Про бесовский Интернет (Знаю, что рассказ старый, но всё равно прикольно)

[pes]

Да вы просто не представляете себе мир религии, поэтому и шарахаетесь даже от его проекций на мир светской культуры.

Ой да что вы такое говорите!
может Библию процитировать?
в Ветхом завете много познавательных (кровожадных) мест..

Не понимаю Вашего вопроса. Он еще раз подтверждает Ваше незнание мира религий. Да, в библейской истории еврейского народа есть немало суровых моментов, и как они связаны с тем следом в культуре, который там оставило христианство? Вы же не брезгуете учебниками физики и химии из-за Хиросимы и газовых камер.

[romuil]

Pes, как всегда путаем мягкое с мягким?
Где в учебнике химии написано о газовой камере и в соответствующем - о Хиросиме?
В библии есть конкретное указание кончать всех неверных(ветхий завет).
Может просветишь меня? А то я после 3 прочтений Библии видно так ничего и не запомнил.
Вся так называемая Ваша вера только и держится на страхе смерти.
Вы (христиане) верите в дьявола больше чем в БОГа, потому что боитесь неизвестности после смерти.
Вера евреев - не вера населения русской земли.
До Владимира не было пьянства на Руси(летописи потом вымарали).
Хазары и печенеги были наемниками у евреев-ростовщиков.
Давайте ещё назовите меня антисемитом и ксенофобом.Но как ни странно все в итоге, когда дело доходит до вопроса власти и религии мы попадем в евреев.
Куда не ткни - если есть теплое место, на нем еврей сидит.
Умны, не спорю.Весь мир хотят подчинить, тоже есть такое.А вы им ещё помогаете, рабов воспитывать предлагаете.
Идеология у христиан рабская, с самого начала унижают человека.
Первородный грех, прах земной, раб господень и пошло поехало.
Учите своей религии ущербности своих детей, но в школу не лезьте со своими догматами.
А.Н.Толстой много написал на тему религии, только в школе об этом ни слова.
Потому что не может ребенок понять умудренного опытом взрослого человека.
А всяческие ценности:моральные, духовные, этические не церковь придумала.
Куда бы евреи пристроили свою тору, если бы греки не помогли?
Новый завет то греки писали, идеи все их.Евреи только и умеют шашкой махать да банки плодить.
Так что определитесь со своим мифическим мирком, религий много, есть такие где и людей в жертву приносят, это тоже будем преподавать?

Pes, как всегда путаем мягкое с мягким?
Где в учебнике химии написано о газовой камере и в соответствующем - о Хиросиме?
В библии есть конкретное указание кончать всех неверных(ветхий завет).
Может просветишь меня? А то я после 3 прочтений Библии видно так ничего и не запомнил.
Вся так называемая Ваша вера только и держится на страхе смерти.
Вы (христиане) верите в дьявола больше чем в БОГа, потому что боитесь неизвестности после смерти.
Вера евреев - не вера населения русской земли.
До Владимира не было пьянства на Руси(летописи потом вымарали).
Хазары и печенеги были наемниками у евреев-ростовщиков.
Давайте ещё назовите меня антисемитом и ксенофобом.Но как ни странно все в итоге, когда дело доходит до вопроса власти и религии мы попадем в евреев.
Куда не ткни - если есть теплое место, на нем еврей сидит.
Умны, не спорю.Весь мир хотят подчинить, тоже есть такое.А вы им ещё помогаете, рабов воспитывать предлагаете.
Идеология у христиан рабская, с самого начала унижают человека.
Первородный грех, прах земной, раб господень и пошло поехало.
Учите своей религии ущербности своих детей, но в школу не лезьте со своими догматами.
А.Н.Толстой много написал на тему религии, только в школе об этом ни слова.
Потому что не может ребенок понять умудренного опытом взрослого человека.
А всяческие ценности:моральные, духовные, этические не церковь придумала.
Куда бы евреи пристроили свою тору, если бы греки не помогли?
Новый завет то греки писали, идеи все их.Евреи только и умеют шашкой махать да банки плодить.
Так что определитесь со своим мифическим мирком, религий много, есть такие где и людей в жертву приносят, это тоже будем преподавать?

[_Gleb_]

А что до теории Дарвина, то на то она и теория, предложите что-нибудь более правдоподобное.

