[NIXP] Линус Торвальдс: GNOME 3 — полный провал в User Experience

[/dev/random]

KDE4, GNOME3 - это большая победа микрософта. Наверно он и платит.

Так я вроде на это и пытался намекнуть. На очереди - покупка разработчиков XFCE.

Если бы мелкомягкие проплачивали этот идиотизм, это означало бы, что они понимают, что это плохо. А если бы они понимали, они не налетели бы на те же грабли с win8.

[alv]

KDE4, GNOME3 - это большая победа микрософта. Наверно он и платит.

Так я вроде на это и пытался намекнуть. На очереди - покупка разработчиков XFCE.

Если бы мелкомягкие проплачивали этот идиотизм, это означало бы, что они понимают, что это плохо. А если бы они понимали, они не налетели бы на те же грабли с win8.

Вообще-то в этом что-то есть: создать чужими руками рынок для идиотов, а потом прийти туда царями горы.
Как гласит киргизская народная мудрость, в ханстве слепых и кривой - хан

[astronom1987]

KDE4, GNOME3 - это большая победа микрософта. Наверно он и платит.

Так я вроде на это и пытался намекнуть. На очереди - покупка разработчиков XFCE.

Если бы мелкомягкие проплачивали этот идиотизм, это означало бы, что они понимают, что это плохо. А если бы они понимали, они не налетели бы на те же грабли с win8.

Новая версия окошек имеет вполне адекватный интерфейс, а это метро, которое они так рекламируют есть просто интерфейс для маленьких компьютером и их экранов.

[altwazar]

... пользователе. Потому что среди майнтайнеров дистрибутивов избытка телепатов не зафиксировано. И угадать, кому нравится серо-буро-малиновый в полоску, а кому - в крапинку, они не в силах.
А чтобы было ещё и в полоску и в крапинку одновременно - так тут и телепатов не хватит...

На самом деле в телепатии нет необходимости, вполне себе обычная работа.
Например выпуклые прозрачные таскбары с текстом в использовании удобными не являются, не зависимо от желания некоторых людей. Тени и выпуклости используются для визуального выделения одних объектов относительно других, а никак не наоборот.

[VictorLN]

Intel Pentium 4 2.4 GHz, 256 Mb RAM + 256 swap + NVIDIA GeForce FX5200 + Gigabyte GA-81PE1000 +Slackware 13.37 + KDE 4.5.5 - все работает вполне сносно.

Честно, с трудом верится. Кеды самая прожорливая DE, и чтобы они сносно работали с 256 Mb RAM... верится с трудом.

[Ism]

Честно, с трудом верится. Кеды самая прожорливая DE, и чтобы они сносно работали с 256 Mb RAM... верится с трудом.

Ну если выковырять всякие плюшки вроде Akonadi, то все будет нормально

[alv]

Ну если выковырять всякие плюшки вроде Akonadi, то все будет нормально

Из KDE можно выковырять очень много. Я даже удивился, поглядев на PCLinuxOS в редакции KDE-mini, сколько.
Другое дело, что мало кто из майнтайнеров дистрибутивов этим озадачивается.

[VAA]

Ну если выковырять всякие плюшки вроде Akonadi, то все будет нормально

Из KDE можно выковырять очень много. Я даже удивился, поглядев на PCLinuxOS в редакции KDE-mini, сколько.
Другое дело, что мало кто из майнтайнеров дистрибутивов этим озадачивается.

Уважаемый alv, а может напишете статью с рекомендациями, как из этого пахучего материала слепить конфетку в домашних условиях?
В слаке это по-прежнему ужасно.
только что скачал Vector Linux SOHO с мыслью посмотреть, что у них там получилось.

[alv]

может напишете статью с рекомендациями

На счёт рекомендаций - не уверен, но опытом могу поделиться. Тем более что нечто вроде этого в не очень отдалённых, хотя и не ближайших, планах.

[yars]

Честно, с трудом верится

Я его и без свопа запускал, но там по умолчанию слишком дофига всего понавключали, Тормозец полный Но если допилить... KDE3 и запущенная Konsole своп если и потребляют, то немного, а в KDE4 было занято около 12 Мбайт. В целом, KDE4, по ощущениям, быстрее KDE3. И все же втиснуть в 256 Мбайт KDE4, да так, чтобы работал шустро, я не стал пытаться - время жаль

опытом могу поделиться

Ваши труды весьма познавательны, спасибо вам за них, буду ждать труд о KDE с нетерпением

[TuxWare]

Обжогшись на молоке - дуй водка
(с)

В KDE 3 произошел перебор. Модули были очень большими. Если бы его продолжали развивать получился бы еще один Xorg - т.е. все знают, что это, но как оно работает уже не помнит никто. И потом глобальная идеология проекта не изменилась. Та же панель, то же меню, так же тысячи опций настройки. Ну добавили они графических эффектов, а без этого сейчас ну никак.

