Внедрение СПО в школах под угрозой

Обсуждаем вопросы продвижения Linux в школах, делимся опытом, рассказываем об успехах, просим помощи

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Luinnar
Сообщения: 246
ОС: Solaris, Debian, Ubuntu

Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Luinnar » 12.06.2009 19:20

Ретранслирую важную новость с linux.org.ru:
---
Уважаемое сообщество! Обращаюсь к вам за помощью. К сожалению, несмотря на все заявления Д.Медведева и других руководителей о поддержке курса перехода на СПО, в реальности происходит торможение, а по сути, свертывание этого процесса. ЦеСТ пытается препятствовать этому, но мы не всесильны. Даже запросы депутатов Госдумы по этому поводу не дали результата. В настоящее время происходит просто расхищение бюджетных денег, выделенных на СПО.

Подробнее об этом можно прочитать в блоге у Алексея Новодворского и у Виктора Алксниса.

На наш взгляд осталась последняя возможность - привлечь общественное внимание к этой проблеме. Именно поэтому я обращаюсь к вам за помощью и прошу принять участие в пропаганде кампании по внедрению СПО в школы. На первых порах для этого надо максимально разместить информацию о происходящем на различных форумах и в блогах.

Кстати о блогах. У кого они есть, просьба дать у себя ссылки на вышеприведенные посты, чтобы вывести их в ТОП Яндекса.

Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.

Чем больше мы вместе будем об этом говорить, тем больше шансов защитить внедрение СПО. Поймите, если школьный проект провалится (к чему идет дело), то будут провалены и планы перехода нашей страны на СПО.

Вне зависимости от наших разногласий по тем или иным вопросам, сегодня самое главное спасти школьный проект. Спасем его, значит Linux в России победит!
---
Оригинал.
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo » 12.06.2009 19:43

Святая война против коммерческого ПО?))
Уж не пора ли с протестами на улицы с этим выходить?
Хотя я школу как два года закончил, в нашей школе закупились еще в прошлом или позапрошлом году лицензионным ПО (или по госзаказу по школам пришла лицензия). Ну и до этого, когда школа закупалась компьютерами, к каждому шла лицензионная винда ХР про...
И уж если государство выделило деньги на бесплатное ПО, то это смешно даже как-то
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Flaming » 12.06.2009 20:31

Luinnar писал(а):
12.06.2009 19:20
Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.

А куда там писать?
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
Святая война против коммерческого ПО?))

Нет. Не против коммерческого ПО. Против жесточайшей зависимости России, и, в частности, школ, от ОДНОЙ единственной корпорации-монополии. И против проприетарного ПО. О вреде проприетарного ПО в образовании уже много раз писали, повторяться не хочу...
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
Уж не пора ли с протестами на улицы с этим выходить?

Может и пора... но желающих попротестовать слишком мало.
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
И уж если государство выделило деньги на бесплатное ПО, то это смешно даже как-то

Что именно вам кажется смешным?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi » 12.06.2009 20:50

Flaming писал(а):
12.06.2009 20:31
Luinnar писал(а):
12.06.2009 19:20
Просьба также писать о саботаже школьного проекта в блог Медведева.

А куда там писать?
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
Святая война против коммерческого ПО?))

Нет. Не против коммерческого ПО. Против жесточайшей зависимости России, и, в частности, школ, от ОДНОЙ единственной корпорации-монополии. И против проприетарного ПО. О вреде проприетарного ПО в образовании уже много раз писали, повторяться не хочу...
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
Уж не пора ли с протестами на улицы с этим выходить?

Может и пора... но желающих попротестовать слишком мало.
MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
И уж если государство выделило деньги на бесплатное ПО, то это смешно даже как-то

Что именно вам кажется смешным?


