Почему Вы используете debian , а не удобную ubuntu?

[MrSinister]

То есть вы как бы себя ко второй группе отнесли так самокритично?

Не важно к какой группе себя я отнёс. Мы говорим о преимуществах подхода одного дистрибутива перед другим. Если бы вы знали, сколько раз я менял дистрибутив. И каждый из них не идеален. А тут пытаются доказать обратное, что Debian лучше Ubuntu.

Это как это? hardened gentoo что, какой-то сторонний проект не связанный с gentoo?

Не зря же он hardened. Другое ядро, патчи, другой подход к безопасности, контроль доступа. Фактически, это уже не тот Gentoo, который используют все красноглазики.

В дебиане есть sid.

Постоянные обновления, что нибудь да навернётся. В Ubuntu их хотя бы проверяют. И обновления чаще чем в testing. Очень оптимальный подход.

У дебиана нет сообщества? О_о

У Debian'а сообщество разработчиков. И баг-трекер. Единственное, что полезно. Но почему-то всё равно на ubuntuforums.org больше сидит. И больше вопросов и ответов можно найти там.

В чем это выражается?

В поддержке, в основном. В огромном количестве мануалов, хелпа и много пиара. Это всё же ближе к мэйнстриму.

Если все будет так же, как в дебиане - зачем использовать убунту и плодить сущности?...
А вообще насчет чем хуже - эт просто. Там в промежуточных между lts релизами софт иногда даже не из sid берут, а из экспериментал. Чересчур. Он иногда даже новее чем в арче бывает.

Видимо, вы не поняли: делать из убунту подобие дебиана - это я привёл этот аргумент для того, чтобы показать, что они мало чем отличаются в этом плане. Просто красноглазые фанатики не знают об этом. Убунту же предлагает ещё и не для красноглазых вариант. И те и те довольны. Но красноглазики остаются на серверном дебиане с ненормальным релиз-циклом для десктопной системы.
Так в арче тоже есть testing.

[Davinel]

Так в арче тоже есть testing.

В арче тестинг - для девелоперов/мейнтейнеров и активных контрибьютеров. Реально им пользоваться совсем не стоит, он для этого не шибко предназначен..

Но красноглазики остаются на серверном дебиане с ненормальным релиз-циклом для десктопной системы.

Дебиан корректно использовать примерно так: Основа стэйбл или тестинг. Часть прикладных пакетов, баги в которых совершенно не критичны - из sid/experimental.
Результат - крайне стабильная система + новый прикладной софт.

[Bizdelnick]

Это всё же ближе к мэйнстриму.

К винде?

[SLEDopit]

Постоянные обновления, что нибудь да навернётся.

У вас хобби такое, обновлять систему каждый час?

Просто красноглазые фанатики не знают об этом.

Ну офигеть прям. Дебиан для красноглазых фанатиков, бубунта для проженных виндузятников. Тут вообще есть нормальные люди? (:

[eddy]

Дебиан для красноглазых фанатиков

Для красноглазых фанатиков - ванильное ядро и исходники coreutils. А дальше они "пилят" самостоятельно
А вот то, что бубунта для проженных виндузятников - это истина.

[SLEDopit]

Дебиан для красноглазых фанатиков

Для красноглазых фанатиков - ванильное ядро и исходники coreutils. А дальше они "пилят" самостоятельно smile.gif

Это была ирония (:

[diesel]

Если все будет так же, как в дебиане - зачем использовать убунту и плодить сущности?...
А вообще насчет чем хуже - эт просто. Там в промежуточных между lts релизами софт иногда даже не из sid берут, а из экспериментал. Чересчур. Он иногда даже новее чем в арче бывает.

Видимо, вы не поняли: делать из убунту подобие дебиана - это я привёл этот аргумент для того, чтобы показать, что они мало чем отличаются в этом плане. Просто красноглазые фанатики не знают об этом. Убунту же предлагает ещё и не для красноглазых вариант. И те и те довольны. Но красноглазики остаются на серверном дебиане с ненормальным релиз-циклом для десктопной системы.
Так в арче тоже есть testing.

