Человек не хочет в свое свободное (или того хуже: несвободноее) время думать том, что ему совсем не интересно и не нужно. Чтобы лучше его понять, представьте себе, что всё, чем Вы пользуетесь в повседневной жизни, не исключая систем водоснабжения, отопления, телевещания и остальных, Вам нужно настраивать самостоятельно.
Помогите в дуэли.
Модератор: Модераторы разделов
-
_Gleb_
- Сообщения: 467
- ОС: Kubuntu 12.04 LTS
Re: Помогите в дуэли.
Человек не хочет в свое свободное (или того хуже: несвободноее) время думать том, что ему совсем не интересно и не нужно. Чтобы лучше его понять, представьте себе, что всё, чем Вы пользуетесь в повседневной жизни, не исключая систем водоснабжения, отопления, телевещания и остальных, Вам нужно настраивать самостоятельно.
-
Ринальдус
- Сообщения: 293
- Статус: линуксоид-энтузиаст
- ОС: Ubuntu 7.10 (Gutsy Gibbon)
Re: Помогите в дуэли.
Если завязывается нормальный спор и человек утверждает, что выбрал Windows, а Linux ему не нравится, то он должен сказать, что Linux ему не нравится по такой-то, такой-то и такой-то причине. Обычно люди (из тех, которые умеют слушать и внимать доводам!) начинают в этот момент приводить наиболее распространенные мифы (это как в советское время: "Я Пастернака не читал, но его осуждаю"), которые я развеиваю. После этого они начинают задумываться. Если человек выбирает Windows, я его тоже прошу сказать, по какой причине. Единственный довод, который я еще приемлю - это то, что в Linux не запускаются современные игры и приходится ждать несколько месяцев, пока Wine или Cedega не выпустят новую версию. Если человек без игр жить не может, то какой тогда для него Linux (я тоже раньше без них не мог
)? Но если человек утверждает: "Я пользуюсь виндой и меня все устраивает, у меня ничего не глючит (это он так думает или настолько привык к глюкам, что даже их не замечает) и вообще Linux - отстой" - я таких людей не уважаю. Просто теряю к ним интерес и перестаю общаться.
Сейчас происходит расцвет Линукса, поэтому у меня хорошее настроение! :)
Дневник линуксоида
Новости про Linux
Дневник линуксоида
Новости про Linux
-
reptilix
- Сообщения: 91
- ОС: Gentoo\LinuxMint
Re: Помогите в дуэли.
Никогда! Никогда я не буду понимать ленность и отсутствие устремлений. У этих людей, безусловно, есть право выбора и это их выбор, но... будьте уверены что они не будут уважать Ваш выбор и по возможности его растопчут. Такова их природа. Никто и не сомневается что им это не надо: им не надо думать как работает программа, не надо знать об устройстве множества вещей которыми они пользуются, не надо напрягаться, не надо делать что-то в ущерб себе ради других - сообщество потребителей и эгоистов. Как результат никто из них не поможет нуждающемуся в помощи человеку, не заметит что кому-то он сделал плохо, а если заметит, то его это не заколышит... Если думаете что я накручиваю, то моя большая ЖОпа (жизненный опыт) говорит мне что это именно так.
-
vinny
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Помогите в дуэли.
Jul 18 2004, в 04:07
Цитата, этот форум.
представьте себе постинг demongloom на мед. форуме smile.gif
У меня такое ощущение, что присутсвующие тут врачи,....., хотят что бы все, кто хочет оперировать человека должны очень хорошо его знать, причем на уровне органов и систем. А все средства автоматического оперирования должны быть признаны вселенским злом и созжены в топке. [поскипано] Ну не все же как только человека увидели смогут удалить ему гланды. Следовательно нужно время на обучение и т.д. Но приведу пример который очень хорошо бы подошел бы к этой теме.
Мой брат занятой человек. Он работает .... начальником. Он постоянно занят, у него также есть семья. Значит личного времени у него от силы пару часиков. [поскипано] У него нету времени на то что бы сидеть и колупаться в кишках + изучать маны и прочие танцы с бубном. Поэтому он и не оперирует людей. Хотя и очень хочется.