Вот давайте честно - АЛЬТ выгнал всех из проекта и теперь за него заступаться я лично не буду. Ну заставят тираж перепечать, так это заложено в "откатную" систему.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo » 12.06.2009 20:55

Смешным кажется, что это большие слишком затраты для БЕСПЛАТНОГО ПО...
Зато мы от конституции независимы) С чем всех поздравляю)
Кто же под эту монополию и загоняет? Управляющим пока выгодно под монополией быть.... Вот когда уже у них деньги пойдут из карманов за продукты коммерческие, вот только тогда они думать начнут по-настоящему...
Кстати.... В школах есть какая-то обязаловка на коммерческую продукцию? Или можно прийти с информатиком поговорить и он переставит на компах Линукс? В смысле что информатик согласен, директор школы тоже не против... Вместо паскаля и бейсика вести Си...
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi » 12.06.2009 21:03

Кстати.... В школах есть какая-то обязаловка на коммерческую продукцию? Или можно прийти с информатиком поговорить и он переставит на компах Линукс? В смысле что информатик согласен, директор школы тоже не против... Вместо паскаля и бейсика вести Си...


До 7 класса идет пропедевтический курс на который влияют местные методсоветы. Выше - по учебникам. Нужны поурочные планы, нужны учебники. Учителю главное ЧТО он будет давать и что писать в куче бумажек. Понятно дело что по МС продукции (как и по остальному) ентого добра навалом. Вот если бы были рекомендованных хотя бы учебники с Linux only (счас только у Угриновича есть параллельно), то тогда вопрос был бы в другой плоскости.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo » 12.06.2009 21:13

akdengi писал(а):
12.06.2009 21:03
Кстати.... В школах есть какая-то обязаловка на коммерческую продукцию? Или можно прийти с информатиком поговорить и он переставит на компах Линукс? В смысле что информатик согласен, директор школы тоже не против... Вместо паскаля и бейсика вести Си...


До 7 класса идет пропедевтический курс на который влияют местные методсоветы. Выше - по учебникам. Нужны поурочные планы, нужны учебники. Учителю главное ЧТО он будет давать и что писать в куче бумажек. Понятно дело что по МС продукции (как и по остальному) ентого добра навалом. Вот если бы были рекомендованных хотя бы учебники с Linux only (счас только у Угриновича есть параллельно), то тогда вопрос был бы в другой плоскости.

Выходит, что без указа от государства не ввести свободного ПО в школы? Ну а как же насчет факультативов? (хотя я против того, чтобы всех подряд обучали работать под Линукс - будет куче-мала как и с виндоус: распространенность у всех и каждого, выкрутасы кто что тяжелее на нем поставил и подобное)
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
infra_hdc
Сообщения: 376
ОС: GNU/Linux

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение infra_hdc » 12.06.2009 21:14

MuxaHo писал(а):
12.06.2009 19:43
Святая война против коммерческого ПО?))

Ну что вы так сразу... Никто ни с кем не воюет. Наоборот. Награждают, чтобы коммерческое ПО становилось надежней и более защищенным от вирусов...
http://expert.com.ua/29672.html
Вопрос-то в другом, чему детей будут учить?
Вбейте в гугл фразу "Философия Windows" и посмотрите содержимое результатов поиска, по диагонали хотя бы.
Вы хотите, чтобы вашим детям прививали такой образ мыслей?
Я -- нет.
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo » 12.06.2009 21:26

infra_hdc
Первая страница поиска показала только философию перехода с виндоус на линукс)
Если моим детям будут прививать рамки, то какой же я отец, который не может эти рамки для детей сломать. А детей нужно знакомить и с окошками и с иксами, с бинарным машинным кодом еще детям бы не помешало познакомиться. И с детства учить кодекс уголовный, гражданский и трудовой хотя бы...
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

allez
Сообщения: 2221
Статус: Не очень злой админ :-)
ОС: SuSE, CentOS, FreeBSD, Windows

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение allez » 12.06.2009 21:31

infra_hdc писал(а):
12.06.2009 21:14
Вбейте в гугл фразу "Философия Windows" и посмотрите содержимое результатов поиска, по диагонали хотя бы.
Вы хотите, чтобы вашим детям прививали такой образ мыслей?
Я -- нет.