За "предложить" дело не стоит. Жаль, что в ввиду однобокости несветского образования Вы об этом ничего не слышали. А между тем, у ряда выдающихся учёных, в т.ч. Макса Планка и некоторых Нобелевских лауреатов были, наверное, причины оставаться креационистами. Посмотрите, например, "Происхождение жизни" Вертьянова.

[pes]

Pes, как всегда путаем мягкое с мягким?
Где в учебнике химии написано о газовой камере и в соответствующем - о Хиросиме?
В библии есть конкретное указание кончать всех неверных(ветхий завет).
Может просветишь меня? А то я после 3 прочтений Библии видно так ничего и не запомнил.
...

Дружище romuil, уж очень ты много всякого написал - попробую пооотвечать, хотя вопросы твои теряются в эмоциях. Ты говоришь, что религия (подразумевая христианство, как принимающее Ветхий Завет) - плохо, даже очень плохо. А учить этому детей так вообще преступление. Я в N-тый раз призываю участников осознать разницу между миром религии и миром культуры, Это РАЗНЫЕ вещи. Но мир религии оставляет свой след в мире культуры. Преподавать в государственных школах России Православие как религию (да и любую другую) - антиконституционно, Россия - светское государство. Мы обсуждаем возможность ознакомить школьников с тем, что оставило восточное христианство в мире культуры. Это не противоречит закону.

Касательно обсуждаемых тут вопросов лично я был бы удовлетворен совсем малым - тем, что мои собеседники почувствовали бы эту границу - между религией и культурой. И не ополчались бы на религию там, где идет речь о культуре. Вы можете ненавидеть христианство, но не можете игнорировать тот факт, что на культуру-то оно повлияло сильно, в том числе и на российскую.

romuil, если ты и правда неравнодушен к тому, что написал, то я готов с тобой об этом говорить, но это уже совсем не в эту тему. Ты далеко не первый за 2000 лет, кто задается такими вопросами - ужели ты думаешь, до тебя это были одни дураки-мракобесы? Если тебе оно надо - пиши мне в личку или создай новую тему, только не в "Юморе". А если не надо, то спускай пар в оффлайне - то, что ты выдал, местами весьма некрасиво.

[_Gleb_]

Первый раз слышу, что кавказцы и китайцы исповедуют ислам...

Азербайджане, например, действительно исповедуют Ислам. А кто Вам сказал о китайских мусульманах?

[_Gleb_]

Н-да, хотел я было закрыть тему, но чую - рано....

Да можно, кстати и не закрывать. Просто тематике раздела не очень соответствует.

ни в одном нормальном учебнике физики про Бога не сказано ни слова.

Приведённую фразу я своими глазами видел в учебнике физики для 7-го или 8-го класса. Мы по нему учили физику, мне его выдали в школьной библиотеке. Наверное, по нему и сейчас кто-то учится. Если нет - то только по причине его обветшалости.

Аналогичный случай. Ни сам дядя Чарли, ни учебники биологии не рассматривали теорию Дарвина как истину в последней инстанции.

Вам доводилось видеть видеть учебник, в котором сообщалось бы хоть об одном проколе в теории Дарвина? Мне - нет. Это называется объективным подходом?

Совершенно верно, это не догма, это - медицинский факт (точнее, геологический, а вовсе не географический). Подтвержденный множеством независимых друг от друга свидетельств.

Посмотрите того же Вертьянова. Там же найдёте и ссылки на свидетельства.

Изувеченная совком система образования - это, увы, недосягаемая вершина по сравнению с тем, чему вас учат сейчас...

По чем же учебникам учились. Программа почти та же. С точки зрения светскости - никакой критики не выдерживает.

[WarlorD]

Азербайджане, например, действительно исповедуют Ислам. А кто Вам сказал о китайских мусульманах?

↑

Да чего - я видел кучу китайских мусульман. У меня весь первый этаж общаги был ими заселен почти. Все мусульмане были и все китайцы, причем не уйгуры совсем. Проживают в китае мусульмане в провинции син-дзянь если я не ошибаюсь.

[_Gleb_]

Дело в том,что в школе закладывается основа мышления человека. И то что заложилось в школе почти не реально переделать. Мышление современного человека должно быть как минимум критическим и рациональным.

Вот-вот. А приведённая пропаганда атеизма как была там, так и осталась.