Интересно, выше по треду как раз таки те кого вы обозвали красноглазыми фанатами рассказывали что в убунте можно сделать так же как в дебиане, только смысла в этом нет, зачем пользоваться клоном, если есть оригинал. Именно клоном, поскольку очень большая часть репозитория убунты, как раз та которая содержит "альтернативные" программы, зачастую просто клон дебиановского unstable, а для последнего LTS - testing'а, (тут нужно быть особо внимательными, убунту не раз на этом ловили) без дополнительного тестирования. А вообще Вы в безапелляционном стиле пытаетесь утверждать много странных вещей

Я не против, берем качаем стандартную(не альтернативную) iso-шку Ubuntu, ставим ее, получаем какой-то суррогат, который вроде бы местами работает, и даже может интересы кого-то удовлетворить - отлично, нет вопросов. С debian'ом у вас такой вариант не прокатывает - ну и ладно. Ubuntu, как нечто слепленное вместе в рамках одно диска, вроде бы протещенное, и вроде бы даже содержащее какие-то мелкие фичи которые они больше никому отдавать не хотят, хотя и код не прячут - подходит это вам - радуйтесь. У меня, например, вопросы к этой части Ubuntu есть, именно в плане понятности нормальному человеку происходящего, и продолжают умилять windows-style диалоги, из серии "нафиг вы мне это показываете, я все равно ничего с этим сделать не смогу".

Если же мы возьмем вторую часть, ту которая "можно так же как в debian": альтернативная минимальная инсталяция и далее доращивание системы по вкусу. Скажите пожалуйста, какие преимущества я получу если пойду этим путем? Склонированный с дебиановского репозитория софт, в который три с половиной человека заглядывало, и ни один из этих людей пользоваться не стал? Софт у которого даже мейнтейнера по-сути может и не быть, потому что мейнтейнер debian'овский, и на Ubuntu ему тестировать хотя бы что-то в голову не пришло. Все прибамбасы и прочая убунтячья радость осталась в GNOME, а в сухом остатке - достаточно пусто, конечно если ничего не испортили. Так в чем же плюс Ubuntu при таком использовании?

И еще, по поводу версий и релиз цикла. Традиционно уже, никто не может ответить толком на вопрос. Вот у меня есть сейчас squeeze с софтом который в нем есть, с такими вот версиями. В принципе, меня все устраивает, я им пользуюсь, работаю, и никаких проблем не возникает. С какого перепугу через шесть месяцев я должен на этом же самом железе, перебираться на что-то новое? Вроде бы и здесь все хорошо, и как все устраивало так и устраивает. Что получили например пользователи Ubuntu 10.10 по сравнению с 10.04? - да практически ничего, кроме глюков связанных с обновлением, и кучу странной радости "ура у меня теперь новая бубунта".

[NekoExMachina]

Что получили например пользователи Ubuntu 10.10 по сравнению с 10.04? - да практически ничего, кроме глюков связанных с обновлением, и кучу странной радости "ура у меня теперь новая бубунта".

У них вайн в дримвювере заработал

[taaroa]

Что получили например пользователи Ubuntu 10.10 по сравнению с 10.04? - да практически ничего, кроме глюков связанных с обновлением, и кучу странной радости "ура у меня теперь новая бубунта".

У них вайн в дримвювере заработал

возможно, ничего более полезного, чем шрифты для гентушников, этот релиз никому не принёс © sash-kan

[jojahti]

diesel

Так в чем же плюс Ubuntu при таком использовании?

При таком - никакого.
Дистрибутивы бывают как минимум двух типов. Дистрибутивы - конструкторы. И дистрибутивы изкоробки. Убунта - дистрибутив изкоробки. Так вот нафига брать дистрибутив изкоробки и жаловаться, что он плохой конструктор?

[watashiwa_daredeska]

на серверном дебиане с ненормальным релиз-циклом для десктопной системы.

1. У Debian sid вполне отличный релиз-цикл для десктопной системы.
2. Debian вполне десктопен.
3. С появлением http://snapshot.debian.net можно отлично предварительно тестировать, а потом пускать в desktop-production на несколько машин. Через правильно настроенный apt-proxy/apt-cacher или чего ещё.