[taaroa]

Intel Pentium 4 2.4 GHz, 256 Mb RAM + 256 swap + NVIDIA GeForce FX5200 + Gigabyte GA-81PE1000 +Slackware 13.37 + KDE 4.5.5 - все работает вполне сносно.

Честно, с трудом верится. Кеды самая прожорливая DE, и чтобы они сносно работали с 256 Mb RAM... верится с трудом.

getthefacts → http://www.linux.org.ru/news/russia/667979...comment-6713981 http://clip2net.com/clip/m23976/1315353505...24569-478kb.png

[drBatty]

Потянет ли нынешние KDE машина с 1 ГБ ОЗУ?

нет.

[Atolstoy]

Потянет ли нынешние KDE машина с 1 ГБ ОЗУ?

нет.

Да.
http://forum.kde.org/viewtopic.php?f=15&t=95082

[altwazar]

getthefacts → http://www.linux.org.ru/news/russia/667979...comment-6713981 http://clip2net.com/clip/m23976/1315353505...24569-478kb.png

Так и есть. Можно даже браузером параллельно пользоваться, но только не слишком активно. С 1.5гб значительно комфортнее.

[VAA]

getthefacts → http://www.linux.org.ru/news/russia/667979...comment-6713981 http://clip2net.com/clip/m23976/1315353505...24569-478kb.png

Так и есть. Можно даже браузером параллельно пользоваться, но только не слишком активно. С 1.5гб значительно комфортнее.

Что-то комфорта не чуствую. Машина вроде не слабая. Два ядра AMD64 2.8 GHz 2Gbyte RAM.
Решил сделать еще одну попытку познакомиться с KDE4. Скачал Vector Linux 7.0 SOHO (свежак!), ядро 3.2.6 и поставил. Пробую работать. Внешний вид вроде ничего, Вначале первого пуска не зависает надолго для индексации файлов, в отличие от родителя, Slackware. Стал настраивать.
Потянул окошко передвинуть - оно секунду/две переходит в полупрозрачное состояние, потом, изгибаясь как мерзопакастная медуза, медленно и тормознуто тянется за мышкой.
Не, оно, конечно, раз в жизни посмотреть такое, интересно. Если тебе нефиг делать, кроме как играться. Но при работе то зачем? Ничего, кроме раздражения от специально заложенных тормозов и омерзения от медузного вида не вызывает...
Вот и вопрос: на какой, извините, мне было устанавливать все эти эфекты, если для нормальной работы их надо отключать? Да пойди еще сообрази, как...
Разрабатывали их, конечно, Just for fan, для самоутверждения. И пусть бы, если бы при этом не уничтожили при этом полезную и удобную для работы среду.

P.S. Кончилось тем, что открыл окошко для выбора настроек, стал его раздвигать, чтоб все было видно одновременно, и машина повисла. Резет и перезагрузка в рабочую систему с LXDE.

[altwazar]

Вот и вопрос: на какой, извините, мне было устанавливать все эти эфекты, если для нормальной работы их надо отключать? Да пойди еще сообрази, как...

На встроенной intel графике эффекты не тормозят. С закрытыми драйверами nvidia тоже, но отзывчивость системы ощутимо ниже.

[drBatty]

Да.
http://forum.kde.org/viewtopic.php?f=15&t=95082

нет. ну сама KDE она может и взлетит. Сама.
толку-то?

[alv]

На встроенной intel графике эффекты не тормозят.

Да

С закрытыми драйверами nvidia тоже

С открытыми драйверам AMD - тоже, и с отзывчивостью всё в порядке.
С памятью эффекты практически не связаны - связаны с картой и видеопамятью, частично с процессором, если карта сама их не тянет.

толку-то?

Уже вроде как обсудили: если набор софта требует 2-4 гбайт, то абсолютно пофигу, сколько требует лежащая под ними (любая) среда: 200 или 700 мег

[altwazar]

С открытыми драйверам AMD - тоже, и с отзывчивостью всё в порядке.

Надо будет попробовать купить карточку от амд. Открытые драйвера нвидиа слишком не стабильные, а на закрытых эффекты в кде до недавнего времени прилично тормозили.

[VAA]

С открытыми драйверам AMD - тоже, и с отзывчивостью всё в порядке.

Надо будет попробовать купить карточку от амд. Открытые драйвера нвидиа слишком не стабильные, а на закрытых эффекты в кде до недавнего времени прилично тормозили.