Из чистого любопытства вбил. Вот результат (заголовки первых десяти ссылок, выделение полужирным - мое):
  • Мастера DELPHI | Философия windows-библиотеки WinINet
  • План перехода с Windows на Linux: Часть 1. Философия Linux
  • Книжный интернет-магазин Books.Ru / Философия программирования для ...
  • Переход с Windows на Linux: Философия Linux | Для системного ...
  • Linux & Windows: План перехода с Windows на Linux: Часть 1 ...
  • ABC Referats. "О культуре" по работе Н.А. Бердяева "Философия ...
  • Всё, что вам нужно знать о Windows 7 :: Софт :: Статьи ...
  • Windows SteadyState: Философия общего доступа
  • UBUNTOLOGY Философия Убунту, или Переход c Windows на Linux
  • Учебники по философии - Мир Софта - Скачать Учебники по философии ...

Итого: четыре ссылки посвящены переходу с Windows на Linux, две - программированию, еще две вообще слева приблудились, а на оставшихся двух никакого "образа мыслей" обнаружить не удалось. У меня сломался Гугл? :)

P. S. MuxaHo опередил. :)
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi » 12.06.2009 22:23

К размышлению: Вот моя статья годичной давности, которую все заинтересованные лица читали (и слушали) на конференции в Уфе. Уже тогда можно было предсказать ход событий. Но как говорится "мы и сами умные". Также почитайте обсуждения на других порталах - основная идея идет о "потому жалуются что денег не дали". Не хочу никого обижать, но сейчас это выглядит именно как обиды отдельных лиц и контор, а не "потеря для всего СПО в образовании".
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

sim1
Сообщения: 155
ОС: GNU,BSD

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение sim1 » 12.06.2009 22:31

akdengi писал(а):
12.06.2009 22:23
К размышлению: Вот моя статья годичной давности, которую все заинтересованные лица читали (и слушали) на конференции в Уфе. Уже тогда можно было предсказать ход событий. Но как говорится "мы и сами умные". Также почитайте обсуждения на других порталах - основная идея идет о "потому жалуются что денег не дали". Не хочу никого обижать, но сейчас это выглядит именно как обиды отдельных лиц и контор, а не "потеря для всего СПО в образовании".


разделяю вашу точку зрения ...
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Flaming » 12.06.2009 23:20

MuxaHo писал(а):
12.06.2009 21:26
Первая страница поиска показала только философию перехода с виндоус на линукс)

Я думаю, это каг бэ намекает. =^_^=
Спасибо сказали:

oldbay
Сообщения: 283
ОС: gentoo, cenos

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение oldbay » 12.06.2009 23:54

akdengi писал(а):
12.06.2009 22:23
К размышлению: Вот моя статья годичной давности, которую все заинтересованные лица читали (и слушали) на конференции в Уфе. Уже тогда можно было предсказать ход событий. Но как говорится "мы и сами умные". Также почитайте обсуждения на других порталах - основная идея идет о "потому жалуются что денег не дали". Не хочу никого обижать, но сейчас это выглядит именно как обиды отдельных лиц и контор, а не "потеря для всего СПО в образовании".


Грамотная статья ... со многим согласен:

(akdengi) писал(а):"Дистанцирование от подготовки кадров. Будущие специалисты готовятся на средне-специальной и высшей ступенях образования. И поэтому именно в данный удобный момент, когда идет смена направления движения образования и внедрение новых учебных планов и выгодно сразу же предусмотреть возможность подготовки молодых специалистов, которые через три-пять лет придут в школы и госучреждения и смогут работать и поддерживать такое ПО. В настоящее же время вузы предоставлены сами себе, сами же определяют политику обучения, которая по закону не привязана к программным продуктам, обычно в сторону «востребованности» на рынке труда, на котором СПО представлено мало. Педагогические вузы в целом готовят «пользователей Ворда и Фотошопа» и обычно не склоняются в сторону установки у себя СПО."