В Ubuntu их хотя бы проверяют. И обновления чаще чем в testing.

Ха-ха-ха. Обновления в Debian testing происходят несколько раз в день.

почему-то всё равно на ubuntuforums.org больше сидит. И больше вопросов и ответов можно найти там.

Это значит, что убунту — очень плохой дистрибутив. Когда линукс был молодой и зелёный, всё в нём делалось руками, форумы были завалены вопросами о том, как сделать то да сё, была куча howto'шек и пр. Теперь уже нет надобности во всех этих хаутушках, всё давно реализовано ментейнерами дистрибутивов, а если много вопросов, значит, глюков и косяков много.
Вот, как-то так. :)

[SLEDopit]

Это значит, что убунту — очень плохой дистрибутив. Когда линукс был молодой и зелёный, всё в нём делалось руками, форумы были завалены вопросами о том, как сделать то да сё, была куча howto'шек и пр. Теперь уже нет надобности во всех этих хаутушках, всё давно реализовано ментейнерами дистрибутивов, а если много вопросов, значит, глюков и косяков много.
Вот, как-то так. :)

Т.е. чем больше обсуждений по дистру, тем он более недопиленный. Ну-ка, посмотрим, что у нас на форуме получается:

Код: Выделить всё

 $ wget -qO - "http://unixforum.org/index.php?showforum=41" | grep -E "<b><a.*showf|center.*row1" | sed 'N;s/\n//;N;s/\n//;s/<[^>]*.//g;s/\([^0-9]*\)\(.*\)/\2 \1/g' | sort -k 2 -nr
7752                    65731                           Novell SUSE Linux
6443                    49071                           Mandriva Linux, Mandrake Linux
4782                    36773                           Debian GNU/Linux
3267                    27926                           Gentoo Linux
3357                    22224                           Red Hat Linux, Fedora, ASP Linux
3326                    20545                           Ubuntu Linux
1865                    15760                           Slackware Linux
2216                    14438                           Free и другие BSD
986                     7967                            ALTLinux
912                     6769                            Arch Linux
409                     4586                            Другие Linux-ы и Unix-ы
360                     2180                            Live-CD

Т.е. Арч самый допиленный. Ушел мигрировать на арч (:

[watashiwa_daredeska]

Т.е. Арч самый допиленный. Ушел мигрировать на арч (:

Не забывайте считать прочие ресурсы. Помимо нашего форума есть ещё русскоязычное сообщество на archlinux.org.ru, например :)

[MrSinister]

Ха-ха-ха. Обновления в Debian testing происходят несколько раз в день.

Ха-ха-ха. Даже при замороженном testing ? Ой, не смешите моих коней! Что-то не замечал. А sid слишком нестабилен для десктопа. На то он и unstable. Нет никакой гарантии, что будет работать нормально.

Это значит, что убунту — очень плохой дистрибутив. Когда линукс был молодой и зелёный, всё в нём делалось руками, форумы были завалены вопросами о том, как сделать то да сё, была куча howto'шек и пр. Теперь уже нет надобности во всех этих хаутушках, всё давно реализовано ментейнерами дистрибутивов, а если много вопросов, значит, глюков и косяков много.

То есть, вы за то, чтобы линукс оставался зелёным недоразвитым? Современные технологии и т.д. не нужны? Когда в нынешней Ubuntu 10.10 и Windows 7 мультитач из коробки, в Debian'е его вообще в счёт не берут? Я же говорю, Debian подходит скорее как база для других дистрибутивов. Или дистрибутив для разработчиков этой базы. Так что, соглашусь с zombie. Раз для поддержки какой-то современной фичи нужно установить кучу пакетов и написать столько же конфигов, то получается, для Desktop'а он даже не подходит по определению.
То что фанатики берут серверный дистрибутив, не предназначенный для Desktop'а и сидят и устанавливают себе всё с нуля и потом ещё настривают, это называется "костыль", в то время когда есть готовые решения.

