Доля GNU/Linux на рынке десктоп-систем (Интересно ваше мнение)

[Лис]

А если скажу что знаю лично директора крупной компании которая производит программные продукты для западных компаний и более 90% процентов идут под виндус? Этого будет достаточно?)

Вообще-то, из этого можно сделать вывод, что клиенты этой компании преимущественно используют Windows. Только и всего. Не больше, не меньше.

[zov]

Да не нужно человеку, который хочет УПРОСТИТЬ свою работу изучать систему на уровне системного администратора.

Школьник о своей работе еще не знает.

Что должно быть в школьной программе по информатике?

[rolano]

На уроках информатики их не надо учить пользоваться Эксплорером и Аутлуком. Прежде всего их надо учить ДУМАТЬ. Надо на примерах показывать, что Винда - далеко не единственная ОСь, что под Линуксом тоже можно играть, печатать документы и смотреть фильмы. А когда школьнику говорят, что есть такая штука Линукс, но она сложная и специализированная, а потому тебе [простому школьнику] вряд ли понадобится. А для этого ведь учителю нужно самому уметь в этом Линуксе что-то делать - нужно опять что-то учить, Минобразование должно потратить денюжку на этот процесс. А как же откаты от Мелкософта и скидки для образовательных учреждений?

[Skull]

http://forum.mozilla-russia.org/viewtopic.php?id=10594 это уже третья часть

Приятно, что мои переводы склоняют и там. Надо будет написать что-нибудь.

Ну какие ценные данные?

Ну, от 100 тысяч долларов.

[KiWi]

Что должно быть в школьной программе по информатике?

Не более чем несколько ознакомительно-демонстрационных уроков.

[zov]

Что должно быть в школьной программе по информатике?

Не более чем несколько ознакомительно-демонстрационных уроков.

Урок нумер раз:

Дети, решите уравнение sin x = sin(x/2).
Решили? маладца!
А теперь сотрем справа буковки sin.
Решили?
Вовочка, про x=0 и ежыку понятно, незачет.
Где остальные корни?
Вот, дети! чтобы их найти с произвольной точностью, нужно написать так называемый алгоритм.
...

Продолжение следует

[Заусениц]

Вообще-то, из этого можно сделать вывод, что клиенты этой компании преимущественно используют Windows. Только и всего. Не больше, не меньше.

Я уже понял с таким собеседником как вы нужно как минимум иметь данные по всем западным рынкам причем все документы должны быть завизированы и подтверждены.))) Это увы невыполнимо. Да наверное и ненужно.

Минобразование должно потратить денюжку на этот процесс.

Это не просто денюжка. ) Для тех кто не в курсе это называется гос. заказ. Мечта любого бизнесмена которая дается только при наличии связий. Никакие взятки тут не помогут. Вот найдется кто-то в кругах близких к призеденту кому это надо и будет линукс в школах. Не найдется не будет. Такова селяви.(

[rolano]

2 Заусениц
Про близких к приезиденту - в самую точку. Без какой-либо заинтересованности со стороны властей ничего меняться не будет.

[heil0]

Что должно быть в школьной программе по информатике?

Не более чем несколько ознакомительно-демонстрационных уроков.

Урок нумер раз:

Дети, решите уравнение sin x = sin(x/2).
Решили? маладца!
А теперь сотрем справа буковки sin.
Решили?
Вовочка, про x=0 и ежыку понятно, незачет.
Где остальные корни?
Вот, дети! чтобы их найти с произвольной точностью, нужно написать так называемый алгоритм.
...

Продолжение следует

ГЫ!!!!
Продолжение : философия в информатике
Вот дети слева Ворд, а справа Райтер.Кто видит разницу? Вовочка, ты? Что, МС Ворд рулит? Вон. За пропаганду и рекламу.
Так вот, разницы нет. Это философия. А стоит Ворд больше. Это экономика...