Очень верное утверждение - приходится очень часто сталкиваться с выпускниками и преподавателями - у большинства уровень знаний в области unix (и все что с ним связано - в том числе linux и СПО) это просто "тушите свет" - а иной раз и не только в данной области (но это уже много раз на форуме обсуждалось)


(akdengi) писал(а):Появление бакалаврских и даже магистерских направлений по СПО дало бы огромный толчок этому процессу.


Обоими руками за! - но кто будет вести данную работу со студентами - в преподавательский состав ,в большинстве своем, сам крайне безграмотен в теме СПО - а те немногие что могут вести подобную работу , оказываются иной раз во враждебной окружении своих "коллег" .
Типичный пример у меня на памяти: Астраханский Колледж Современных Информационных технологий (СИТ) - был такой преподаватель , вел архитектуру ЭВМ (и не только), таки был съеден непонимающим его окружением - послал все "за горизонт" и ушел из преподавательской деятельности (благо его квалификации хватает и для другого рода деятельности - человек практик). И таких примеров уйма.
Что уж там говорить про преподавателей - если декан факультета ИТ в одном астраханском университете, задав вопрос моей супруге "какую версию ос (имел ввиду винду) вы использовали в своей работе" и услышав что использовала линукс - выдал "перл" что знает эту систему: "ее ставят на только серверах и потом работают в консоли"

(akdengi) писал(а):Коммерциализация работы над образовательным СПО. Учебные заведения всегда были крупными научными центрами, которые обладают огромными ресурсами как специалистов, так и людскими ресурсами для научной работы из числа студентов и аспирантов. В настоящее же время внедрение СПО отдано на откуп коммерческим структурам, а грамотные специалисты, по крайне мере в регионах, банально оставлены в стороне от происходящего. Хотя написание той же методики по программным продуктам или их разработки для преподавателя высшей школи или научного работника являются обязанностью. А привлечение студентов к такой работе не только снизит затраты на нее, но и автоматически даст будущих грамотных разработчиков, которых так не хватает в России да и в мире в целом.


Ну так и здесь все понятно - со студентами бабла не распилишь - а с коммерческими структурами ... эт всегда пожалуйста - сколько угодно :)

ЗЫ: Все выше описанное есть лирика - но реальность такова что в данный момент есть коммерческие структуры на которых возложено продвижение СПО в образовании и они ,эти структуры, делают дело в меру своего понимания вопроса, и я согласен им помогать (больше все равно некому)
Пока разместил сообщение в новостях на http://alinux.ru/index.php/topic,300.0.html (aLinux - Астраханская группа пользователей GNU/Linux), правда ресурс не больно то посещаем - а завтра гляну где еще можно протранслировать новость
Спасибо сказали:

neol
Сообщения: 600
ОС: Debian Stable

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение neol » 13.06.2009 01:09

akdengi писал(а):
12.06.2009 20:50
Вот давайте честно - АЛЬТ выгнал всех из проекта и теперь за него заступаться я лично не буду.

Вот этим самым постом вы доказали правильность дествий альтовцев. Глотку-бы друг-другу перегрызли в процессе. Да и на поддержку одного (пусть не самого лучшего) дистрибутива уйдет гораздо меньше сил и средств. Я сам недолюбливаю Альт (как и мандриву, в принципе), но в данном случае, ИМХО, стоит отбросить фанатизм и попытаться помочь linux, в лице ALT, закрепиться в школах. Иначе ваша работа рискует остаться на свалке истории вместе с проектом по внедрению СПО в образовании.

akdengi писал(а):
12.06.2009 20:50
Ну заставят тираж перепечать, так это заложено в "откатную" систему.