[Bizdelnick]

Какой-то он унылый. Може, хватит его кормить?

[watashiwa_daredeska]

Ха-ха-ха. Даже при замороженном testing ?

testing замораживается изредка, и на ограниченное время. А релиз убунты — насовсем :)

А sid слишком нестабилен для десктопа. На то он и unstable. Нет никакой гарантии, что будет работать нормально.

У убунты, даже у stable, да даже у стабильного дебиана, тоже нет никакой гарантии. Прелесть в том, что sid вполне нормально подходит для десктопа, хотя, возможно, не для каждого. Для моего так точно подходит. На десктопе мне не нужна стабильность атомной электростанции.

То есть, вы за то, чтобы линукс оставался зелёным недоразвитым?

Наоборот, линукс должен быть развитым, качественным, и чтоб ни одного вопроса по нему не возникало :)

устанавливают себе всё с нуля и потом ещё настривают, это называется "костыль", в то время когда есть готовые решения.

Ну, не всем же лопать Доширак на кубиках Магги и нахваливать :)

[diesel]

diesel

Так в чем же плюс Ubuntu при таком использовании?

При таком - никакого.
Дистрибутивы бывают как минимум двух типов. Дистрибутивы - конструкторы. И дистрибутивы изкоробки. Убунта - дистрибутив изкоробки. Так вот нафига брать дистрибутив изкоробки и жаловаться, что он плохой конструктор?

ну да Debian - это платформа, операционная система, а Ubuntu ... Ubuntu - это дистрибутив операционной системы Debian GNU/Linux.

[MrSinister]

testing замораживается изредка, и на ограниченное время. А релиз убунты — насовсем

Нет, на Ubuntu есть LTS, от LTS до LTS это аналогично дебиановским релизам. И не говорите, что у Debian есть rolling. его ещё не ввели, и неизвестно когда будет.

У убунты, даже у stable, да даже у стабильного дебиана, тоже нет никакой гарантии. Прелесть в том, что sid вполне нормально подходит для десктопа, хотя, возможно, не для каждого. Для моего так точно подходит. На десктопе мне не нужна стабильность атомной электростанции.

Так вот на unstable, как раз, наоборот - ураганная нестабильность.

Наоборот, линукс должен быть развитым, качественным, и чтоб ни одного вопроса по нему не возникало

У опытных пользователей в Ubuntu не должно быть ни одного вопроса. То что новички начинают с Ubuntu - не показатель его неюзабельности опытными пользователями. А чтобы вообще ни у кого не возникало - такого не бывает, даже в винде.

Ну, не всем же лопать Доширак на кубиках Магги и нахваливать

В еде тоже самое: есть сервисы, такие как закусочные, кафэ, рестораны и макдональдсы, где уже за пользователя мейнтейнеры всё приготовили, ему остаётся только выбрать. Дома же конечно лучше самому готовить, но нужно и о времени иногда думать. И находить золотую середину.

P.S. из-за ваших смайлов в цитате форум ругается, что я не могу ответить. либо смайлы либо движок зло.

[Bizdelnick]

даже в винде.

Вот он, оказывается, идеал! Может, тады её и юзать? Зачем всякие там бубунты?

[eddy]

У опытных пользователей в Ubuntu не должно быть ни одного вопроса.

Первый раз я столкнулся с убунтой, когда меня попросили посмотреть, почему на компьютере периодически пропадает сеть... Я долго пытался понять, кто виноват, пока все стрелки не указали на "network manager'а". А следующий вопрос возник - как эту дрянь удалить, чтобы она с собой что-нибудь важное "на тот свет" не прихватила

[zombie]

У опытных пользователей в Ubuntu не должно быть ни одного вопроса.

И не возникает :)

либо смайлы либо движок зло.

Скорее админы настройки движка.

Ссстоп, там же три смайла, а разрешено до пяти?

[NekoExMachina]

убунтушники какие-то просто маньяки обновлений, получается.
Что-то мне вспомнилось, как когда-то убунта умирала (ловила кернель паник) при вытаскивании 'колоночного' штекера из snd-emu10k1, забыл конкретную модель карты.