Поймите, что не все врачи, и не все имеют время на изучение. Людям нужно простое средство для удаления аппендицита и геморроя.
В общем суть такова, что надо сделать такие скальпели, чтоб врачам не надо было учиться, а они сами все вырезали, зашивали, лечили насморк и расстройства слуха, наращивали ноги и удаляли барадавки, улучшали рост волос и ............. и все это одним скальпелем и без подготовки специалистов. вот.
простите за многословность.
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
Uncle_Theodore
- Сообщения: 3339
- ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64
Re: Помогите в дуэли.
Вот жизненное рассуждение.
Допустим, я полупрофессионал в CompSci. И нравится мне Линукс. А езжу я на Тойоте. И ничего в ней не понимаю, а раз в месяц отвожу ее в сервис и тупо жду на улице, пока с ней работают, а потом плачу по счету.
А вот есть другой товарищ. У него большой гараж. Он целыми днями ковыряется в машинах, он сам собирает какие-то раритетные модели, чинит все на свете и знает все, что можно знать об автомобилях. И есть у него компьютер, с которого он ходит на форум автомобилистов. На компьютере стоит Винда.
Вот я ему говорю -- выкинь свою Винду, да поставь себе Линукс, это круто! Будешь понимать в компьютерах, будешь хозяином своей системы, перестанешь платить дань Биллу Гейтсу.
А он мне отвечает: Поставлю. Только выбрось ты свою Тойоту на помойку, да собери себе какой-нибудь раритетный автомобиль! Это же так круто. Будешь все знать о машинах, перестанешь платить деньги сервису каждый месяц, они ж тебе там обдираловку устраивают, все можно делать в пять раз дешевле!
Я говорю.... Ничего я не говорю. А он говорит -- "то-то же!"
Допустим, я полупрофессионал в CompSci. И нравится мне Линукс. А езжу я на Тойоте. И ничего в ней не понимаю, а раз в месяц отвожу ее в сервис и тупо жду на улице, пока с ней работают, а потом плачу по счету.
А вот есть другой товарищ. У него большой гараж. Он целыми днями ковыряется в машинах, он сам собирает какие-то раритетные модели, чинит все на свете и знает все, что можно знать об автомобилях. И есть у него компьютер, с которого он ходит на форум автомобилистов. На компьютере стоит Винда.
Вот я ему говорю -- выкинь свою Винду, да поставь себе Линукс, это круто! Будешь понимать в компьютерах, будешь хозяином своей системы, перестанешь платить дань Биллу Гейтсу.
А он мне отвечает: Поставлю. Только выбрось ты свою Тойоту на помойку, да собери себе какой-нибудь раритетный автомобиль! Это же так круто. Будешь все знать о машинах, перестанешь платить деньги сервису каждый месяц, они ж тебе там обдираловку устраивают, все можно делать в пять раз дешевле!
Я говорю.... Ничего я не говорю. А он говорит -- "то-то же!"
-
Шпунтик
- Сообщения: 230
- ОС: MSDOS 3.3
Re: Помогите в дуэли.
Дядя Тео, я полностью согласен с вашими рассуждениями о том что о вкусах не спорят и каждому дас зайне.
Я то веду речь не об этом. Я говорю о том, что государство не обязано тратить большие средства там где можно обойтись в сто раз меньшими.
Если Виндовс в сто раз дороже Линукса это не значит что он в сто раз лучше и эффективнее. Если есть люди которые действительно по необходимости не могут обойтись без Виндовс, или просто настолько привыкли к нему что не желают от него отказываться, то ИМХО государство не обязано идти на поводу у таких людей.
98% работы на компьютерах могут быть выполнены на свободном ПО, значит государство должно перейти на него чтобы не расходовать средства впустую. Ну а тем кто не может по реальной необходимости или просто нежелания, никто не запрещает использовать Виндовс, но за свои личные деньги.
Я то веду речь не об этом. Я говорю о том, что государство не обязано тратить большие средства там где можно обойтись в сто раз меньшими.
Если Виндовс в сто раз дороже Линукса это не значит что он в сто раз лучше и эффективнее. Если есть люди которые действительно по необходимости не могут обойтись без Виндовс, или просто настолько привыкли к нему что не желают от него отказываться, то ИМХО государство не обязано идти на поводу у таких людей.