А время идет. Если не ошибаюсь, лицензии Первой ПОмощи истекают в конце года и если школьный дистрибутив не будет готов, то очередная пачка миллионов будет потрачена на столь необходимые школам Windows, Photoshop, Corel, etc. Ну и черт с ним, давайте вместе дуться на альт, потому что он не mandriva/debian/gentoo/ubuntu/suse/fedora (нужное подчеркнуть), а детишки пусть пока Windows изучают.
Спасибо сказали:

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Flaming » 13.06.2009 01:22

neol писал(а):
13.06.2009 01:09
на столь необходимые школам Windows, Photoshop, Corel,

Ладно Windows, им я ещё в школах пользовался... (хотя не стал бы комплексовать, была бы там хоть соляра, хоть дос, разве что не счёты :) )
Но вот на кой Гейтс фотошоп и корел? Зачем они школам?
ЕМНИП, у нас их не было.
Зато, кстати, стоял inkscape. И gimp. Правда, gimp поставили один раз, и с тех пор не обновляли, версия 2.2, я бы не назвал её хорошей... особенно на сегодня.
Ну, и ещё пара мелочей была. Но, кроме всего, был windows, который нипадеццки тормозил.
Спасибо сказали:

Ivan99999
Сообщения: 58

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Ivan99999 » 13.06.2009 01:39

Незнаю как вы но я в понедельник пойду внедрять убунту в своей школе
Спасибо сказали:

neol
Сообщения: 600
ОС: Debian Stable

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение neol » 13.06.2009 01:40

Flaming писал(а):
13.06.2009 01:22
Ладно Windows, им я ещё в школах пользовался... (хотя не стал бы комплексовать, была бы там хоть соляра, хоть дос, разве что не счёты smile.gif )
Но вот на кой Гейтс фотошоп и корел? Зачем они школам?
ЕМНИП, у нас их не было.

А в пакете "Первой помощи" они есть. Но это совсем другая история.

Ivan99999 писал(а):
13.06.2009 01:39
Незнаю как вы но я в понедельник пойду внедрять убунту в своей школе

Если вы учитель, то хоть LFS, иначе повторюсь, что зоопарк дистрибутивов ни к чему хорошему не приведет. Методических материалов итак очень мало и отличия в рабочем окружении, версиях программ, путях и тысяче других мелочей, могут сыграть злую шутку. Конечно все это можно найти, но учителям итак предстоит осваиваться в незнакомой системе и усложнять им жизнь - не самая лучшая идея.
Спасибо сказали:

oldbay
Сообщения: 283
ОС: gentoo, cenos

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение oldbay » 13.06.2009 01:51

neol писал(а):
13.06.2009 01:09
Я сам недолюбливаю Альт (как и мандриву, в принципе), но в данном случае, ИМХО, стоит отбросить фанатизм и попытаться помочь linux, в лице ALT, закрепиться в школах


Согласен с вами - дистр не более чем конкретная реализация идеи в целом и заворачиваться на способе реализации не стоит, тут главное чтоб сама компания альт проводила полную и целостную поддержку своего продукта (болела детищем) - тогда и вопрос выбора дистрибутива будет не так уж и важен.

С альтом не сталкивался, но мандрива 2007 мне дала жару - стала разваливаться как только я ее кувырять начал (не спорю может и руки не под то были заточены) , пришлось срочно возвращаться на юзанный в то время asp 11.2 - он мои издевательства стоически переносил :)

Ivan99999 писал(а):
13.06.2009 01:39
Незнаю как вы но я в понедельник пойду внедрять убунту в своей школе


Хороший дистрибутив - использую при переброски контор в линукс на рабочих станциях (в данный момент последнюю LTS версию 8.04), но правда kubuntu - офисных работников гораздо проще пересадить на kde с винды чем на gnome.
Хотя если изучать линукс в школе с самого начала, то выбор графической среды будет не столь актуален, - наверно наоборот следует дать основы работы в gnome и в kde, а при выполнении остальных задач дать школьникам возможность грузиться в той среде что ему наиболее понравилась.
Спасибо сказали:

Ivan99999
Сообщения: 58

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Ivan99999 » 13.06.2009 02:01

Нет, я энтузиаст который до этого своей школе помогал содержать винду.
Спасибо сказали:

neol
Сообщения: 600
ОС: Debian Stable

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение neol » 13.06.2009 02:20

oldbay писал(а):
13.06.2009 01:51
Хотя если изучать линукс в школе с самого начала, то выбор графической среды будет не столь актуален, - наверно наоборот следует дать основы работы в gnome и в kde, а при выполнении остальных задач дать школьникам возможность грузиться в той среде что ему наиболее понравилась.