[Лис]

Я уже понял с таким собеседником как вы нужно как минимум иметь данные по всем западным рынкам причем все документы должны быть завизированы и подтверждены.))) Это увы невыполнимо. Да наверное и ненужно.

Нет. Просто информации о том, что друг друга моегу друга сказал, что некто Васька, живущий в Штатах и держащий магазинчик софта, утверждал, что у него продается исключительно Винда, никак не может говорить ни о чем глобальном. Даже в том случае, если этим магазинчиком является крупнейший магазин в Нью-Йорке. А вот Новелл, например, тоже весьма немаленькая компания. И занимается софтом под Линукс. Торгует на Западе. Если следовать вашей логике, то на Западе практически все сидят под SuSE.

[heil0]

что друг друга моегу друга сказал, что некто Васька, живущий в Штатах и держащий магазинчик софта, утверждал, что у него продается исключительно Винда, никак не может говорить ни о чем глобальном.

Тогда весь топик накрывает огромная шапка <h2>ИМХО</h2> и весь форум. И всё человечество.

[Заусениц]

Если следовать вашей логике.

Моей логике лучше не следовать за отсутствием таковой можно придти бог знает куда.) Давайте следовать вашей. И посмотрим куда мы придем.)

[diesel]

Если следовать вашей логике.

Моей логике лучше не следовать за отсутствием таковой можно придти бог знает куда.) Давайте следовать вашей. И посмотрим куда мы придем.)

А куда Вы нас тащить пытаетесь? К светлому будущему? - спасибо, строили, строили и наконец построили. К злобному настоящему? - меня, как и многих других настоящее вполне устраивает. К героическому прошлому? - история знаетели по своему судит, и кто знает, кто знает... линуксоиды у виндузятнигов вон даже нормального интерфейса c$из@ит% не могут, а о заимствованиях MS у открытых систем пожалуй только ленивый не говорил

Вы думаете вы крутой типа потому что смогли так легко зайти и обосрать систему которой тут все пользуются? Да ради Бога, мы все это уже читали ... и ничего нового по большому счету сказано не было ... каждый выбирает то что он выбрать в состоянии

[rolano]

Да, по поводу спиж..ного интерфейса - в самую точку. Можно вспомнить, что Мелкософт свой интерфейс тоже не с нуля разработал. И було судебное разбирательство с Apple по поводу слишком большой похожести GUI Винды и МакОС. А еще можно привести возможности настройки инрерфейса в Винде и в Линухе. Вот , например, я в fluxbox могу настроить несколько рабочих столов - окна с плеерами не перемежаются с окнами браузеров. Удобство - на любителя, но есть выбор, которого в Винде нет.
Но факт остается фактом - кривизны рук разработчикам под Линукс действительно не хватает, чтобы целиком скопировать весь интерфейс Мелкософта.

[snake]

Но факт остается фактом - кривизны рук разработчикам под Линукс действительно не хватает, чтобы целиком скопировать весь интерфейс Мелкософта.

↑

А LinXP?... Не к ночи будет упомянут.

[RulerM]

RulerM
этот вьюноша меня достал
бан на три дня - за патологическую безграмотность (в том числе в цифровой фотографии) и хронические оскорбления участников форума
не одумаетесь - бан будет вечным

Ну я гляжу за время моего отсутствия по вашей воле тут детсад развивается дальше. Собсно я в этом обсуждении участовать более не собираюсь, ибо выходит, что спорить о вкусе устриц, с людьми их и не пробовавшими, довольно затруднительно.

