Внедрение СПО в школах под угрозой

[Skull]

Спровоцировал аналогичное обсуждение на ИТБлогах.
Вот что там пишет один товарищ:

Всё правильно товарищ пишет, и я почти полностью (кроме формулировок про лобби и впаривание государству) с ним согласен. Было бы время — написал бы я у себя в блог. Но не хочется увеличивать энтропию (всё равно никто читать не будет, да и пофлеймят без полезного выхлопа), да и словами делу не поможешь.

[Hymnazix]

Всё правильно товарищ пишет,

Так какого ж Вы тут с нами спорите? Мы ж практически то же самое говорим .

[vinny]

Всё правильно товарищ пишет,

Так какого ж Вы тут с нами спорите? Мы ж практически то же самое говорим .

Мы на формулировки обижаемся (:

[malex]

Мы ж практически то же самое говорим

Ну вот - на семнадцатом листе договорились

[akdengi]

Мы ж практически то же самое говорим

Ну вот - на семнадцатом листе договорились

Не а... Это так, передышка Счас все в отпуск уйдут, а потом свежие и отдохнувшие вернутся...

P.S. А вот что в Америке по поводу бюджетных средства: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=1191600
Наша любимая МС тоже есть.

[Skull]

Так какого ж Вы тут с нами спорите? Мы ж практически то же самое говорим .

В том то и дело, что не то. Он описывает ситуацию с точки зрения регионального интегратора. А Вы пытаетесь окинуть взглядом весь СПО-бизнес. Нельзя сделать вывод по одной частности об общем. Та же логическая ошибка была и у Елашкина.

[cm9x4]

В последнее время возможность удачного внедрения СПО в наших школах начинает вызывать все больше сомнений. Взять хотя бы результат последних рассылок дисков, похоже лавры Школьного портала просто лишили некоторых тов-щей сна.

Сомнения растут из отношения наших чиновников к СПО. Приведу на примере слухов(к сожалению) подтвердить нечем об успешности подобных инициатив в моем городе (Чебоксары). В одном случае у фирмы были изъяты компьютеры с бесаплатным Линуксом на борту по причине отстуствия на них лицензии, второй случай - выражаясь цензурно(а то опять накажут) одна из учительниц была "очень не поощрена" за собственную инициативу по установки линукса на школьных компьютерах.

Дело в том, что хотел безвозмездно помочь школе в которойй учился в установке и настройке ну и вообще переходе на линукс. После подобных случаев открещиваются и отпинываются от линукс как от огня. Покупают Windows и лицензионный софт лишь бы не иметь проблем с "компетентными"(???) органами. Грустно все это.

[yaleks]

В одном случае у фирмы были изъяты компьютеры с бесаплатным Линуксом на борту по причине отстуствия на них лицензии

Даты, наименование фирмы. Иначе не надо писать. Изъять на экспертизу могут и с виндой и лицензиями - формально имеют право. Другой вопрос через сколько вернут и какой штраф выпишут. Фирмы закрывают и пожарные и санитары, в зависимости от "заказов" конкурентов и "партнёров".

Дело в том, что хотел безвозмездно помочь школе в которойй учился в установке и настройке ну и вообще переходе на линукс. После подобных случаев открещиваются и отпинываются от линукс как от огня. Покупают Windows и лицензионный софт лишь бы не иметь проблем с "компетентными"(???) органами. Грустно все это.

А учителя пока не всегда подучиться не хотят, вот и придумывают "про органы". Да и пока есть проблемы с обучающим софтом для предметников.
Немаловажно также кто предлагает, какую подготовительную работу проводит и т.д.

[cm9x4]

Даты, наименование фирмы. Иначе не надо писать.

Приведу на примере слухов(к сожалению) подтвердить нечем

А учителя пока не всегда подучиться не хотят, вот и придумывают "про органы". Да и пока есть проблемы с обучающим софтом для предметников.
Немаловажно также кто предлагает, какую подготовительную работу проводит и т.д.

Наша школа, да и республика в целом никогда не была богата. Когда я заканчивал школу там все еще стояли БК-0010, хотя в овсех остальных школах уже были 386-ые и выше.