Думаю ясно что заучивание священных текстов не способствует такому мышлению.

А какое отношение "Основы" имеют к заучиванию священных текстов? Впрочем, даже верующим христианам даже Церковью не предписывается заучивание текстов.

Вот что бывает когда религия лезит в образование.

Если Вы хотите нормально, серьёзно обсуждать программу по биомедицинской этике (да и вообще, что бы то ни было), то делается это примерно так: находится текст образовательной программы, либо текст к фильму/ сам фильм, либо стеннограмма лекции, либо, если речь идёт о преподавании конкретным человеком, видео/аудиозапись выступления (мне почему-то кажется, что и такое найти можно); на соответствующей площадке создаётся тема, там выкладывается ссылка, комментарии - что Вы считаете недопустимым и почему. И дальше всё это обсуждается. Но не эмоциональные сообщения агентства ОБС. Что же касается реакции студентов - не раз был свидетелем того, как об одном и том же преподавателе у разных студентов были диаметрально противоположные отзывы. Так что без первоисточника что-либо обсуждать трудно.
Это я так, к слову о критичности и рациональности.

[alv]

Приведённую фразу я своими глазами видел в учебнике физики для 7-го или 8-го класса.

↑

Значит, Вам не повезло, и Вы учились по _ненормальному_ учебнику.

Вам доводилось видеть видеть учебник, в котором сообщалось бы хоть об одном проколе в теории Дарвина?

↑

Что Вы называете проколами Дарвина? Эволюционной концепции более 150 лет, и все это время она развивалась - очень многими исследователями. Дополнялась, исправлялись ошибки, и так далее. Это обычное дело в науке

Посмотрите того же Вертьянова. Там же найдёте и ссылки на свидетельства.

↑

Я не знаю такого специалиста в области геохронологии - а будучи геологом-геохимиком по профессии, я знаю большинство из них по работам, а кое-кого и лично. В силу той же причины в ссылках Вертьянова не нуждаюсь, так как всегда могу обратиться к первоисточникам. Кстати, и занимался я вопросами, имеющими некоторое отношение к возрасту Земли, так что чуть-чуть материалом владею

По чем же учебникам учились. Программа почти та же. С точки зрения светскости - никакой критики не выдерживает.

↑

Деградацию системы образования имел возможность наблюдать на примере трех поколенй - моих племянников, моих старших детей и моих младших детей.
С тем, что современная программа не выдерживает никакой критики с любой точки зрения, согласен
Так какие у Вас основания полагать, что учебник ОПК будет хоть чем-то отличаться в лучшую сторону от прочих порождений нашего Минобраза?

[_Gleb_]

если вводите религию потрудитесь ввести в её курс еще ислам,буддизм и иудаизм

а еще несколько направления язычества, летающего монстра из спагетти и культ невидимого розового единорога, ага.

Несколько направлений язычества изучаются в школе уже не знаю сколько лет. И если биография человека отягощена хотя бы аттестатом за 9 или 8 классов, то он неизбежно через это прошёл. Только что-то мне подсказывает, что ни поборники светского образования, ни адепты культа Ктулху, ни их родители жалоб по этому поводу никуда не писали и хая не поднимали.

[_Gleb_]

Значит, Вам не повезло, и Вы учились по _ненормальному_ учебнику.

А заодно и миллионы наших сограждан. Так что светскость отдыхает.

Что Вы называете проколами Дарвина? Эволюционной концепции более 150 лет, и все это время она развивалась - очень многими исследователями. Дополнялась, исправлялись ошибки, и так далее. Это обычное дело в науке

Основные проколы как были, так и остались, но школьникам об этом знать неположено. Равно как и о существовании других теорий.

Я не знаю такого специалиста в области геохронологии - а будучи геологом-геохимиком по профессии, я знаю большинство из них по работам, а кое-кого и лично. В силу той же причины в ссылках Вертьянова не нуждаюсь, так как всегда могу обратиться к первоисточникам. Кстати, и занимался я вопросами, имеющими некоторое отношение к возрасту Земли, так что чуть-чуть материалом владею

Специальность Вертьянова я, к сожалению, не помню. Но в любом случае, ссылки на труды геологов там есть. Публикации геологов есть, например, и в альманахе "Сотворение". Был бы чрезвычайно признателен за ссылки по критике всего этого "добра".

