообще-то у него потребление памяти пропорционально объёму этой самой памяти.

У меня он и в своп лез. А в тестах на подтекание - вообще падал. А вот гуглохром выдавал "упс".

[watashiwa_daredeska]

явно удаляю объект, даже delete вызываю.

В Javascript не предусмотрено явное удаление объекта. delete в Javascript не удаляет объект. Учите матчасть :)

[eddy]

Учите матчасть

А я то думал...
// матчасть учить лень - и так много чего делаю, не относящегося к моей работе.

[Bluetooth]

Довольно немного случаев, когда эти самые 2 Гб и в самом деле критически нужны.

Вы забыли про firefox
За пару недель аптайма эта скотина запросто 1ГБ может откушать.

Это что, сервис на сервере в деревне гадюкино без удаленного доступа? Проблема раз в несколько дней закрыть/открыть браузер?

[eddy]

Проблема раз в несколько дней закрыть/открыть браузер?

Он у меня на работе постоянно открыт (т.к. компьютер выключаю лишь когда отключают электричество), как только из-за него все начинает тормозить, закрываю/открываю