Ключевое слово тут - будет. Когда-нибудь будет. А поначалу это создаст лишнюю головную боль учителю, которому придется разбираться, как убрать гениталии с рабочего стола Gnome, почему раскладка клавиатуры переключается по Meta+Y и еще массе забавных вещей, которые школьники откопают в недрах DE :)
Спасибо сказали:

oldbay
Сообщения: 283
ОС: gentoo, cenos

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение oldbay » 13.06.2009 02:34

neol писал(а):
13.06.2009 02:20
Ключевое слово тут - будет. Когда-нибудь будет. А поначалу это создаст лишнюю головную боль учителю, которому придется разбираться, как убрать гениталии с рабочего стола Gnome, почему раскладка клавиатуры переключается по Meta+Y и еще массе забавных вещей, которые школьники откопают в недрах DE :)


Не обижайтесь на меня уважаемый, я только высказал свои мысли по вопросу.
Прекрасно понимаю что есть учебная программа, методические указания и сертифицированная ось (в данном случае альт) и нужно будет "есть контакт" если "партия именно этого требует".
Удачи вам в нелегком деле школьного образования, тем более в информатике.
Несмотря на свое педагогическое образование - в школу идти работать я не решился, хотя в меру возможностей помогал (вел биологические кружки и экскурсии для школьников)

пс:а по поводу гениталий на раб столе и раскладки клавиатуры: можно сделать систему возврата дефолтных настроек пользователя после проведения занятий - чтоб не морочиться с поиском изменений произведенных учениками... один из способов использовать кроссмонтирование каталога home при помощи funionfs или aufs.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Kostoprav74
Сообщения: 305
ОС: Gentoo, FedoraCore19, Windows8

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение Kostoprav74 » 13.06.2009 03:27

neol писал(а):
13.06.2009 01:09
akdengi писал(а):
12.06.2009 20:50
Вот давайте честно - АЛЬТ выгнал всех из проекта и теперь за него заступаться я лично не буду.

Вот этим самым постом вы доказали правильность дествий альтовцев. Глотку-бы друг-другу перегрызли в процессе. Да и на поддержку одного (пусть не самого лучшего) дистрибутива уйдет гораздо меньше сил и средств. Я сам недолюбливаю Альт (как и мандриву, в принципе), но в данном случае, ИМХО, стоит отбросить фанатизм и попытаться помочь linux, в лице ALT, закрепиться в школах. Иначе ваша работа рискует остаться на свалке истории вместе с проектом по внедрению СПО в образовании.

akdengi писал(а):
12.06.2009 20:50
Ну заставят тираж перепечать, так это заложено в "откатную" систему.

А время идет. Если не ошибаюсь, лицензии Первой ПОмощи истекают в конце года и если школьный дистрибутив не будет готов, то очередная пачка миллионов будет потрачена на столь необходимые школам Windows, Photoshop, Corel, etc. Ну и черт с ним, давайте вместе дуться на альт, потому что он не mandriva/debian/gentoo/ubuntu/suse/fedora (нужное подчеркнуть), а детишки пусть пока Windows изучают.

+1
С уважением, модератор форума по мануальной терапии на Medicinform.Ru
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny » 13.06.2009 08:40

neol писал(а):
13.06.2009 01:09
akdengi писал(а):
12.06.2009 20:50
Вот давайте честно - АЛЬТ выгнал всех из проекта и теперь за него заступаться я лично не буду.

Вот этим самым постом вы доказали правильность дествий альтовцев. Глотку-бы друг-другу перегрызли в процессе.
... а детишки пусть пока Windows изучают.
Да... Для тех кто не следит за темой -- истерика aen_ выглядит очень натурально. Жаль, что я это кино смотрю далеко не первый год, и уже вижу, что грим потёк и ус отклеился.