У меня тока один вопрос к вам, Алексей. Вы можете забанить меня навечно вместо ответа, чести это вам не прибавит.
По основному вопросу топика мы все равно не добьемся никаких подвижек, ибо тут вся аргументация на уровне "не работает, а мне и не надо" и т.д., а у вас политика двойных стандартов: детей, кричащих откровенную фигню, но стоящих на "правильной" стороне типа Nikitos вы прикрываете, а вполне взрослых состоявшихся людей, говорящих вполне серьезные вещи (между прочим совпадающие даже с ВАШИМИ впечатлениями в ветках по соотвествующим программам отчасти), но тока на "неправильной" стороне, вы назывете безграмотными вьюношами..
Бог вам судья. Я о другом.
Вы очень уверенно обвинили меня в безграмотности в цифровой фотографии, а вот тут гораздо проще увидеть что к чему, ибо это вообще визуальная сфера..
Я так понимаю, что у вас в этой области отличные успехи, иначе сами понимаете, какой можно о весе вашего мнения сделать вывод..
Ну так вот я предъявлю свой уровень (ну довольно средний увы в области таланта, и ИМХО намного выше среднего в области знаний о том как все это работает и как сделать это лучше).

Вот моя страничка на клуб.фото:
http://club.foto.ru/gallery/photos/author....author_id=54612
Вот часть моих тестов по цифровой фотографии:
http://www.videozona.ru/listpics/listpics....x+7D%5CRuler%5C

Вот, чтобы вам было ЕЩЕ проще просто мои бытовые фотки:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.a...D=317918#317918

Ожидаю увидеть ваши успехи в этой области, судя по вашей уверенности в оценке моего уровня они должны быть серьезны..
Тока не надо про оффтопик, Алексей. Это короткий оффтопик, нужно просто ответить конкретикой. Две-три ссылки, можно без слов, если считаете это излишним.

[alv]

2RulerM
Без всякого удовольствия, но отвечу
1. Забанены Вы были в первую очередь за постоянные оскорбления в адрес участников форума
2. Вторым основанием для Вашего бана послужила Ваша безграмотность вообще - Ваше "ессно", очень характерное для взрослого состоявшегося человека, меня просто достало
3. Я лично в цифровой фотографии не понимаю ничего. Но знаком с _профессиональными_ фотографами, мнению которых доверяю
Банить Вас больше не буду - признаю, это было вызвано обычным раздражением на Ваше хроническое хамство
Ну, на этот предмет у нас есть элементарный игнор
Думаете, Вы первый такой на нашем форуме? И каждый из Ваших предшественников не преминул вспоминать о своей взрослости и состоятельности Хотя большой разницы в этом отношении между Вами и поминаемыми Вами _детьми_ я не вижу. Разве что кое-кто из этих _детей_ чуть-чуть больше Вас понимает в предмете разговора
На сем полагаю дискуссию оконченной - по крайней мере, с моей стороны

[RulerM]

Алексей, ок, в этой теме я больше не появляюсь, как и обещал.
Думаю, вы понимаете, что ваш слив засчитан.
Можно было обойтись коротким признанием этого.
Я тоже знаком с многими профессиональными системными программистами, мнению которых доверяю, только не аппелирую к нему, обсуждая чью-то компетенцию.


P.S. Надеюсь за ИМХО вы не баните ? Такое же обычное инетовское сокращение как и ессно.

[prokoudine]

Вот, чтобы вам было ЕЩЕ проще просто мои бытовые фотки:
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.a...D=317918#317918

Я понимаю, что уметь на пальцах объяснить разницу между AHD и VNG (у вас там там видеомаксе.ру любят развести треды на подобные темы страниц на 20-30) -- это очень здорово. Но перед тем как в собственную защиту приводить свои бытовые снимки, неплохо бы над композицией сначала поработать, нес па? "Пеньки" в качестве аргумента в свою пользу -- это очень, очень несмешно.

ИМХО, лучше тратить время на развитие творческих навыков, чем на бодание в форумах по техническим аспектам обработки. Хотя каждому своё, конечно.

3. Я лично в цифровой фотографии не понимаю ничего. Но знаком с _профессиональными_ фотографами, мнению которых доверяю

Т.е. знакомые профессиональные фотографы почитали этот тред и вынесли RulerM свой вердикт?

