Linux без командной строки (HP Mini Mi 1000)

[broom]

Представьте, как вендузятники будут говорить "да в этом вашем линуксе даже командной строки нет". :)

[Bluetooth]

Представьте, как вендузятники будут говорить "да в этом вашем линуксе даже командной строки нет".

а на что мы им будем отвечать "у вас винде тоже не командная строка, а непонятно что"

Ну почему же? Открываем gedit, пишем в нем скрипт, затем щелчком мыши по значку запускаем его. Нужна интерактивность? На это есть zenity с необходимым минимумом.

и
это по-вашему не кокс? )

нетбук - это не компьютер, в смысле - это не настольный PC, паттерн использования предлагается другой, соответственно функционал надо сводить к тому паттерну, который предлагается.

главное не делать так, чтоб "шаг в сторону" от паттэрна был равносилен "расстрелу бубнами"

Поэтому понятно почему туда решили свою оболочку впихнуть, главное, здесь не наличие или отсутствие консоли, а возможность из той оболочки делать все то для чего девайс предназначен, причем делать это удобно(а не так как в Windows на EeePC). А ежели кому там терминал будет нужен - я думаю найдутся умельцы которые его туда смогут поставить...

логично. остается один вопрос - чем мешает терминал по умолчанию? ))

А теперь, по аналогии, покажите мне хоть один дистрибутив Линукса, в котором ничего не надо было бы допиливать руками. Таких нет, по крайней мере на данный момент.

Вы готовы аргументировать свои слова ?
Сколько дистрибутивов лично Вы исследовали "на данный момент" ?
Почему Вы решили, что видели ВСЕ дистрибутивы ?
etc...

Goodvin, я с вами полностью не согласен. По моему мнению, дистрибутивов без допилки не было, нет, и не будет.
КРОМЕ случаев, когда дистрибутив ваяется под отдельную цель - то есть типа как вы сделали дистрибутив под конкретную организацию, или как дистрибутив для конкретного нетбука. если дистрибутив пытается охватить весь зоопарк железа и весь зоопарк пользователей, то он просто не может работать везде и сразу без допиливания. ну вот как-то так.

[Goodvin]

Goodvin, я с вами полностью не согласен. По моему мнению, дистрибутивов без допилки не было, нет, и не будет.
КРОМЕ случаев, когда дистрибутив ваяется под отдельную цель - то есть типа как вы сделали дистрибутив под конкретную организацию, или как дистрибутив для конкретного нетбука. если дистрибутив пытается охватить весь зоопарк железа и весь зоопарк пользователей, то он просто не может работать везде и сразу без допиливания. ну вот как-то так.

Здесь есть один важный нюанс, о котором многие или забывают, или вообще не подозревают.
Заключается он в том, что рассматривать какой-то сферический дистрибутив в вакууме, в отрыве от очерченного круга задач - вообще бессмысленно.
Ибо говорить о хороших/плохих качествах дистрибутива имеет смысл тогда и только тогда, когда известны условия его использования.

Вот, например, что толку от красивостей какой-то переключалки раскладок, если дистрибутив нужен для сервера БД ?
Так же и тут - мой вопрос был обращен к человеку, который говорил о каких-то эфемерных дистрибутивах, при этом делая категоричные заявления про "не бывает".

[Ali1]

Заключается он в том, что рассматривать какой-то сферический дистрибутив в ваккуме, в отрыве от очерченного круга задач - вообще бессмысленно.
Ибо говорить о хороших/плохих качествах дистрибутива имеет смысл тогда и только тогда, когда известны условия его использования.

+1
Дистрибутив это всегда компромисс.

[mark]

Работает на Linux. Но с полностью недоступной командной строкой.

что-то меня это смущает... те кому надо, я думаю, прикрутят ее довольно быстро, а тем кому не надо собственно и не надо.

[SLEDopit]

те кому надо, я думаю, прикрутят ее довольно быстро

ну или выберут что нить, где не нужно консоль прикручивать. потому что она там уже прикручена

[Minton]

ну или выберут что нить, где не нужно консоль прикручивать. потому что она там уже прикручена

Или, вернее, не откручена

[UniXniK]

те кому надо, я думаю, прикрутят ее довольно быстро

ну или выберут что нить, где не нужно консоль прикручивать. потому что она там уже прикручена

+1 . Что с ним сделали? 0_o Глаза бы мои не видели. Линукс без командной строки, это что то с чем то. Я бы на первый же день поставил бы то, что бы менее ограничевало меня в управлении моим нетбуком.

[Aectann]

+1 . Что с ним сделали? 0_o Глаза бы мои не видели. Линукс без командной строки, это что то с чем то. Я бы на первый же день поставил бы то, что бы менее ограничевало меня в управлении моим нетбуком.