Так какие у Вас основания полагать, что учебник ОПК будет хоть чем-то отличаться в лучшую сторону от прочих порождений нашего Минобраза?

Ну, во-первых, знания о вере собственных совсем не дальних предков и значительной части сограждан - далеко не самые лишние. Во-вторых, программу, насколько я знаю, составляли не чиновники Минобра, а люди, о которых я знаю много хорошего. Конечно, любую инциативу можно испортить реализацией. Но если так обо всём рассуждать, то впору только идти вешаться.

[_Gleb_]

Радиоуглеродный анализ погугли - много интересного узнаешь!

Например, что он даёт значительные погрешности, что для верного определения возраста препарата надо знать в каких условиях он находился (условия выбираются по собственным предпочтениям), наконец, что требуется с чем-то сравнить изначальное содержание изотопов (например, с геохронологической таблицей, которая тоже составляется по своим предпочтениям).

Дарвин до конца своей жизни сомневался

Чего о составителях и редакторов учебников биологии не скажешь.

Тем не менее, вероятность сотворения человека имеется, но скорее тут не БОГ поработал.Вернее не вправе создатель быть БОГом.

Неужели уфики?

Ой да что вы такое говорите!
может Библию процитировать?
в Ветхом завете много познавательных (кровожадных) мест..

Почитайте православное толкование Ветхого Завета. Мы эти места понимаем несколько по-другому.

[_Gleb_]

Вы (христиане) верите в дьявола больше чем в БОГа, потому что боитесь неизвестности после смерти.

Нет, мы в них верим в равной степени. Просто отношение у нас к ним разное.

До Владимира не было пьянства на Руси(летописи потом вымарали).

Зато были многожёнство, человеческие жертвоприношения и мат, как, вроде, теперь выясняется.

Идеология у христиан рабская, с самого начала унижают человека.

Ну да? Христианский Бог вочеловечился (в какой ещё вере это есть?) - это ли "унижают"? То, что человек может стать выше ангелов - это ли "унижают"? "Образ и подобие Божие" (а не побочный продукт неудачных экспериментов, как в других религиях) - это ли унижение? Свобода воли до конца (вместо фатальной предопределённости восточных учений) - это ли унижение?

раб господень

"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса"

[velik]

Вера евреев - не вера населения русской земли.
До Владимира не было пьянства на Руси(летописи потом вымарали).
Хазары и печенеги были наемниками у евреев-ростовщиков.
Давайте ещё назовите меня антисемитом и ксенофобом.Но как ни странно все в итоге, когда дело доходит до вопроса власти и религии мы попадем в евреев.
Куда не ткни - если есть теплое место, на нем еврей сидит.
Умны, не спорю.Весь мир хотят подчинить, тоже есть такое.А вы им ещё помогаете, рабов воспитывать предлагаете.
Идеология у христиан рабская, с самого начала унижают человека.
Первородный грех, прах земной, раб господень и пошло поехало.

Не понимаю как можно так упорно повторять набившие оскомину неоязыческие басни, когда история и практика показывают противоположное.
Сначала теории. Об иудеях Господь сказал: "Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца." И евреи в выражениях не стеснялись "Кровь Его на нас и на детях наших!" От сюда происходит весьма определённое отношение к "вере евреев" среди православных. Советую к просмотру фильм "Россия с ножом в спине".
Теперь история. Хочу заметить что "черта оседлости" и ограничение гражданских прав иудеев появились не во времена торжества атеизма, а при правлении Православных Царей. Одно это о многом говорит...
А "идеология" у нас рабская только по отношению ко Всевышнему. Как ни странно, во времена "рабской идеологии" русский народ стал покровителем 1/6 части суши. А сейчас, когда церковных верующих меньше 10%, только и делаем что вымираем и разбазариваем последнее...

[Mellon]

Поражаюсь комментариям, это блин ужос какой-то.
Общее бразование должно формировать научное мировозрение. В общем образовании нет места любой религиозной дисциплине. В Раше, до ф... и больше разных конфессий, и чтобы сформировать у ребёнка знания о ВСЕХ конфессиях в степени достаточной для хотя бы философовской оценки канонических текстов, понадобится тьма времени. Откуда его взять? Неоткуда. А если рассматривать в качестве дисциплин - учения отдельных конфесий, то это уже будет не общее, а конфессиональное образование. Чтож, оно имеет право на существования. НО ЗА ПРЕДЕЛАМИ общеобразвательной школы. Например, церковно-приходские, воскресные школы, медресе, синагоги, и тд. ЗА ПРЕДЕЛАМИ учреждений общего образования.