[vinny]

Приведу на примере слухов(к сожалению) подтвердить нечем

смело опровергайте эту собачейшую чушь. таких случаев, реально, не было уже года два. если такое случится -- шуму будет на всю страну. квалификация проверяющих органов поднята в разы, да и с проверками сейчас уже никто не ходит.

[cm9x4]

Приведу на примере слухов(к сожалению) подтвердить нечем

смело опровергайте эту собачейшую чушь. таких случаев, реально, не было уже года два. если такое случится -- шуму будет на всю страну. квалификация проверяющих органов поднята в разы, да и с проверками сейчас уже никто не ходит.

Немного оффтопа. Для любого здравомыслящего - чушь. Но если посмотреть на то, что реально вокруг творится - вполне допускаю подобное.

[Skull]

Сомнения растут из отношения наших чиновников к СПО.

Вы знаете про планы федеральных чиновников?

В одном случае у фирмы были изъяты компьютеры с бесплатным Линуксом на борту по причине отстуствия на них лицензии

А что говорили правоохранительным органам? Поймите и их: как этим людям определять легальность приобретения и использования программного обеспечения в случае СПО?

второй случай - выражаясь цензурно(а то опять накажут) одна из учительниц была "очень не поощрена" за собственную инициативу по установки линукса на школьных компьютерах.

Такие случаи уже были. И был поднят шум, который, наверняка исправил ситуацию. Поймите, нужно говорить про перегибы с фактами на руках, иначе всё будет по старому. Самое эффективное — когда говорят сами ученики.

Дело в том, что хотел безвозмездно помочь школе в которойй учился в установке и настройке ну и вообще переходе на линукс. После подобных случаев открещиваются и отпинываются от линукс как от огня. Покупают Windows и лицензионный софт лишь бы не иметь проблем с "компетентными"(???) органами. Грустно все это.

Не сочтите рекламой, но если бы купили всего один диск ALT Linux за 300 рублей, то имели бы нужные бумаги для установки на любое количество компьютеров. То же и для многих других дистрибутивов.

[MachineBuilding]

Кому Linux, а кому и Windows (дай бог научится "кнопки нажимать") ...
Школы то ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ.

В любом случае неразумно, - выделять деньги на приобретение бесплатного ПО.
В Linux графическую оболочку изучить не сложнее чем в Windows.
Проблем с Linux меньше, установил и ОС работает и работает.

Разумнее и выгоднее (для государства, а не чиновничьего кармана) содержать места, где дети, которые желают освоить Linux и ему подобные ОС, будут заниматься. Естественно там и учить их будут люди знающие Linux.

Когда я учился в школе, - были "Дом юного техника" и прочие "технопарки".

Один ученик с трудом "продирается" сквозь "дебри" образования.
Другой "лезет" в четвертое измерение, потому что на уроках ему скучно и даже примеры в тетрадь записывать лениво - он их устно решает ...

Проблемы с применением СПО в школах:
1. Педагоги мало знают Linux.
2. Чиновники получают комиссионные от сделок с продуктами MS. (90% снабженцев в коммерческих фирмах имеют комиссионные от сделок по закупу).

Я свою дочь (ей 10 лет) буду учить работать с никсами.
Математику, механику, логику она хорошо понимает на академическом (низкоуровневом) языке.
Меня отец с детства многому научил.

[vinny]

Проблемы с применением СПО в школах:
1. Педагоги мало знают Linux.
2. Чиновники получают комиссионные от сделок с продуктами MS. (90% снабженцев в коммерческих фирмах имеют комиссионные от сделок по закупу).

При покупке венды комиссионные получают не слишком большие, где-то 2,5%.
Все ведущие продавцы Microsoft Windows на каждой выставке приходили к нам и говорили: "Давайте уже порвём Microsoft! Работать невозожно, проценты микроскопические, конкуренция дикая -- оформляем сделки с 0-ой прибылью, только потому директору майкрософт переводит 2% от сделки на личный западный счет."

[watashiwa_daredeska]

Кому Linux, а кому и Windows (дай бог научится "кнопки нажимать") ...