Почитайте тему все-таки...

[Bluetooth]

Ибо говорить о хороших/плохих качествах дистрибутива имеет смысл тогда и только тогда, когда известны условия его использования.

это звучит очень логично, но домашние пользователи отличаются непредсказуемостью используемого железа и софта. поэтому дистр для домашних пользователей не может работать везде и всегда без допилки.
да и к тому же многие дистры - универсальны. я не так уж и много знаю дистров, которые действительно под что-то заточены(я думаю, потому, что они не пользуются популярностью, что логично исходя из ограниченной среды применения).

Так же и тут - мой вопрос был обращен к человеку, который говорил о каких-то эфемерных дистрибутивах, при этом делая категоричные заявления про "не бывает".

я думаю, человек имел ввиду как раз многоцелевые дистрибутивы, которых большинство. я, собсно, тоже имел ввиду это, но упомянул про это только косвенно.

[Dmitry85]

Здесь есть один важный нюанс, о котором многие или забывают, или вообще не подозревают.
Заключается он в том, что рассматривать какой-то сферический дистрибутив в вакууме, в отрыве от очерченного круга задач - вообще бессмысленно.

Все обо всём в курсе, и все обо всем помнят, не беспокойтесь.
Все заключается в том что, мы не берем «коня в вакууме», а мы берем вполне конкретный, хоть и очень широкий круг задач, и вполне конкретное хоть и очень разнообразное железо. И в полнее конкретного среднестатистического пользователя нетбука вместе с его задачами. (ведь например ни кто не просит дистрибутив для конкретной серии нетбуков поддерживать процессор отличный от используемого, а вот 3g модем вполне подходит под то железо которое пользователь захочет в него воткнуть, если конечно он в него не встроен.) При этом примечательно: чем более функционален девайс тем меньше нужно морочится с железом. А задач и железа много т.к. и пользователей разных много, потому как выпускать продукт для узкого круга пользователей, особого смысла нет.

Поэтому я и сомневаюсь, что ваш рецепт счастья возможен, я полностью уверен, что установи ваш волшебный дистрибутив я на свой ПК с моим железом и попытайся я выполнить свои задачи без переделки мне бы было не обойтись.

[Goodvin]

Все обо всём в курсе, и все обо всем помнят, не беспокойтесь.
Все заключается в том что, мы не берем «коня в вакууме»,

Ну-ну.

очень широкий круг задач,

очень разнообразное железо.

Это и есть именно "сферический конь в вакууме".

И в полнее конкретного среднестатистического пользователя нетбука вместе с его задачами.

Угу, вчера вот в реанимации у семерых больных была температура выше 40 градусов, а трое умерли и остыли.
Но средняя температура по отделению - она в норме, ровно 36,6
Открываю секрет: нет никакого "среднестатистического" пользователя.
Ибо практически каждый конкретно взятый и рассмотренный пользователь хоть чем-то, но будет отличаться от этого "среднестатистического" виртуально-выдуманного "коня в вакууме".
Понимание этого приходит только с опытом разработки (или продажи), внедрения и поддержки реальных живых систем реальным живым пользователям, желательно в количестве не 2-3, а нескольких сотен хотя бы.

Поэтому я и сомневаюсь,

Сомневайтесь на здоровье, кто ж мешает. ))

[Dmitry85]

По-моему это уже демагогия... И сомневаюсь, что можно к чему-нибудь прийти без приведения реальной статистики с цифрами сколько человек купило нетбук зачем, что в него воткнул, и какая продукция с линухом на борту может похвастаться соответствию требованиям этих людей. Поврете, среднестатистический пользователь есть. Разве что у него потребности несколько шире чем у каждого в отдельности.
Если мне не верите заведите тему, устройте опрос попросите поделится кому зачем нужен нетбук, и что он хотел бы в него воткнуть откиньте явных оригиналов и получите среднего пользователя, со скидкой на то что задачи у обычного пользователей и наших форумчан одинаковые. У нас уже давно спрос определяет предложение, и ни как не наоборот.

[Goodvin]

Dmitry85
Это даже не смешно уже.
Заниматься ликбезом желания нет, оставайтесь "при своих", спасибо за дискуссию.

[nesk]

Если мне не верите заведите тему, устройте опрос попросите поделится кому зачем нужен нетбук, и что он хотел бы в него воткнуть откиньте явных оригиналов и получите среднего пользователя, со скидкой на то что задачи у обычного пользователей и наших форумчан одинаковые. У нас уже давно спрос определяет предложение, и ни как не наоборот.