98% работы на компьютерах могут быть выполнены на свободном ПО, значит государство должно перейти на него чтобы не расходовать средства впустую. Ну а тем кто не может по реальной необходимости или просто нежелания, никто не запрещает использовать Виндовс, но за свои личные деньги.
Путь линуксоида очень напоминает путь воина, главными особенностями которого являются ответственность и самодисциплина. Но и награды этого пути достойны: это свобода и мастерство.
-
vinny
- Сообщения: 2227
- Статус: ..............
- ОС: Mandriva/Suse
Re: Помогите в дуэли.
+ мульён... только агитация за открытый софт в виде аргументов... как у малыша из фильма про Красную Шапочку: "тебя излупят плётками и ты полюбишь меня как миленькая" -- смешит (: спокойней надо к инакомыслию относиться... нервные клетки живее будут... (:
пысы. то что "наше дело правое, и победа будет за нами" надо просто принять как данность и успокоится. всё будет хорошо (:
Всегда пишите код так, будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете.
— Martin Golding
— Martin Golding
-
reptilix
- Сообщения: 91
- ОС: Gentoo\LinuxMint
Re: Помогите в дуэли.
Uncle_Theodore писал(а): ↑18.10.2007 05:37Вот я ему говорю -- выкинь свою Винду, да поставь себе Линукс, это круто!
Ай-ай... обманывать не хорошо
как-то само собой в голове всплыло "Линукс сделает мир добрее".
-
Ринальдус
- Сообщения: 293
- Статус: линуксоид-энтузиаст
- ОС: Ubuntu 7.10 (Gutsy Gibbon)
Re: Помогите в дуэли.
Если есть люди которые действительно по необходимости не могут обойтись без Виндовс, или просто настолько привыкли к нему что не желают от него отказываться, то ИМХО государство не обязано идти на поводу у таких людей.
Я с Вами согласен, но к сожалению государство идет на поводу у стада. Привожу к примеру свою работу. Я работаю в Web-студии. Обязательное правило: чтобы сайт хорошо выглядел в IE. Т.е мы ориентируемся только на этот браузер, потому что его выбрали 70% чайников. И нашу фирму мало интересует, как он будет выглядеть, скажем, в Firefox. IE у них на первом месте. Так же и государство в целом.
А большинство людей выбирают винду просто потому, что не знают ничего другого. Я тоже в 1997 году выбрал Windows 95 потому что мне об этом папа сказал, когда покупал первый компьютер. О Linux ни я, ни папа не имели ни малейшего понятия. О том, что существует такая операционная система, как Linux, я узнал в году этак 1998-1999. Только думал, что это что-то DOSообразное, без графического интерфейса. А впервые серьезно заинтересовался ею в 2003-2004 году.
Сейчас происходит расцвет Линукса, поэтому у меня хорошее настроение! :)
Дневник линуксоида
Новости про Linux
Дневник линуксоида
Новости про Linux
-
_Gleb_
- Сообщения: 467
- ОС: Kubuntu 12.04 LTS
Re: Помогите в дуэли.
reptilix писал(а): ↑18.10.2007 07:45Впрочем, если продолжать аналогию... если собрав раритетный автомобиль я не буду подвергаться неправомерным действиям со стороны работников ГБДД, если для прохождения техосмотра с меня не будут требовать медицинскую справку, а для оформления документов я не буду стоять в очередях с раннего утра, и т.д. и т.п., то я согласен
А автомобилист не согласен постоянно оплачивать Интернет-соединения для выкачивания исходников/пакетов/библиотек/руководств/... Его вполне устраивает, что он копирует на свой домашний компьютер файл setup.exe от полюбившейся программы, и тот устанавливается, не ругаясь на кучу зависимостей, которые не возможно удовлетворить без соединения с Интернетом. Выяснять, работает ли его принтер, сканер, телефон, фотоаппарат, видеокарта, любимая игрушка под wine, ему тоже не очень хочется.
-
drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Помогите в дуэли.