[alv]

знакомые профессиональные фотографы почитали этот тред и вынесли RulerM свой вердикт?

↑

Нет, знакомые профессиональные фотографы пользуются UFRAW, на который Ваш подзащитный наезжал с теми же основаниями, что и на мамы Гигабайт, Мандриву да и Линукс вообще
И вообще - забанен он был в первую очередь не за пеньки, а за постоянные оскорбления других участников

[prokoudine]

Нет, знакомые профессиональные фотографы пользуются UFRAW, на который Ваш подзащитный...

У меня подзащитных в этом треде нет. Человек, позиционирующий себя как взрослого и состоявшегося, может и сам за себя постоять. А вот наблюдать столь неторопливое раскрытие оснований бана по пункту "цифровая фотография" от Вас несколько странно. Впрочем, модератору модераторово.

[rolano]

2 RulerM
Вроде бы тут никто не говорил, что типа ну и пусть в Линуксе не все работает - не особо и надо. Надо! Ну давайте предъявим Мелкософту, что Винда не держит нормально шифрование, что там стек TCP/IP работает через анус, что порты RPC отключаются только правкой dll-ки. Не особо и надо...
ИМХО Вы не пытаетесь обсуждать собственно тему, а раасказываете нам про то, что в Линуксе не хватает ряда вещей, а в Винде они чуть ли не "из коробки". Никто не спорил вроде, что в Винде действительно многое работает без лишних телодвижений, но и Линукс развивается. Еще несколько лет назад никто даже не мог подумать о 3D, а сейчас во многих юзер-фриндли дистрах есть драйверы для видеокарт с поддержкой этого 3D. Да, драйвера есть не для всех видеокарт, но дело двигается с мертвой точки! А в Винде как были проблемы с безопасностью, так они и остаются на протяжении вот уже десяти лет как минимум. Не кажется, что прогресс Линукса все-таки более существенен? Регулярно выпускается новый Xorg, KDE, другие продукты. А Мелкософт в 95 году выпустила Винду, в 98 тоже (так спешили, что она аж на презентации повисла. конечно, это ее коммунисти и опенсорщики сглазили), затем вышла Вин2000 и через небольшой промежуток - ВинХР. Вот уже пять лет компания, выпускающая самую успешную и правильную ОСь, ничего не предлагает. Виста призвана совершить революцию? Ну не смешите мои шнурки. Я тоже могу заявить, что обсчитать столкновение двух галактик можно за приемлемое время. И скромно так, мелкими буквами, написать, что для этого надо всего-то кластер из 15-20 числодробилок типа Cray-T3E. Говрить-то ведь будут не про кластер, а про то, что МОЖНО. И Виста будет также - все будут говорить, что там чуть-ли не телепатический интерфейс, а системные требования пойдут внизу мелким шрифтом. Так что сравнивать ОС можно не в абсолютном, а в относительном выражении

[alv]

А вот наблюдать столь неторопливое раскрытие оснований бана по пункту "цифровая фотография" от Вас несколько странно.

Еще раз повторяю - основанием бана были оскорбления пользователей
Человек, позволяющий себе это, должен быть готов к обороту
И подозреваю, что цифровая фотография - это было единственное, что могло его задеть
Бо на все остальные указания на его ошибки он отвечал банальным "это ты дурак"
Можете рассматривать это как публичную виртуальную пощечину

[Лис]

Тогда весь топик накрывает огромнаhttp://linuxforum.ru/style_images/1/folder_rte_images/quote.gif
Сделать цитатойя шапка <h2>ИМХО</h2> и весь форум. И всё человечество.

А вот утрировать не нужно. Что может быть глобальнее (в общечеловеческом смысле) самого человечества?

Моей логике лучше не следовать за отсутствием таковой можно придти бог знает куда.) Давайте следовать вашей. И посмотрим куда мы придем.)