Маркетологи этим постоянно занимаются

[Dmitry85]

Если мне не верите заведите тему, устройте опрос попросите поделится кому зачем нужен нетбук, и что он хотел бы в него воткнуть откиньте явных оригиналов и получите среднего пользователя, со скидкой на то что задачи у обычного пользователей и наших форумчан одинаковые. У нас уже давно спрос определяет предложение, и ни как не наоборот.

Маркетологи этим постоянно занимаются

Я и не сомневаюсь, это Гудвин начинает про температуру по больнице и не приводит подтверждения свои словам, притом не только сейчас.
Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин. И именно это с ними приходится делать

[nesk]

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин. И именно это с ними приходится делать

Тогда бы они не заморачивались бы вообще, ставили б какой-нить стандартный дистрибутив со стандартным DE.
(кстати на hp mini 2133 стоит SLED 10 (но это девайс нацелен на корпоративный рынок, в отличие от mini mi 1000))

[Goodvin]

это Гудвин начинает про температуру по больнице и не приводит подтверждения свои словам, притом не только сейчас.

Рекомендую Вам тщательнее обдумывать слова всякий раз, когда захочется бросаться вот такими голословными обвинениями.
Это в порядке доброго совета.

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин.

1. Видели ли Вы Acer Aspire One с заводским линуксом на борту ?
2. Имеет ли данное Ваше заявление отношение к нетбуку Acer Aspire One с заводским линуксом на борту ?

И именно это с ними приходится делать

3. Кому именно и почему приходится делать ?
4. Имеет ли данное Ваше заявление отношение к нетбуку Acer Aspire One с заводским линуксом на борту ?

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин. И именно это с ними приходится делать

Тогда бы они не заморачивались бы вообще, ставили б какой-нить стандартный дистрибутив со стандартным DE.
(кстати на hp mini 2133 стоит SLED 10 (но это девайс нацелен на корпоративный рынок, в отличие от mini mi 1000))

Всё еще проще. Тогда бы они ставили FreeDOS, как это делают с большими "взрослыми" ноутбуками, которые продаются без винды и без линукса.

[Dmitry85]

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин. И именно это с ними приходится делать

Тогда бы они не заморачивались бы вообще, ставили б какой-нить стандартный дистрибутив со стандартным DE.
(кстати на hp mini 2133 стоит SLED 10 (но это девайс нацелен на корпоративный рынок, в отличие от mini mi 1000))

Наверное вы правы. Значит они пока просто не допилены... Но к HP у меня личная любовь, так что дойдет до нас может и куплю, хочеться верить что у них это получится лучше чем у асуса с асёром.

[Cossack]

у меня асус, вернул на него ксандрос, там всё в полне нормально, меня устраивает. единственное что я сделал это аддоны для фокса поставил, и азуреус для торрентов ибо его ставить не надо, а просто распаковать.

[Bluetooth]

Все заключается в том что, мы не берем «коня в вакууме», а мы берем вполне конкретный, хоть и очень широкий круг задач, и вполне конкретное хоть и очень разнообразное железо.

помилуйте! такой круг задач нельзя обхватить. пользователи как только дома не извращаются. про железо - тем болеею. какое только извращенное железо не ставится в персональные компьютеры.

И в полнее конкретного среднестатистического пользователя нетбука вместе с его задачами.

так все-таки мы берем нетбук и его пользователя, или огромную толпу домашних компов и пользователей.
в первом случае нет проблем допилить дистриб, чтоб он работал без допилов в плане железа. в плане софта - нет, ибо всегда найдется человек забивающий гвозди микроскопом и играющий в кризис на нетбуке.

Открываю секрет: нет никакого "среднестатистического" пользователя.
Ибо практически каждый конкретно взятый и рассмотренный пользователь хоть чем-то, но будет отличаться от этого "среднестатистического" виртуально-выдуманного "коня в вакууме".
Понимание этого приходит только с опытом разработки (или продажи), внедрения и поддержки реальных живых систем реальным живым пользователям, желательно в количестве не 2-3, а нескольких сотен хотя бы.

я тож так считаю. но при этом надо ведь на что-то ориентироваться вот и пытаются прикинуть - кого же большинство.

[Ilja]

Если нетбук воспринимать как полноценный компьютер, то рассуждения вполне верные - кому-то консоль как собаке пятое колесо, так он может и не знать как туда попасть. Кому-то она нужна, так он и будет ей пользоваться.
Другое дело если рассматривать нетбук как девайс с законченой функциональностью, типа смартфона или bookreader'а.
Никто ж не ругается что в мотороловских Linux-based смартфонах нету командной строки =) А в банковских АРМах (например в Сбербанке России используется Unix-based система, в РЖД - Linux-based) так и вообще шаг вправо-лево просто невозможен.
Так что каждому свое.
Если эта записная книжка + инетгляделка будет кому-то потребна - хорошо. если кому-то не понравится - никто не заставляет =) пока еще...