Тут дело не в религии какой-либо, а в принципе невмешательства в интимную сферу личности, надо сказать, наиболее охраняемую.

С другой стороны, если случится внедрение в общеобразовательную программу учения какой либо конфессии, то это неминуемо приведёт к межэтническим конфликтам.

Как минимум родители перестанут отправлять детей в школы.

Но, наиболее ожидаемый вариант, -- это наиболее частый в истории, - социо-культурная мимикрия и подпольная борьба.

[_Gleb_]

Поражаюсь комментариям, это блин ужос какой-то.
Общее бразование должно формировать научное мировозрение. В общем образовании нет места любой религиозной дисциплине. В Раше, до ф... и больше разных конфессий, и чтобы сформировать у ребёнка знания о ВСЕХ конфессиях в степени достаточной для хотя бы философовской оценки канонических текстов, понадобится тьма времени. <...>
Тут дело не в религии какой-либо, а в принципе невмешательства в интимную сферу личности, надо сказать, наиболее охраняемую.

Аналогично: на литературе изучается лишь ограниченное количество произведений ограниченного количества писателей. Но писатели-то в своих произведениях как-то отражают свои взгляды и мировоззрение. Что получается? Дискриминация: мировоззрения-то представлены далеко не все! Изучать всех писателей всех направлений не представляется возможным. Единственный выход - перестать преподавать литературу. Тем более, что заставлять школьников писать сочинения по прочитанному - антикоституционно, поскольку "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них". Дальше - больше: "Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества". Если с детьми, воспитывавшимися до школы в семьях ещё более-менее понятно: они, скорее всего, выберут родной язык (хотя и здесь имеет место нарушение прав ребёнка со стороны родителей), то что делать с сиротами из детских домов - кто ведь знает, на каком языке они хотят учиться и воспитываться? Может, будь у них выбор - они бы выбрали хинди или латынь. Единственный вариант - молчать в их присутсвии, пока они не скажут - на каком языке хотят учиться. С иностранными языками ещё запутаннее. Да, сейчас почти все выбирают традиционнные английский, французкий, немецкий... Но ведь у них, по большому счёту, нет выбора! Может, если бы можно был изучать любой из иностранных языков (включая мёртвые), кто-то бы выбрал что-то другое. Выход - никакого английского в средней и начальной школе, пока не будет реализовано право каждого на древнеарийский!

P.S. Конфессии - это направления в христианстве.

[velik]

Mellon, откройте толковый словарь и почитайте, что там пишут по поводу понятия "культура".


И ещё. О православной культуре Вы можете почитать (о, ужас!) в обычном учебнике по отечественной истории. В XI-XVII вся (или почти вся) культура русского народа была православной. Так вот, в параграфах, где описано культурное наследие нации, Вы найдёте немало репродукций икон и фотографий храмов.

[heil0]

Первый раз слышу, что кавказцы и китайцы исповедуют ислам...

Азербайджане, например, действительно исповедуют Ислам. А кто Вам сказал о китайских мусульманах?

Было тама насчёт имамата.
В москве, я так понимаю, кавказцев достаточно? А китайцы будут.

[Hrafn]

Алексей, думаю тему все же стоит прикрыть. Отошли мы уже, собственно, от самой темы топика. Юмором уже и не пахнет. Каждый останется при своем мнении. Я считаю, что введение ОПК в школах - зло. Пусть от незнания, пусть от неумения организовать процесс так, чтобы не было возмущений. Если уж и вводить изучения религий в школе, то точно не ограничиваясь каким-то одним направлением. Так же и разделять, по-моему, тоже неправильно. Изучать влияние религий на культуру надо в общем. Все религии оставили свой след в той или иной степени. А ограничиваться культурой только европейскрй части Росии в корне не верно. Опять однобокость выходит. А по поводу объединения понятий веры и Церкви... Вера или есть, или ее нет. И в этом общая черта ВСЕХ течений. Если нет, то остаются одни ритуалы, которые можно обозвать, как душе угодно. А если есть, то какая разница, как это представляется в материальном виде. Как всегда, ИМХО...

[alv]

Закрываю.