В Linux графическую оболочку изучить не сложнее чем в Windows.

Так все-таки, "не сложнее" или если только "дай бог научиться кнопки нажимать", то Windows, а Linux для тех, кто в ДЮТ лезет в четвертое измерение? Вы уж сформулируйте точнее.

[MachineBuilding]

Проблемы с применением СПО в школах:
1. Педагоги мало знают Linux.
2. Чиновники получают комиссионные от сделок с продуктами MS. (90% снабженцев в коммерческих фирмах имеют комиссионные от сделок по закупу).

При покупке венды комиссионные получают не слишком большие, где-то 2,5%.
Все ведущие продавцы Microsoft Windows на каждой выставке приходили к нам и говорили: "Давайте уже порвём Microsoft! Работать невозожно, проценты микроскопические, конкуренция дикая -- оформляем сделки с 0-ой прибылью, только потому директору майкрософт переводит 2% от сделки на личный западный счет."

Так это только директору коммерческой фирмы (кстати такая практика совершенно "белая", за исключением налогов).
А вот КАКИЕ комиссионные получают чиновники, особенно высокого уровня ...

[MachineBuilding]

Кому Linux, а кому и Windows (дай бог научится "кнопки нажимать") ...

В Linux графическую оболочку изучить не сложнее чем в Windows.

Так все-таки, "не сложнее" или если только "дай бог научиться кнопки нажимать", то Windows, а Linux для тех, кто в ДЮТ лезет в четвертое измерение? Вы уж сформулируйте точнее.

В школах поставить линукс. Детям будет учиться проще, когда компы не "виснут". Ну представьте себе 20 ... 30 компов в классе. То у одного школьника "ручка не пишет", то у другого. Это ж не учеба, а сплошное мучение.
И дети привыкнут к интерфейсу линукса.

А углубленное изучение работы в консоли, это не всем "ИнтересноНужноПосилам". Да и педагогов мало со знанием линукса.
А посему либо факультативом, либо в отдельных классах, или в ДЮТ.
Кому повезло-неповезло )) с родителями, тех и дома научат.

[altwazar]

В школах поставить линух. Детям будет учиться проще, когда компы не "виснут". Ну представьте себе 20 ... 30 компов в классе. То у одного школьника "ручка не пишет", то у другого. Это ж не учеба, а сплошное мучение.
И дети привыкнут к интерфейсу линуха.

Софт в линуксе точно так же прекрасно виснет и вылетает. Иногда может сетевушка после обновления не определиться или планшет перестанет работать в relative режиме.
Тут скорее не от школы зависит а от родителей. Если ребенку интересно с компом возиться, то линукс он рано или поздно все равно попробует.

[Хелита]

Вообще-то обслуживанием парка техники должен заниматься не учитель. Есть вообще-то такая штатная единица как лаборант, которых, к сожалению, в наших школах почему-то не видно. К примеру, из 6 школ а нашем районе (включая ту, где работаю я), лаборант комп. класса есть только в одной (и то только потому что школа огромная и комп. классов там два). А зарплата его по 5-му разряду со всеми надбавкам за вредность еле-еле над МРОТом поднимается, потому и работает он по принципу "а что ты хотела за пять баксов". А остальные лаборантские ставки лежат на учителях, которые деньги эти получать любят, а отрабатывать их не хотят. Потому и машины запущены страшно, потому и "интернета нет ну и фиг с ним". Поэтому естественно установка чего-то страшного, где еще что-то читать-учить-соображать надо, для них хуже мрыги.
Ну их вообще, этих пед... агогов...

[komcumir]

Сама в школе работаю и от наших информатичек, которые не могут даже сеть между двумя машинами под оффтопиком настроить, мне становится не по себе.

в общем то это не задача учителя

[baranowski]

Вы знаете про планы федеральных чиновников?

Очень верное замечание. В нашей стране неистребима привычка винить во всем чиновников.

[akdengi]

Вы знаете про планы федеральных чиновников?

Очень верное замечание. В нашей стране неистребима привычка винить во всем чиновников.