[yamah]

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин. И именно это с ними приходится делать

Странно!
А я то думал, что у производителя всегда подрозумевается, что человек, использующий винду, на нее лицензию купил.
А тут нет, Линукс на девайсе нужен только тем, кто хочет поставить варезную винду.
Можете прокоментировать ссылочками на подобные мысли производителей?

[DSS]

+1 . Что с ним сделали? 0_o Глаза бы мои не видели. Линукс без командной строки, это что то с чем то. Я бы на первый же день поставил бы то, что бы менее ограничевало меня в управлении моим нетбуком.

r3@1 01d-$ch00L h@}{oR?
А текст Вы, наверное, ed'ом предпочитаете редактировать?

Правда предполагаю маркетологи тех девайсов что я видел считают среднестатистическим покупателем нетбука с линуксом человека, просто не желающего отдавать деньги за лицензию, который купит нетбук подешевле и поставит на него пиратский вин

Вы в курсе, что эти самые маркетологи находятся в тех странах, где пиратство не является нормой жизни, а вовсе даже наоборот - преступлением?

[minoru-kun]

Вот, готовимся к волне линупсов без командной строки.

[Bluetooth]

Если нетбук воспринимать как полноценный компьютер, то рассуждения вполне верные - кому-то консоль как собаке пятое колесо, так он может и не знать как туда попасть. Кому-то она нужна, так он и будет ей пользоваться.
Другое дело если рассматривать нетбук как девайс с законченой функциональностью, типа смартфона или bookreader'а.
Никто ж не ругается что в мотороловских Linux-based смартфонах нету командной строки =)

а почему ей там не быть? она кому-то мешает?
да и потом смысл устройство с архитектурой полноценного лаптопа загонять в один ряд со смартфонами?

А текст Вы, наверное, ed'ом предпочитаете редактировать?

не надо перегибать
плохо будет, если из-за маниакального стремления убрать терминал пострадает функциональность системы.

[Ilja]

Если нетбук воспринимать как полноценный компьютер, то рассуждения вполне верные - кому-то консоль как собаке пятое колесо, так он может и не знать как туда попасть. Кому-то она нужна, так он и будет ей пользоваться.
Другое дело если рассматривать нетбук как девайс с законченой функциональностью, типа смартфона или bookreader'а.
Никто ж не ругается что в мотороловских Linux-based смартфонах нету командной строки =)

а почему ей там не быть? она кому-то мешает?
да и потом смысл устройство с архитектурой полноценного лаптопа загонять в один ряд со смартфонами?

Не быть ей там ввиду полной ненадобности в ДАННОМ ДЕВАЙСЕ.

А большинству пользователей слова "архитектура системы" вообще ругательством кажутся =) это раз.
А во вторых есть все-таки разница между системами общего назначения (где только извращенная фантазия владельца ограничивает область применения) и системами специального назначения - такими в которых есть определенный фиксированный набор функций.
Если в HP считают что устройство с фиксированным нбором функций будет более успешным на рынке - флаг им в руки (я думаю многие пользователи согласятся с мнением марктологов HP), а то что для создания такого устройства берется универсальная архитектура и программно урезается - ну видимо так оказалось дешевле. Кстати пример это не единственный - года два или три назад в продаже были DVD-RW (Pioneer 110 вроде) в которых LiteScribe был, но был отключен программно и врубался при перепрошивке. Чистой воды маркетинг - нужно было заполнить нишу приводов без этой функциональности, вот программно и оторвали. При этом естественно претензии к работе LS не принимались. Думаю тут будет что-то вроде этого случая.
Так на мой взгляд тред напоминает жалобы на то, что стиральная машина не умеет чистить картошку, а если ее этому научить, то не нарезает ломтиками. (из известного английского анекдота).

[Ali1]

Стоп! В название есть слово "компьютер"?

[Ilja]

В мануале это слово упоминается.
Хотя если посмотреть значение этого слова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) становиться неочевидно обязательное наличие консоли =)

[Ali1]

Ilja
Вы думаете я не посмотрел.
Да наличие консоли не обязательно, обязательно наличие универсальности.
Пример MacosX, чтобы получить рута надо активировать учетную запись с установочного DVD.
Впрочем, я уверен - у HP точно есть чёрный ход и консоль - на месте.
У них, просто, нет лишних денег на велосипедостроение и переписывание GNU проекта.