Uncle_Theodore писал(а): ↑17.10.2007 20:44Хихикс! Хотите, я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь, ладно?
Американские домохозяйки в большинстве своем -- это mail-in brides (невесты -- почтой) из стран бывшего советсткого блока.А коренные американки домохозяйками очень редко бывают. У них на первом месте -- карьера...
-
reptilix
- Сообщения: 91
- ОС: Gentoo\LinuxMint
Re: Помогите в дуэли.
_Gleb_ писал(а): ↑18.10.2007 10:41А автомобилист не согласен постоянно оплачивать Интернет-соединения для выкачивания исходников/пакетов/библиотек/руководств/... Его вполне устраивает, что он копирует на свой домашний компьютер файл setup.exe от полюбившейся программы, и тот устанавливается, не ругаясь на кучу зависимостей, которые не возможно удовлетворить без соединения с Интернетом. Выяснять, работает ли его принтер, сканер, телефон, фотоаппарат, видеокарта, любимая игрушка под wine, ему тоже не очень хочется.
Мляяааааа.........................
-
Skull
- Модератор
- Сообщения: 2089
- ОС: ALT Linux
Re: Помогите в дуэли.
1. У меня CS:Source заработал без ожидания Wine. 2. Никто не запрещает оставить Windows для игрушек (более того, это рекомендуется).
Skull
-
reD_Rus
- Сообщения: 156
- ОС: Fedora 11 64-bit KDE 4.2.4
Re: Помогите в дуэли.
я там тоже свои "5 копеек" бросил
-
Red Gremlin
- Сообщения: 512
- Статус: самоучка
- ОС: Rosa 2016 Fresh
Re: Помогите в дуэли.
Почитал тот форум. Обычные тролли-виндузятники. На ЛОРе такие давно живут.
Что делать, зима близко, тролли выходят из леса поближе к теплому жилью
Что делать, зима близко, тролли выходят из леса поближе к теплому жилью
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
-
drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Помогите в дуэли.
Тоже читал, большинство тамошних виндузятников вполне адекватны. А вот Шпунтик производит странное впечатление. Если бы я впервые услышал о Linux от него, до сих пор бы, другой системой пользовался.
-
Uncle_Theodore
- Сообщения: 3339
- ОС: Slackware 12.2, ArchLinux 64
Re: Помогите в дуэли.
Во-во...
Шпунтик, оставьте их в покое. Ну не хотят они, и ладно. А с Вами еще пару дней пообщаются -- и уже точно никогда не захотят...
-
Red Gremlin
- Сообщения: 512
- Статус: самоучка
- ОС: Rosa 2016 Fresh
Re: Помогите в дуэли.
Я не про большинство, а про andrew и skyranger.
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
-
drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Помогите в дуэли.
Странный город Иркутск, вот у нас в нашей локалке спокойно все общаются, и я что-то не припомню, что бы кто-то решил бы всю страну пересадить на свою ОС(не важно какую). Есть ветка про *nix, есть другие ветки. Народ общается, спорит, но не на такие темы. К примеру в ветке про nix предпоследнее сообщение по поводу тусовки, которая состоится завтра(на тему новой Ubuntu, здесь тоже об этом было), а последнее: анонс этого дистробутива в пределах нашей локальной сети.
-
Шпунтик
- Сообщения: 230
- ОС: MSDOS 3.3
Re: Помогите в дуэли.
Со стороны видней.
А в чём конкретно странность?
Я не ставил перед собой задачу рассказывать о Линукс, я просто спросил как обстоят дела с внедрением Открытого ПО в образовании, и не более того.
Ввязался в спор даже неохотно, просто не выдержал необоснованных голословных утверждений о безусловных преимуществах Виндовс и ненужности Линукс.
В n+1 раз повторяю, Господа любители Виндовс, я не посягаю на ваше право пользоваться им. Я не ввязываюсь в с поры о том что круче. Я просто за свободу, за свободу выбора. Если вы считаете что у Линукс нет будущего, то отчего вы так возбуждаетесь если победа будет за M$ ?
Путь линуксоида очень напоминает путь воина, главными особенностями которого являются ответственность и самодисциплина. Но и награды этого пути достойны: это свобода и мастерство.