У меня встроенная nVidia 7025. Про открытые драйвера - не скажу ничего. С моей 7025 они просто не работают. Совсем. Ставить приходится закрытый. И у меня, когда я хочу перетащить окошко, а оно тормозит, такое впечатление, что тормозит оно не по причине недостатка производительности железа, а потому, что разработчик заложил туда такую плавность движений, "шоб красивше было".

P.S. Если уж для KDE4 мало стандартной nVidea чисто для красивостей, то никто не докажет мне, что разработчики KDE4 вменяемые люди.

Остается перефразировать не помню чью подпись в форуме:
"Вывести в чистое поле, поставить к стенке, и выстрелить в печень, чтоб долго мучался"

[SinClaus]

И почему у меня всё нормально таскается и даже вроде и не виснет... И карточка nvidia, и дрова проприетарные, и KDE 4.8.3 что в Мандриве, что в Арче?

[VAA]

И почему у меня всё нормально таскается и даже вроде и не виснет... И карточка nvidia, и дрова проприетарные, и KDE 4.8.3 что в Мандриве, что в Арче?

Не люблю я его, и похоже это взаимно.
В Vector 7.0 тоже 4.8.3.

[taaroa]

В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы

проект gnome продолжает двигаться в сторону превращения в самодостаточную десктоп-систему на основе linux.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035
http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/...d-to-gnome-3-6/

[Aviator]

Где-то я уже подобную практику обновления с постоянными перезагрузками видел... ;-)

[alv]

В тему номера - очередной памфлет: О гномах, окнах и МММ, или кредит доверия

У меня встроенная nVidia 7025. Про открытые драйвера - не скажу ничего. С моей 7025 они просто не работают. Совсем. Ставить приходится закрытый.

Да. В данный исторический момент фирменные дрова nvidia - не роскошь, а средство воспроизведения
А вот открые драйвера AMD допилили - и фирменные не нужны, если в игрушки не играть.
Вот ведь парадокс - несколько лет назад всё было с точностью до наоборот

Где-то я уже подобную практику обновления с постоянными перезагрузками видел... ;-)

Подозреваю, что в ночном кошмаре

[altwazar]

проект gnome продолжает двигаться в сторону превращения в самодостаточную десктоп-систему на основе linux.

Забавно. У меня уже складывается ощущение, что разработчики гнома не только не пользуются своей de, но и компами в целом. Я уж лучше потерплю произвольные падения файрфокса после обновления раз в пол года, чем смирюсь с произвольной 15ти минутной загрузкой системы.

[astronom1987]

проект gnome продолжает двигаться в сторону превращения в самодостаточную десктоп-систему на основе linux.

Забавно. У меня уже складывается ощущение, что разработчики гнома не только не пользуются своей de, но и компами в целом.

Как же они его делают - имеется ввиду без компьютеров?
У меня пролетела такая интересная мысль: известно ведь, что хакеры-линуксоиды (и не только они) бесплатно пишут вирусы для windows, а Microsoft в знак благодарности также бескорыстно финансирует разработку GNOME 3. После провала кампании get the facts она кажется поняла как и чем нам можно отблагодарить... Ну теперь вроде полная гармония во взаимотношениях не ?

[Basileus]

...Получился DE без концепции, с неопределёнными задачами и перспективами. Конечно, для Торвальдса это означает в первую очередь бардак.

Не только для Торвальдса

....Ну гномовцам не впервой - в четвёртый раз перекроят Базовую Концепцию Самой Великой Среды

И что в ней великого?

Это сарказм...

Видимо, пора вводить тег <sarcasm> на форуме.

Давно пора

...Впрочем, не думаю, что сейчас, при достаточной загрузке приложений, комфортно работать на 1 ГБ в любой среде.

У меня 1 Гб оперативы. Стоит LXDE EduMandriva от akdengi и нормально себе работает (особенно после 512-ти метров ). А степень комфортности, имхо, вещь весьма субьективная. По этому поводу можно вспомнить одну старую восточную притчу про одного крестьянина, которому в доме тесно было..

Не знаю, как будет делаться KDE5, а от KDE4 меня по-прежнему тошнит. Перешел на LXDE, жду нормального состояния Razor-qt.

Мне вот тоже хочентся посмотреть на Razor-qt, когда он постабильней будет. Интересная штука должна получиться.

Где-то я уже подобную практику обновления с постоянными перезагрузками видел...

Подозреваю, что в ночном кошмаре

А я думал, кошмары уже в прошлом остались....

[taaroa]

Где-то я уже подобную практику обновления с постоянными перезагрузками видел... ;-)

Устанавливается обновление 1 из 24... Пожалуйста, не выключайте компьютер. ☺

Забавно.

this is implemented starting with systemd 183. //Lennart Poettering