Когда альтовцы провалили первое внедрение в Волгограде, свалив всё на плечи местного LUGa, г-н Новодворский писал ровно тоже самое: "Нас предали, подкупленные М$ чиновники не давали нам адреса школ, нам не переводили денег и т.п."

Когда появился маштабный проект по отмыву денег по внедрению СПО в школах -- он прибежал первым с криками: "Пепел Волгограра стучит в наших сердцах", "В этот то раз мы не ударим в грязь лицом!" искоса присматривая лужу по мельче....

Когда перед Новым годом они тут отписывались о проделанной работе, я имела неосторожность спросить о конкретных результатах. Тут же прибежало 10 человек с воплями: "Модератор тролль!!!" и мне многие намекали, что я поинтересовалась очень неприличной темой...

Теперь пришла пора играть финал этой пьесы.. Мочалки по отстирке денег кричат: "Знали бы вы как нас трут!" Но мне почему-то не хочется им сопереживать, именно потому, что они знали на что шли.

Они планово переругались со всеми, не из-за дистро-любви, -нелюбви, а потому что "нам самим денег мало, у нас почти всё отберут".

Если бы они хоть один день думали, что будут что-то реально внедрять -- они бы всех собрали в кучу, потому что в самостоятельно, ни одна из линуксовых компаний страны с такой задачей бы не справилась.

У меня остался только один вопрос: "Сколько ещё раз... Будет идти эта постановка?"
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение romuil » 13.06.2009 09:07

vinny
4. Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, Исполнитель захотел сэкономить на числе дисков и, заметив свободное место на DVD "Линукс Мастер" и CD "Школьный сервер", разместил там методматериалы и документацию, создав дополнительные каталоги, в первом случае -- в корне, а во втором -- добавив свой корень.

Это наверное Новодворский лично сделал?
Если бы они хоть один день думали, что будут что-то реально внедрять -- они бы всех собрали в кучу, потому что в самостоятельно, ни одна из линуксовых компаний страны с такой задачей бы не справилась.

А что вместе "все" изменили бы это?
3. Все материалы работ по ПСПО были переданы Госзаказчику и он вправе ими распоряжаться. Что он и сделал, передав комплекты Исполнителю. Исполнитель же не попросил ни Альт, ни Армаду, хотя бы принять участие в проверке мастер-дисков.


И да, мне вообще нет дела до СПО в школах России. Простое любопытство.
Спасибо сказали:

MuxaHo
Сообщения: 73
ОС: Kubuntu 9.10 x86_64

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение MuxaHo » 13.06.2009 09:19

Забить на это внедрение СПО в школах... Когда наше государство заботилось о народе?
Не пора ли уже считать подобные новости просто бредом? Отмывание денег идет и ничего больше... Уж если делать что-то - ТО СВОИМИ РУКАМИ ДЕЛАТЬ... И никак иначе не получится...
Вот есть объективные причины, чем лучше свободное ПО в школах?
Государство платит за эти лицензионные пакеты с микрософтовским ПО... (Больше денег оно отмывает под лозунгом "Внедрим СПО в школы)
Монополизм одной компании? Так и с линуксом разве не то же предлагается?(Одна компания будет делать линукс)
Свергнуть винду только ради принципа? Понты "А я на линуксе раньше тебя сижу и долше - я умнее" Это чтоли?
AMD Athlon X64 4400+, ASUS M2A-VM, 2Gb RAM, Gainward GeForce 9600GT, HDD 200 +500 +500 Gb.
Жгу акустику:)
Что наша жизнь - игра театр? А люди в ней - NPC актеры
Спасибо сказали:

vinny
Сообщения: 2227
Статус: ..............
ОС: Mandriva/Suse

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение vinny » 13.06.2009 09:19

romuil писал(а):
13.06.2009 09:07
И да, мне вообще нет дела до СПО в школах России. Простое любопытство.
Ром, вот специально для тебе хотела написать, что "ничего личного" и очень хорошо отношусь ко многим сотрудникам компании ALTLinux и уважаю их развитое сообщество, но вот Новодворский вызывает во мне чувство дикой зависти, потому что более профессионально устраивать истерики никто не умеет. Любая женщина нервно теребит платочек в сторонке. Вся эта история с дисками -- просто раздутый повод, для оправдания того, что ничего не получилось.
Тот, кто хочет что-то сделать, ищет возможности, кто не хочет, ищет откорячки. И Новодворский в этом профи.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi » 13.06.2009 09:55

