Модератор: Модераторы разделов
FOSS вообще делится на две основных части:
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 12:45Пользователь как ребенок. Конечно, имеет смысл поинтересоваться мнением ребенка о том, что ему нравится, как ему нравится, но взрослые куда лучше понимают, чему и как учить, именно они принимают решение.
Как говорится, наше дело предложить, ваше дело отказаться. Объективная ситуация такова, что большинство дееспособного сообщества FOSS не ставят себе задачу замены Windows или MacOS. Они решают другие задачи. Они не против продвижения линукса в широких массах, они просто индифферентны к этому.
В детстве я точно знал, чего я хотел добиться от одного струнного инструмента и точно знал, что мне удобно, но преподаватель меня переубедил — я ж не дурак, был бы дурак — не переубедился бы.Iskan Der писал(а): ↑15.01.2010 13:21Мы уже не рассматриваем ситуацию, когда пользователем является нормальный человек, который знает, чего именно он хочет добиться от компьютера (текст набрать, фотки поглядеть, музыку послушать) и способен понять, что ему удобно, а что - нет? Мне такая ситуация кажется более типичной, а то у вас просто какое-то умственно-отсталое создание получается.
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 13:34Объективная ситуация такова, что большинство дееспособного сообщества FOSS не ставят себе задачу замены Windows или MacOS. Они решают другие задачи. Они не против продвижения линукса в широких массах, они просто индифферентны к этому.
Вы как-то неправильно меня поняли. Я нигде не говорил, что автор реализует только свои идеи (и тем более не отрицаю этого :). Я лишь утверждаю, что у автора имеется свое собственное видение назначения и будущего его детища, в соответствии с которым он имеет право отвергать преложения пользователей, которые по его мнению этому видению противоречат.
Вот именно об этом я и говорю. Правда, сразу возникает следующий предмет обсуждения — стоимость идей :)
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 13:34В детстве я точно знал, чего я хотел добиться от одного струнного инструмента и точно знал, что мне удобно, но преподаватель меня переубедил — я ж не дурак, был бы дурак — не переубедился бы.
). Вы уверены, что при этом точно знаете, как именно пользователи-бухгалтеры должны делать свою работу? Или таки спросите их, как они привыкли дела делать и как им удобно будет их впредь делать в вашей софтине?
Iskan Der писал(а): ↑15.01.2010 13:21
В общем-то, эта ситуация никак не противоречит тому, что я говорил выше: в данном случае целевой аудиторией своего поделия являетесь вы сами и руководствуетесь потрбеностями этой аудитории (т.е. своими собственными). Если же главным пользователем оказывается кто-то другой, уже его мнение придется брать в расчет.
Iskan Der писал(а): ↑15.01.2010 13:21
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 12:45Пользователь как ребенок. Конечно, имеет смысл поинтересоваться мнением ребенка о том, что ему нравится, как ему нравится, но взрослые куда лучше понимают, чему и как учить, именно они принимают решение.
У вас, господа, странные представления о пользователях. Мы уже не рассматриваем ситуацию, когда пользователем является нормальный человек, который знает, чего именно он хочет добиться от компьютера (текст набрать, фотки поглядеть, музыку послушать) и способен понять, что ему удобно, а что - нет? Мне такая ситуация кажется более типичной, а то у вас просто какое-то умственно-отсталое создание получается.
Iskan Der писал(а): ↑15.01.2010 14:40Ему придется брать это мнение в расчет в любом случае, если он заинтересован в привлечении пользователей к своему продукту. Делает он это из финансовых соображений или каких других - неважно. Либо софт пишется таким, каким он понравится пользователям, и тогда они им пользуются, либо пишется абы каким, и тогда его популярность может так и не подняться выше плинтуса.
Разница в другом. Человек учит того, у кого нет вредных привычек. Попробуйте переучить того, кто уже 20 лет бренчит «дворовые аккорды».