Ни хрена не понял. Вы бы лучше сначала хотя бы азы пунктуации выучили, а уж потом бы про логику рассуждали. Пунктуация, кстати, как раз подчиняется законам логики.

Собсно я в этом обсуждении участовать более не собираюсь, ибо выходит, что спорить о вкусе устриц, с людьми их и не пробовавшими, довольно затруднительно.

Вот. Наконец-то до вас дошло, что мы то Винду нормально настроенную видели. А вот вы нормально настроенный Линукс, судя по всему, нет.

затем вышла Вин2000 и через небольшой промежуток - ВинХР

Не забудьте добавить, что 2000 планировалось выпускать вместе с 98. Опреративно работают.

[Catar]

Да, только вот в висте уже не будет почти ничего того, чего хотели изначально. Новую фс уже выкинули... все сведется по-видимому к новому фейсу и WGF2. Архивеликое достижение за 5 лет.

[unflag]

Угу, отрезали все, что можно... Даж смотреть на эту бяку не хочу=))) Зато напихали туда всякой гадости непонятной... Кажется, теперь МС уже открыто работает на производителей, а не на потребителей.

[Заусениц]

Ни хрена не понял.

Аминь.

[Георгий]

ИМХО говорить о главном факторе,то это нежелание самих юзеров переходить и установка на готовые системы виндовс.+Не выпадение из среды.
Но обо всем по порядку.
Есть масса людей имеющих комп с виндос. Зачем им переходить под Линукс? Они решают свои задачи(Музыка,игры,инет,набивка текстов) и все. Для того чтобы они перешли нужен толчок. Думаю им может стать хороший маркетинг.
Предположим человек покупает комп по новой. Это будет либо готовая система в которой почти наверняка стоит виндос. Либо, если у новичка есть продвинутый друг, собранная на рынке или на каком-нибудь складе. Туда теоретически может быть поставлен Линукс. Но скорее всего новичок пополнит ряды пользователей винды.
Теперь о среде. Например я захотел дать кому-то текстовый файл. В каком формате его нести? Только doc даже rtf рискованно, а вдруг не откроется или откроется ни так?
Пример из жизни: вчера я дал одногрупнице болванку с фотками. Они у неё почему-то открываются через раз. Прожигал под виндой. Если они не откроются и я заикнусь,что прожигал под линукс? Пришлось бы пережигать под виндой.
Другой пример: Купили человеку компьютер. Настроил его брат. И стала девушка обзванивать знакомых кто в чем работает? Какие игры интересные есть. Поскольку унеё виндос проблем невозникло, а был бы линукс? И не встал бы у человека ворд! Или не пошла новая игра?
Вывод: пока линукс не будет подан пользователю на блюдечке- с кучей программ, поддержкой железа и совместимостью по всем форматам с виндовс ничего не будет. Когда это состояние будет достигнуто нужно будет еще достигнуть "критической массы", когда минимум один из трех знакомых имеющих компьютеры будет иметь линукс и сможет дать совет или программу. Но этого добиться на мой взгляд почти не реально.

[rolano]

Подать на блюдечке - ИМХО это будет уже не Линукс. Чем берет Винда? Умолчальными настройками, большую часть из которых среднестатистический юзер даже поменять не сможет - сколько всяких интересных вещей скрыто в недрах реестра... Линукс предлагает пользователю самостоятельно настроить систему под себя. Если юзеру это не надо, то пусть работает в Винде - там за него думают, а он за это платит (лицензию "от Горбушки" не берем во внимание). Или пусть берет дистр с поддержкой - типа Редхата.
Что ж поделать, если люди разучились читать руководства, инструкции, все осваивают "на интуитивном восприятии"? Заставлять главбухов все это читать? На фиг надо. Каждый использует то, что ему позволяют финансы и интеллект. Если "чадо" не хочет/не может осваивать что-то отличное от мыши, то это не проблемы Линукса. ИМХО система не должна решать проблемы пользователя - она должна предоставлять для этого инструменты, среду. Линукс предоставляет среду: надо подключить дисковый раздел - пропиши в фстаб, надо получать адрес автоматически - пиши в dhclient.conf и т.д.