-
drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Помогите в дуэли.
нервничаешь сильно, вот и здесь красным уже писать начал
Я не ставил перед собой задачу рассказывать о Линукс, я просто спросил как обстоят дела с внедрением Открытого ПО в образовании, и не более того.
Ввязался в спор даже неохотно, просто не выдержал необоснованных голословных утверждений о безусловных преимуществах Виндовс и ненужности Линукс.
В n+1 раз повторяю, Господа любители Виндовс, я не посягаю на ваше право пользоваться им. Я не ввязываюсь в с поры о том что круче. Я просто за свободу, за свободу выбора. Если вы считаете что у Линукс нет будущего, то отчего вы так возбуждаетесь если победа будет за M$ ?
Так виндузятники и не возбуждаются, и красным цветом не пишут. А если слова иной раз у них грубые, так то не от вин, а от воспитания зависит. Даже самые упёртые, тебе спокойно и честно сказали: "не хотим, тебе нравится - юзай". А кричишь вроде только ты. Кстати, что-то я здесь не вижу "Господ любителей Виндовс". Уж не про меня ли ты? Я точно не любитель, у меня просто денег на неё нет. Точнее лишних денег.
-
Ринальдус
- Сообщения: 293
- Статус: линуксоид-энтузиаст
- ОС: Ubuntu 7.10 (Gutsy Gibbon)
Re: Помогите в дуэли.
Я точно не любитель, у меня просто денег на неё нет. Точнее лишних денег.
А что бы изменилось, если бы ты купил винду, а не скачал с какого-нибудь варезного сайта? Разве что сможешь пользоваться тупой техподдержкой, которая все равно ничего не решит. А глюков у нее от того, что ты ее купишь, не убавится.
Сейчас происходит расцвет Линукса, поэтому у меня хорошее настроение! :)
Дневник линуксоида
Новости про Linux
Дневник линуксоида
Новости про Linux
-
Шпунтик
- Сообщения: 230
- ОС: MSDOS 3.3
Re: Помогите в дуэли.
Так надоедает по нескольку раз на одно и то же отвечать. Такое впечатление что люди просто не читают и начинают одно и то же заново. Вот и думаю - может красное прочитают.
Путь линуксоида очень напоминает путь воина, главными особенностями которого являются ответственность и самодисциплина. Но и награды этого пути достойны: это свобода и мастерство.
-
tolki
- Сообщения: 84
- ОС: Linux
Re: Помогите в дуэли.
А меня в винде достали вирусы))) И снижающаяся производительность системы со временем использования.
Сейчас деб на ноуте стоит. Пришлось попариться пол года разобравшись что куда прикрутить/ Но за этот срок ни разу не переставлял ось. И уверен теперь года полтора можно просто пользоваться, пока ноут новый не куплю. И я уверен за этот срок система не начнёт ни на грам работать медленнее или глюковать. Что в Win всегда случалось, из за чего перестановка происходила раз в 1-2 месяца. При этом приходилось выкачивать метров 150 обновлений. В варианте линухи 100 метров были выкачены и теперь качать не скоро)
Да вайфай не заводился, да звук не поднимался и поддержка видюхи только в прошлых ати дровах появилась, но теперь всё уже работает так что сказка.
Кстати для тех кто не знает как запускать виндовые проги не запускаешиеся под вайном VirtualBox ещё никто не отменял. Кстати это удобно невероятно, когда на одном рабочем столе винда на другом линуха, на третий моно макось засадить. Переключаешься за долю секунды.
Кстати вариант не лицензионной винды в коробочке VirtualBox моно ещё и поместить в шифрованный раздел и тогда точно никто не найдёт))) Никакие блин органы...
Сейчас деб на ноуте стоит. Пришлось попариться пол года разобравшись что куда прикрутить/ Но за этот срок ни разу не переставлял ось. И уверен теперь года полтора можно просто пользоваться, пока ноут новый не куплю. И я уверен за этот срок система не начнёт ни на грам работать медленнее или глюковать. Что в Win всегда случалось, из за чего перестановка происходила раз в 1-2 месяца. При этом приходилось выкачивать метров 150 обновлений. В варианте линухи 100 метров были выкачены и теперь качать не скоро)
Да вайфай не заводился, да звук не поднимался и поддержка видюхи только в прошлых ати дровах появилась, но теперь всё уже работает так что сказка.