[MrSinister]

Ссстоп, там же три смайла, а разрешено до пяти?

Да глюк, цитировалось 2 раза. Поэтому получилось 6

Вот он, оказывается, идеал! Может, тады её и юзать? Зачем всякие там бубунты?

И винда не идеал, по понятным причинам. Но по ней вопросов у многих меньше. Посади даже юниксоида, который никогда не видел винду, он разберётся сразу.

[zombie]

убунтушники какие-то просто маньяки обновлений, получается.

да =)

Посади даже юниксоида, который никогда не видел винду, он разберётся сразу.

уж смотря в чем...

[eddy]

Посади даже юниксоида, который никогда не видел винду, он разберётся сразу.

Фигушки. Не разберется. Полезет искать командную строку - ее нет. Станет пытаться что-нибудь настроить, а настроек таких не предусмотрено. Захочет брандмауэр поднять - а его нет. И т.д., и т.п.
Сам на днях около часа бился как рыба об лед, пытаясь понять, как в мастдае отсканировать два документа - никак не мог найти, где вводить имя сохраняемого файла и его тип. Плюнул, закрыл окно - и, о чудо, появилось окошко, предлагающее все отсканированное сохранить. И это называется "дружественный к пользователю интуитивный интерфейс"? Неужели для мастдая нет аналога xsane?

[MrSinister]

Фигушки. Не разберется. Полезет искать командную строку - ее нет. Станет пытаться что-нибудь настроить, а настроек таких не предусмотрено. Захочет брандмауэр поднять - а его нет. И т.д., и т.п.

Командная строка есть. Вы видно не видели винду ни разу.
Брэндмауэр там есть и называется прямо так: "Брэндмауэр Windows". Логично, не правда ли? И никаких iptables \ AppArmor.

Сам на днях около часа бился как рыба об лед, пытаясь понять, как в мастдае отсканировать два документа - никак не мог найти, где вводить имя сохраняемого файла и его тип. Плюнул, закрыл окно - и, о чудо, появилось окошко, предлагающее все отсканированное сохранить. И это называется "дружественный к пользователю интуитивный интерфейс"? Неужели для мастдая нет аналога xsane?

У каждого сканера в поставке обычно идёт ПО для работы с ним. Видимо, у вас не сканер, а какая то вундервафля, к которой даже диск не шёл в комплекте.

[NekoExMachina]

Посади даже юниксоида, который никогда не видел винду, он разберётся сразу

.
Базово - да. Чуть сложнее брать - ха-ха.

[eddy]

Командная строка есть. Вы видно не видели винду ни разу.

И где там всякие sed/grep/awk/ps/top... ?

Брэндмауэр там есть и называется прямо так: "Брэндмауэр Windows".

Ну-ка, настройте фильтрацию пакетов этим "брандмауэром", чтобы "черви" не лезли...

[MrSinister]

Ну-ка, настройте фильтрацию пакетов этим "брандмауэром", чтобы "черви" не лезли...

Думаете, настроив фильтрацию пакетов в юниксе, черви не пролезут? Про червь Морриса слышали?
Если вам так страшны черви и винда, то вообще не стоит туда соваться. Юниксоиду красноглазику будет конечно сложно с фанатизмом в мозгу, что типа "винда - бяка", сидеть и разбираться в ней. Поэтому фанатиков со своими sed, awk и промытыми опенсорсом мозгами вообще не следует за винду пускать. Я говорю про нормальных пользователей.

И где там всякие sed/grep/awk/ps/top... ?

А нафига они нужны в винде? Если так не живётся в винде без них, то вот. Есть же PowerShell. Что ещё нужно? Скрипты писать, да пожалуйста. И Cygwin можно поставить.

Но мы не об этом, пофлеймить о винде можете в других темах. Как то странно, что Bizdelnick прицепился к слову, а вы теперь пытаетесь сравнивать не ubuntu с debian, а unix с windows.

[Snaut]

 Неужели для мастдая нет аналога xsane?

Нету. А ещё в мастадае нужно долго лазать в шкапу - искать диск с дровами на этот чёртов сканер!..