P.S. Смотрю приходящий на ящик спам - пиндосские и европейские подсети. Дебилы понакупили компьютеров, знать о них ничего не знают, настраивать не умеют и учиться не хотят - а поди им Интернет подавай, почту электронную. Из-за таких юзеров спамеры становятся легендой - все их не любят, все борются с ними, а они живее всех живых. Откровенно дебильные пользователи в данном случае представляют угрозу для остального общества. Как и душевнобольные, они не могут отвечать за свои неквалифицированные действия в сети, а потому ИМХО должны быть от этой сети отключены. Бизнес же оправдывает все - дебилы справно платят пеастрами разного достоинства, цвета и размера. Боюсь, что бизнес опять пересилит здравый смысл и мы получим Windows на ядре Linux.

[zenwolf]

Это будет либо готовая система в которой почти наверняка стоит виндос.

Зачем переплачивать ?

Теперь о среде. Например я захотел дать кому-то текстовый файл. В каком формате его нести? Только doc даже rtf рискованно, а вдруг не откроется или откроется ни так?

я то думал что с текстовыми файлами работают редакторы,оказывается среда Я тут задумался -
как же я такой бедный сижу на OpenOffice третий год и doc и rtf нормально открываются .

Они у неё почему-то открываются через раз. Прожигал под виндой. Если они не откроются и я заикнусь,что прожигал под линукс? Пришлось бы пережигать под виндой.

тут /me натурально плякал ,у меня более сотни прожённых болванок ,которые были забацаны
в разных системах - Linux,Window,FreeBSD,MacOS,BeOS,OpenBSD,DragonFLY и О чудо !!
Болванки открывались всегда и под любой системой ,плюс у знакомых-друзей тоже самое ,меняемся
и о второе чудо - всегда без проблем
Ответьте на вопрос "Каким образом система влияет на прожённый CD/DVD с данными?"
p.s. не порите ерунды пожайлуста

И стала девушка обзванивать знакомых кто в чем работает? Какие игры интересные есть. Поскольку унеё виндос проблем невозникло, а был бы линукс? И не встал бы у человека ворд!и не пошла новая игра?

1)как правило болшинство линуксоидов как не странно разбирается в винде ,причём очень хорошо
2)нафига этой девушки обзванивать кто на чём работает ,оно надо обратиться к одному - кто устанавливал ,про ворд и игры даже говорит нехочу- надоело чесно слово чиать одно и тоже
сколько можно говорить"Linux-это НЕ-WINDOWS,не нравиться -никто зауши нетянет " -философия
простая.

Вывод: пока линукс не будет подан пользователю на блюдечке- с кучей программ, поддержкой железа и совместимостью по всем форматам с виндовс ничего не будет.

а для чего ? сначала освойтесь
с идеями и философией линукс и хотя бы немного истории его создания почитайте .
куча программ- очень-очень большие кучи под линукс программ имеются ,ишите-найдёте обязательно
поддержкой железа - да нормальное железо в большинстве поддерживается ,да и сама поддержка
и виндовс непричём,а причём производители железа и их драйвера ,так что вопрос не в этом
>>совместимостью по всем форматам с виндовс ничего не будет.
а зачем ?пусть MS под открытые стандарты приспосабливается ,и оно кстати уже это делает

Когда это состояние будет достигнуто нужно будет еще достигнуть "критической массы", когда минимум один из трех знакомых имеющих компьютеры будет иметь линукс и сможет дать совет или программу. Н

Всё дело в том ,что сам по себе Линукс нестарается стать второй "как-Виндовс" ,и та самая "критическая масса" сама-по себе идея-фикс ,ибо второй винды с ядром Линукс никто просто юзать
небудет
масса