Вот я знаю планы. И мне они ОЧЕНЬ не нравятся. Но от этого не легче, так как прекрасно знаю, что федеральным чиновникам проще снять неугодных ректоров/директоров и заткнуть рот остальным, чем признать свои ошибки и перестать гнуть свою линию. Бакалавриат, который вводится уже почти 15 лет, ЕГЭ, федеральные планы третьего поколения, виртуальность которых только сейчас начинает исчезать, планы по переводу начальной школы на 5 лет (как то в советском союзе всем хватало трех классов, считать и писать умели все), перегруз детей, полный провал идеологии - перечислять не буду. Что тогда говорить о СПО, если бардак большой.

P.S. Cкажу "по секрету" - по моим представлениям бардак продолжится. Влияние бизнес-групп чиновников, на котором и строится (и должна, что скрывать, так как госзаконы и планы - это во всем мире проекты лобби) будет опять меняться. Война "группы Реймана" и "группы Большой тройки" начинается на новом витке в связи с планами трехходовой партии Связьинвест - Мегафон - Вымпелком. То есть возможен факт возврата в правительство "старой группы" и тогда сценарий опять поменяется.

[watashiwa_daredeska]

в общем то это не задача учителя

А что задача учителя? Зачитывать учебник вслух?

[Хелита]

в общем то это не задача учителя

конечно, он не должен 36 ч. в неделю поднимать сети и заниматься остальной админско-прикладной деятельностью
но, пардон, если он не знает, не умеет, никогда не делал - как он детям принципы объяснит?

[komcumir]

конечно, он не должен 36 ч. в неделю поднимать сети и заниматься остальной админско-прикладной деятельностью
но, пардон, если он не знает, не умеет, никогда не делал - как он детям принципы объяснит?

сейчас в школах учат как поднимать сеть? новость для меня

[watashiwa_daredeska]

сейчас в школах учат как поднимать сеть?

Нет, не учат, но учат принципам -- что это, зачем, как устроено. Неумение настроить сеть для учителя информатики равносильно неумению обращаться с элементарными электроприборами для учителя физики. И даже если бы сетей в программе не было, учитель должен знать намного больше, чем прописано в учебнике.

[Хелита]

сейчас в школах учат как поднимать сеть?

Аппаратные и программные средства организации компьютерных сетей. - тема из школьной программы.

[komcumir]

должен знать намного больше, чем прописано в учебнике.

когда начнете платить учителям так чтобы они не жили за чертой бедности тогда начнете требовать.

[baranowski]

Вот я знаю планы.

Скажу честно, мне представляется это сомнительным. А вот это

Война "группы Реймана" и "группы Большой тройки" начинается на новом витке в связи с планами трехходовой партии...

лишь поддтверждает мое мнение.

Это очень удобная позиция, неудачи в реализации какого-либо проекта, например, СПО в школах, сваливать на некую мифическую "злую руку" начальства, чиновников и т.п. А секрет-то, ИМХО, прост - надо просто работать. И не так, как это делают многие - ждут, что "дядька" из Кремля все решит, а потом этого же "дядьку" ругают, что вот мол он не так и не то решил.

[watashiwa_daredeska]

когда начнете платить учителям так чтобы они не жили за чертой бедности тогда начнете требовать.

Это стандартная отмазка дураков и моральных уродов. Мало платят? Работай там, где платят много. Халатность -- преступление. Не можешь делать хорошо -- не берись, не вводи людей в заблуждение. Пусть школы останутся без учителей, может почешется кто.

И Вы не поверите, я плачу учителям, врачам и много кому еще. Честно плачу налоги. Или Вам еще надо, чтобы я устраивал голодовку и стучал указкой по асфальту перед Белым Домом ради повышения зарплаты учителям? Или я должен еще и при личной встрече на лапу давать? Ну Вас с такой логикой нафиг. Я бы, может, и дал даже, но я уверен, что если я дам денег, то учитель останется таким же профаном, и деньги будут потрачены зря. Я лучше репетитору заплачу, тому, который учит, а не готовит к ЕГЭ, вступительным экзаменам и прочей фигне.