Кстати для тех кто не знает как запускать виндовые проги не запускаешиеся под вайном VirtualBox ещё никто не отменял. Кстати это удобно невероятно, когда на одном рабочем столе винда на другом линуха, на третий моно макось засадить. Переключаешься за долю секунды.
Кстати вариант не лицензионной винды в коробочке VirtualBox моно ещё и поместить в шифрованный раздел и тогда точно никто не найдёт))) Никакие блин органы...
-
reptilix
- Сообщения: 91
- ОС: Gentoo\LinuxMint
Re: Помогите в дуэли.
Элементарно, Ватсон (С). Раз отвечают одно и то же, значит говорят то, о чем хотят сказать, в таком случае диалог невозможен. Это для Вас Линукс благо, для них - нет. Дайте им возможность созреть и осознать. В противном случае лишь навредите.
-
drBatty
- Сообщения: 8735
- Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
- ОС: Slackware-current
Re: Помогите в дуэли.
Как бы тебе сказать, ко мне уже приходили из прокуратуры. Сказали, что по моему адресу распаложен магазин продающий варез
-
tmp13
- Сообщения: 986
- ОС: openSuse 11.2
Re: Помогите в дуэли.
Всё читать не стал в падлу просто вспомнилась интересная история начальник рассказывал
У него друг работает в поддержке микрософта в израиле что ли ну хз не помню... Но смысл такой
Решили они провести акцию типа всем у кого пиратская винда выдать лицензионные ключики всего за 20$
После этого они прокляли всё... ибо продавалось это дело на ура... только обрадованные пользователи за месяц сделали несколько соттыщ звонков типа, а чё у меня тут окошко зависает?, а чё тут не работает и т.д.?
Вообщем в результате бедняги всё прокляли=))
Аналогично когда у меня на работе зовут типа чёто с виндой... мне уже страшно.. ибо я знаю при всё своем не знании винды если её не решить там в стиле, ткнуть мышкой туда или туда потом туда, и если там вывалится ошибка то ппц=))) перезагрузка перестановка...
+ вот щас сижу работаю сверху горит табличка
"Вставьте диск в утройство D:"(CD)
ну там отмена, повторить, продолжить...
Пох на что жать она всё равно не пропадёт... вставляю диск замечу лицензионный он говорит что это не тот...и опять можно до бесконечности жать на отмена повторить продолжить)) хз чё ему надо))
Вообщем не знаю как там с программами которых нема под линуху но мозг**** на порядок больше...
У него друг работает в поддержке микрософта в израиле что ли ну хз не помню... Но смысл такой
Решили они провести акцию типа всем у кого пиратская винда выдать лицензионные ключики всего за 20$
После этого они прокляли всё... ибо продавалось это дело на ура... только обрадованные пользователи за месяц сделали несколько соттыщ звонков типа, а чё у меня тут окошко зависает?, а чё тут не работает и т.д.?
Вообщем в результате бедняги всё прокляли=))
Аналогично когда у меня на работе зовут типа чёто с виндой... мне уже страшно.. ибо я знаю при всё своем не знании винды если её не решить там в стиле, ткнуть мышкой туда или туда потом туда, и если там вывалится ошибка то ппц=))) перезагрузка перестановка...
+ вот щас сижу работаю сверху горит табличка
"Вставьте диск в утройство D:"(CD)
ну там отмена, повторить, продолжить...
Пох на что жать она всё равно не пропадёт... вставляю диск замечу лицензионный он говорит что это не тот...и опять можно до бесконечности жать на отмена повторить продолжить)) хз чё ему надо))
Вообщем не знаю как там с программами которых нема под линуху но мозг**** на порядок больше...
Красных бей и белых бей!
Вот вам иерархия!
Я люблю тебя за это, милая моя,
Разудалая, хмельная мать моя – Анархия!
Вот вам иерархия!
Я люблю тебя за это, милая моя,
Разудалая, хмельная мать моя – Анархия!