Вопрос опять же не в конкретном дистрибутиве, а в "истерике". Мне тоже "фиолетово" какой дистрибутив будет в школах и вузах - окромя контрольного центра остальное одинаково и я толерантно отношусь к этому.

Просто надо понимать текущее состояние дел, когда образовательные программы (и соответствующих людей) и проекты имеют только три компании - АЛЬТ, Linux Ink и Mandriva. И явно надо бы совместно действовать и на уроне "программиста-майнтейнера" мы это понимаем (не секрет что наработки АЛЬТа используют остальные, как и мои тоже), но на уровне руководств увы "все тянут одеяло". Ни методик, ни планов, ни серьезных исследований - поставим и все тут. Ну не делается это так, особенно в образовании. По тому что лучше или хуже - судить надо по использованию дистрибутивов. И выбор должен быть.

Причем зная прекрасно что в АЛЬТ Линукс люди работают с педобразованием окромя того, что их самих кинула АРМАДА мне тоже мысли другой не приходит. Если крутить дальше то можно вообще решить то АЛЬТ и проект стал жертвой подковерной борьбы группировок Реймана и "большой тройки".

По поводу Первой помощи - все обновления похоже продлили срок ее жизни до 2012 года и надо предоставить адекватный ответ и выбор.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
romuil
Сообщения: 2095
Статус: Ромунцель
ОС: ALTLinux Sisyphus

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение romuil » 13.06.2009 09:57

Соня, мне до ООО "Альтлинукс" вообще никакого дела нет. Следовательно и Новодворский не интересен, он не в одиночку делает ALT Linux.
Я считаю что тут дело в обычном разгильдяйстве конторы, которой доверили печатать тираж.
На ЛОР вон Балдин справедливо заметил, что и коммерсы не раз присылали вообще пустые диски.
А сколько было сообщений про диски с вирусами, криво прошитые HDD и подобное.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
akdengi
Сообщения: 4244

Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Сообщение akdengi » 13.06.2009 10:07

romuil писал(а):
13.06.2009 09:57
Соня, мне до ООО "Альтлинукс" вообще никакого дела нет. Следовательно и Новодворский не интересен, он не в одиночку делает ALT Linux.
Я считаю что тут дело в обычном разгильдяйстве конторы, которой доверили печатать тираж.
На ЛОР вон Балдин справедливо заметил, что и коммерсы не раз присылали вообще пустые диски.
А сколько было сообщений про диски с вирусами, криво прошитые HDD и подобное.


Так обнаружили, довели до сведений исполнителя и перепечатали тираж. А тут натуральная истерия + Алкснис со своей идеей "Национальной ОСи" активизировался. Понятное дело, что ущерб линукс-сообществу нанесен большой. Но это называется "шуметь по кухням". Есть РАСПО наконец, которая имеет выход на правительство. Чего то со стороны остальных линукс-производителей я пока "одобрения" такого шума не вижу. В конце-концов Нау Линукс и Сомс тоже могут сказать свое слово. Пока что что мы видим, то видим. Сейчас есть шанс вернуть все назад и наконец то пойти общим фронтом, указав на головотяпство контор. Где предложения о сотрудничестве? Где просьбы о помощи, которые можем подкрепить бумагами и подписями? В конце-концов, если СПО в школах это круто, так давайте соберем подписи учителей-предметникоа и методистов в поддержку внедрения.
Меня тут снова нет :P
Спасибо сказали:

Вернуться в «Linux и образование»