О такой ситуации я, честно говоря, знаю только понаслышке, хотя и из первых рук. Прелесть заключается в том, что в большинстве своём бухгалтеры не знают, как должны делать свою работу. На 99% они полагаются на компьютер и отдел АСУ. В 99% случаев удобство для них определяется первой программой, с которой они работали. Если это был БЭСТ под DOS, никакая 1С не будет мила их сердцу, и наоборот UPD: пока не переучатся и не привыкнут. Оценить последствия смены ПО они вообще не в состоянии. Мне известен случай перехода с этого самого БЭСТ на 1С торгового предприятия с филиалами и магазинами — это было ужасно, и бухгалтеры, которые хотели 1С «как у всех», взвыли первыми, но было поздно — БЭСТовский штат уже разбежался.Iskan Der писал(а): ↑15.01.2010 14:40А теперь предположим, что вы, как разработчик, пишете софт для автоматизации бухучета (сочувствую smile.gif). Вы уверены, что при этом точно знаете, как именно пользователи-бухгалтеры должны делать свою работу? Или таки спросите их, как они привыкли дела делать и как им удобно будет их впредь делать в вашей софтине?
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 14:57Их цель — сделать удобный продукт для тех, кто научился им пользоваться. Поэтому «предложения об улучшении» вида «сделайте XXX, потому что пользователи YYY так привыкли» в 99% отправляются в мусор роботом-фильтром по шаблону не доходя до человека.
). увы нет. кажется как раз выше по топику есть пример того что не под силу, с чего собственно эта дискуссия и началась. условно говоря: "не нравится потому что не дримвейвер", или просто "не нравится". описать что конкретно не нравится, почему, и как бы можно было это улучшить, чтобы улучшение еще и гармонично вписалось в уже существующее приложение - это может уже не любой пользователь.diesel писал(а): ↑15.01.2010 15:31кажется как раз выше по топику есть пример того что не под силу, с чего собственно эта дискуссия и началась. условно говоря: "не нравится потому что не дримвейвер", или просто "не нравится". описать что конкретно не нравится, почему, и как бы можно было это улучшить, чтобы улучшение еще и гармонично вписалось в уже существующее приложение - это может уже не любой пользователь.
Гармоничное вписывание - удел разработчика, пользователь же просто пользуется и говорит, устраивает его софтина или нет. Если, да кабы, да во рту бы росли грибы...
Если у человека данная программа -- хоби, то так может и быть. Но может и не быть.
| в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
Bizdelnick писал(а): ↑15.01.2010 18:20Вот...
Вот потому я и против продвижения Linux в широких массах, что потом эти самые широкие массы приходят сюда и начинают жаловаться, что всё им не так.
Потому что есть другие функции, не требующие года на разработку, но нужные лично автору.
Благодарность? Издеваетесь? Есть целая офигительная система с немерянным числом реализованных функций, а теперь перечитайте вот эту самую тему.
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 19:29Потому что есть другие функции, не требующие года на разработку, но нужные лично автору.
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 19:29Благодарность? Издеваетесь? Есть целая офигительная система с немерянным числом реализованных функций, а теперь перечитайте вот эту самую тему.
Понимаете ли, Вы смотрите лишь на отдельную нишу — десктоп. На рынке мобильных и embedded устройств доля линукса весьма заметна, т.е. «массы» таки пользуются линуксом, хоть и не осознанно.
Исходная тема звучит несколько по-другому. В свете выше мной сказанного получается, что никто, в общем, не против, даже наоборот — линукс активно продвигается и используется на массовых рынках. Просто рынок десктопов — сложившийся и стагнирующий. Никому не интересно бороться с предрассудками «безумной толпообщественности», если за это не платят, а за это не платят.
| в консоли вку́пе (с чем-либо) в общем вообще | в течение (часа) новичок нюанс по умолчанию | приемлемо проблема пробовать трафик |
watashiwa_daredeska писал(а): ↑15.01.2010 19:41Понимаете ли, Вы смотрите лишь на отдельную нишу — десктоп. На рынке мобильных и embedded устройств доля линукса весьма заметна, т.е. «массы» таки пользуются линуксом, хоть и не осознанно.
Я имел в виду, что от толпы благодарности не дождешься. Только тухлых помидоров. В лучшем случае игнор.
А в чём? Я именно так и понял.
А, ну так, как я уже говорил, к пожеланиям вменяемых пользователей авторы всё же прислушиваются.
Вообще говоря, верно. Просто для коммерческого ПО целевая аудитория — те, у кого есть деньги, а для свободого — те, кто может внести ответный вклад (bug reports, идеи, патчи и т.п.).